jean dijon

Nouveau Télescope "APO Killer" episode III réalisation de la lame

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Il y a 4 heures, jm-fluo a dit :

c'est une apo de 300mm en plus ouverte à 6

Non TEC  ne le fait pas !!

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Quel est le % de l'obstruction de ton "Nouveau Télescope "APO Killer" de 300 mm avec un rapport f/D=6 ?

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écoute je ne veut pas me prendre la tete avec toi, ce post est dédié à la réalisation optique des composants du télescope que j'ai décrit, pas à un débat sur le fait qu'un telescope ne peut pas etre aussi bon qu'une lunette apo. De toute facon je n'arriverais pas à te convaincre et franchement ce n'est pas mon objectif :) .

 

Il y a 2 heures, jm-fluo a dit :

c'est une apo de 300mm en plus ouverte à 6

non sa focale inscrite sur le barillet est de 3100mm soit F/D= 10.3 par contre tec ne l'a pas à son catalogue

 

Il y a 1 heure, jm-fluo a dit :

Quel est le % de l'obstruction de ton "Nouveau Télescope "APO Killer" de 300 mm avec un rapport f/D=6 ?

l'obstruction est de 0.155:)

 

Le concept n'est pas limité à 300mm de diametre voici la MTF et les spot diagramm d'un 400 à F6

MTF-400mm-F6.jpg.39d2d88ab6a2a986cfff298dfc04fbdb.jpg

 

spot-diagram-wright-400mm-F6.jpg.9a4988d4c7a397ec5c56eb6730f7a95d.jpg

 

Tec fait une apo de 400mm?

 

jean

 

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Le million, le million !

 

Jean, ton post et ta réalisation sont extraordinaires, j'ai vraiment hâte de connaitre la suite de cette palpitante aventure…

 

Courage, merci de nous régaler, et surtout fais toi plaisir !

JMarc

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Posted (edited)

Bravo pour ce travail et également pour le patient travail de compte-rendu précis que tu nous offres... :x

 

Quelle valeur de dépression* ? Comment assures