jean dijon

Nouveau Télescope "APO Killer" episode III réalisation de la lame

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Il y a 4 heures, jm-fluo a dit :

c'est une apo de 300mm en plus ouverte à 6

Non TEC  ne le fait pas !!

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Quel est le % de l'obstruction de ton "Nouveau Télescope "APO Killer" de 300 mm avec un rapport f/D=6 ?

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écoute je ne veut pas me prendre la tete avec toi, ce post est dédié à la réalisation optique des composants du télescope que j'ai décrit, pas à un débat sur le fait qu'un telescope ne peut pas etre aussi bon qu'une lunette apo. De toute facon je n'arriverais pas à te convaincre et franchement ce n'est pas mon objectif :) .

 

Il y a 2 heures, jm-fluo a dit :

c'est une apo de 300mm en plus ouverte à 6

non sa focale inscrite sur le barillet est de 3100mm soit F/D= 10.3 par contre tec ne l'a pas à son catalogue

 

Il y a 1 heure, jm-fluo a dit :

Quel est le % de l'obstruction de ton "Nouveau Télescope "APO Killer" de 300 mm avec un rapport f/D=6 ?

l'obstruction est de 0.155:)

 

Le concept n'est pas limité à 300mm de diametre voici la MTF et les spot diagramm d'un 400 à F6

MTF-400mm-F6.jpg.39d2d88ab6a2a986cfff298dfc04fbdb.jpg

 

spot-diagram-wright-400mm-F6.jpg.9a4988d4c7a397ec5c56eb6730f7a95d.jpg

 

Tec fait une apo de 400mm?

 

jean

 

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Le million, le million !

 

Jean, ton post et ta réalisation sont extraordinaires, j'ai vraiment hâte de connaitre la suite de cette palpitante aventure…

 

Courage, merci de nous régaler, et surtout fais toi plaisir !

JMarc

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Posted (edited)

Bravo pour ce travail et également pour le patient travail de compte-rendu précis que tu nous offres... :x

 

Quelle valeur de dépression* ? Comment assures-tu une régularité de pression dans la "chambre" ? Cela m'intéresse... Pour ton étanchéité, as-tu réalisé un joint torique en achetant de la "corde"? (au delà d'un certain diamètre, les joints toriques sont fabriqués par les utilisateurs)

 

15mm, c'est déjà épais quand je vois la finesse des lames de SC.

 

Bonne chance

 

*J'ai trouvé 0.12 bar ou 0.0125MPa de mon côté pour avoir 25µm entre périphérie et centre

Edited by Pascal C03
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Bonjour,

 

merci Jean Marc pour tes commentaires:x

 

il y a une heure, Pascal C03 a dit :

Quelle valeur de dépression ? Comment assures-tu une régularité de pression dans la "chambre" ? Cela m'intéresse... Pour ton étanchéité, as-tu réalisé un joint torique en achetant de la "corde"?

 

La valeur de la dépression est  de 0.165 atm que je règle en mesurant la flèche de la lame (25µm sur 295mm).

Il n'y a aucun pb de régularité de la pression c'est un vide statique et la chambre  a un volume  faible.

Au niveau étanchéité la portée doit être très bien rodée car c"est elle qui assure la condition d'appuis qui défini la déformation élastique de la lame.

Donc ma portée fait 5mm de large, je l'ai rodé très finement avec de l’émeri 3µm et j'ai fini en la rodant à l'huile avec le dos de l'outil qui ma servi à tailler la lame plane et parallèle. Ensuite je met une très fine couche de graisse (roulement à bille). Je n'ai aucune évolution de la flèche de la lame en 24h  après mise sous vide. Donc pas de joint torique dans mon cas.

 

il y a une heure, Pascal C03 a dit :

 

15mm, c'est déjà épais quand je vois la finesse des lames de SC

 

oui mais mon choix de l’épaisseur a été dicté par la volonté d'avoir une dépression suffisante pour que la lame ne glisse pas de son appuis (il y a de la graisse sur le joint) pendant le polissage qui génère des forces de friction très importantes. Comme la déformation est relativement faible  ( 1.4µm par face)  cela m'a donné ce genre d’épaisseur qui est loin d’être monstrueuse pour une lame optique. Les lames de SC compte tenu de l'ouverture du primaire sont beaucoup plus déformées, elles sont taillées également sous dépression contre une préforme mais on ne peut pas aller vers des lames de cette épaisseur qui plus est plus c'est fin moins s'est cher au niveau matière.

 

jean

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Posted (edited)
il y a 43 minutes, jean dijon a dit :

La valeur de la dépression est  de 0.165 atm

Avec le module d'Young du quartz : 75 000MPa, je retrouve ton résultat par calcul MEF...:)

image.png.a81a523c7fdbcd1fa8fbee242b8e65f5.png

 

Je ne pensais pas que l'on puisse obtenir une telle stabilité du vide dans le temps.

Merci pour ces infos Jean, tu nous fais rêver. (tu me donnes envie de tailler du verre à nouveau)

 

 

Edited by Pascal C03
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Merci Alain pour tes commentaires qui sont tout à fait pertinents :x.

Je ne voue pas un culte aux lunettes apo (je ne suis pas anti non plus ) et ma démarche d'amateur est juste de proposer et de réaliser un télescope qui comme tu le dis est (sur le papier) proche de la perfection optique en terme de résolution. Je comprends parfaitement l'attrait des lunettes apo pour des diamètres raisonnables ou pas d’ailleurs ainsi que les passion humaines mais en plus d’être un amateur je suis un scientifique et je m'insurge contre les contres vérités. Or dire qu'un télescope ne peut pas être "aussi bon" qu'une lunette apo c'est une contre vérité c'est tout d'ou ma légère irritation (très soft quand même) contre les propos de jm-fluo qui a le droit de penser ce qu'il veut. Sinon aucun problème perso avec la polémique :D  

 

jean

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Il y a 18 heures, jean dijon a dit :

Je ne vois pas ce que tu cherches ?

 

Clairement à foutre encore la m.... 

On a dû rayer sa belle porche 😉 et monsieur est colère 😀

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Posted (edited)

Moi je suis un passionné de Lunettes APO, ED et Achromats pour des raisons qui me sont propres mais il faut reconnaitre qu'au delà de 150 mm les arguments avancés par Jean et Alain sont justes, pour avoir manipulé/utilisé une 185 mm, je peux dire qu'il faut du (très) costaud en monture et donc des moyens financiers/logistiques très importants.

Après dans une 185 mm les images sont fantastiques, planétaire/Lunaire comme DSO :P

 

Pourquoi opposer Lunettes et Télescopes? en réalité ils sont complémentaires car ils n'ont pas les mêmes objectifs, c'est pour cela que l'on voit aujourd'hui nombre d'astrams avec un gros Télescope et une Lunette en complément, souvent pour du G&G.

 

Sur ce, beau projet Jean :)

Edited by zirkel 2
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il y a 21 minutes, zirkel 2 a dit :

Après dans une 185 mm les images sont fantastiques, planétaire/Lunaire comme DSO :P

JD peut t'en parler :-)

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il y a 22 minutes, zirkel 2 a dit :

Pourquoi opposer Lunettes et Télescopes?

Personne ne veut ça et surtout pas moi !!

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il y a 22 minutes, zirkel 2 a dit :

en réalité ils sont complémentaires car ils n'ont pas les mêmes objectifs

Et 100 % d'accord avec toi :-)

 

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Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit :

(certes, Jean, le titre pas tout à fait innocent de ton fil l'exposait potentiellement à l'apolémique : courage, ce n'est pas grave :D)

Et comme ton titre est un peu 'taquineur" et je suis venu taquiner mais en toute sympathie naturellement et bravo pour ton projet ;-)

Edited by jm-fluo

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Il y a 2 heures, jean dijon a dit :

Sinon aucun problème perso avec la polémique :D  

Idem pour moi et tu as raison car il n'y a pas de polémique :-)

Edited by jm-fluo

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Il y a 13 heures, jean dijon a dit :

Tec fait une apo de 400mm?

Je veux bien apporter une réponse si tu m'y autorises !! Sinon je m'abstiens car je veux pas que cela revienne sur moi :-)

Edited by jm-fluo

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Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit :

Bravo Jean pour ton entreprise audacieuse ;)

Moi aussi j'ai hâte de voir le résultat qui tue ! :)

Je suis pour ma part extrêmement enthousiaste sur ce projet

Pareil pour moi, je n'interviens pas , parce que je suis juste ébaubi, je lis le sujet avec intérêt , merci Jean de faire partager .

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Bonjour jm,

 

je n'en reviens pas que tu sois venu polluer ce poste. Une apo de 250mm c'est 50K€ mini (neuf ou occasion en fonction du fournisseur), et autant pour pouvoir  l'utiliser. Donc, tu ferais bien d'aller voir ailleurs.

Le jour où tu auras ta 180mm, il ne te resteras plus qu'à montrer photos ou dessins à l'appui que ton scope est meilleur que son tube de 305mm pour lui donner tord. C'est le moins que l'on puisse attendre de ton tube vu le prix. En attendant, laisses les bosser et échanger sans toi car ce post ne doit pas fermer à cause de toi..

 

Sans rancune.

ClaudeS

https://www.cloudynights.com/classifieds/item/204877-254mm-f9-apm-refractor/

 

Edited by Anton et Mila
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il y a une heure, Fr.g a dit :

Pareil pour moi, je n'interviens pas , parce que je suis juste ébaubi, je lis le sujet avec intérêt , merci Jean de faire partager .

Bonjour Franck

merci pour ton commentaire et tes conseils pour le borro 33 qui est très bien :). J’espère arriver à tenir mes objectifs en terme de qualité mais je ne vends surtout pas la peau de l'ours, il y a encore du travail.

 

il y a une heure, jm-fluo a dit :

Je veux bien apporter une réponse si tu m'y autorises !! Sinon je m'abstiens car je veux pas que cela revienne sur moi :-)

n’hésite pas ;)!

 

jean

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il y a 12 minutes, jean dijon a dit :

n’hésite pas ;)!

Tu es sûr ?

 

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il y a 18 minutes, Alain MOREAU a dit :

Pfff, jm-fluo, arrête de nous la jouer petits bras en polluant ce fil passionnant ! 9_9

ok

 

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il y a 21 minutes, Alain MOREAU a dit :

je n'en connais pas de plus grosse :

Moi non plus :-)

imageproxy.php.jpeg

APM - LZOS Telescope Apo Refractor 510:6500 CNC.jpeg

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Et le prix est facilement calculable !! 500mm donc 500 000 euros  ;-)

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    • By Achaim

       

      Enfin....(premières impressions)
      après ma demande de conseils qui avait tourné au vinaigre sur le forum  entre les protaka et moi pas protaka meme si c est le top ....j' en était arrivé a la EDF 125  et aussi sur les conseils de pierro A    .....
      Après quelques économies j ai pu acter 
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      La bête par elle même impressionne avec son po maxi ....c est du lourd , je vais pouvoir mettre mes apn enchaîné dessus .....le support de chercheur est présent ainsi que le test optique 
      Pour moi num  0036 a 0.96,5...
      Étonnant ....ce doit être plutôt le numéro d une série je pense 
      Malgres l annonce a 8 kg ...comme mon tube , je la trouve plus lourde , impression sûrement due a la charge repartie sur un plus petit volume ...
      Ma lulu ts 80  me fait la gueule à côté 
      Pas pu jeter un oeil dedans encore 
      On laisse mijoter le désir , mais vu que c est plus pour l observation que la photo , et bien je vous ferai part de la suite en photos justement , voir ce qui se cache derrière la bete , et son comportement ....
      Voilà donc la finalisation pour moi du débat houleux d il y a quelques mois ....
      Reste plus qu a ....
       
       
       
    • By Sabosan
      Bonjour à tous,
      J’ai fait il y a maintenant quelques mois, l’acquisition d’un DOBSON SkyWatcher 508mm dont je suis particulièrement content.
      Le rapport performance prix est très bien placé et l’utilisation d’un tel instrument vous procure en visuel pas mal d’émotions, je vous assure.
      J’ai pour projet de monter une tête bino sur ce produit, du coup je me heurte à la problématique de la disposition du foyer qui n’est pas compatible avec le montage d’une tête bino, comme pour chaque NEWTON.
      J’ai pensé réaliser un deuxième jeu de tubes plus courts que les tubes d’origine pour gagner les centimètres de mise au point qu’il me manque pour la bino.
      C’est à ce moment que j’ai besoin d’aide pour pouvoir calculer la nouvelle dimension des tubes serruriers.
      Pour mémoire le F/D est de 3,93.
      Je pense partir sur des tubes en carbone 10 cm plus courts que les tubes d’origine mais j’ai peur de perdre en qualité par rapport à la taille du secondaire.
      Je crois savoir que le 400mm de la même marque FLEXTUBE dispose d’une position du secondaire permettant le montage d’une bino. Si l’un d »entre vous en possède un cela me rendrait service de me donner une information importante.
      Je souhaite connaitre le rapport de taille entre le primaire et le secondaire du flextube pour savoir si le 508 est dimensionné selon le même rapport.
      Merci pour votre aide.
      Sébastien
       
    • By Sabosan
      Bonjour à tous,
      J’ai fait il y a maintenant quelques mois, l’acquisition d’un DOBSON SkyWatcher 508mm dont je suis particulièrement content.
      Le rapport performance prix est très bien placé et l’utilisation d’un tel instrument vous procure en visuel pas mal d’émotions, je vous assure.
      J’ai pour projet de monter une tête bino sur ce produit, du coup je me heurte à la problématique de la disposition du foyer qui n’est pas compatible avec le montage d’une tête bino, comme pour chaque NEWTON.
      J’ai pensé réaliser un deuxième jeu de tubes plus courts que les tubes d’origine pour gagner les centimètres de mise au point qu’il me manque pour la bino.
      C’est à ce moment que j’ai besoin d’aide pour pouvoir calculer la nouvelle dimension des tubes serruriers.
      Pour mémoire le F/D est de 3,93.
      Je pense partir sur des tubes en carbone 10 cm plus courts que les tubes d’origine mais j’ai peur de perdre en qualité par rapport à la taille du secondaire.
      Je crois savoir que le 400mm de la même marque FLEXTUBE dispose d’une position du secondaire permettant le montage d’une bino. Si l’un d »entre vous en possède un cela me rendrait service de me donner une information importante.
      Je souhaite connaitre le rapport de taille entre le primaire et le secondaire du flextube pour savoir si le 508 est dimensionné selon le même rapport.
      Merci pour votre aide.
      Sébastien
    • By zirkel 2
      Bonjour,
       
      Reçu hier soir dans ma boîte mail, je ne sais trop quoi en penser, du visuel (et imagerie) assisté à mon sens.
      Niveau prix ça pique....ICI
      Je précise que je n'ai aucun lien avec le fabricant, ce n'est que de l'information.
       
    • By Volcryn
      Bonjour à tous,
       
      Sur un télescope de type Newton quand on déplace le miroir secondaire par rapport au primaire (ou l'inverse) de X mm, le foyer se déplace de X mm :
      en d'autres termes le rapport Déplacement Miroir / Déplacement Foyer (ΔM/ΔF) = 1 
      Ce rapport ΔM/ΔF sur un Mewlon (formule Dall-Kirkham) où l'on déplace le primaire (pour faire la MAP) / secondaire, vaut-il aussi 1 ?
      Sinon quelle est la course totale du primaire sur un M180C et la valeur du déplacement du foyer / tour de molette de MAP.
      D'avance merci à ceux qui voudront bien me répondre.
       
      Volcryn
       
       
       
       
       
       
       
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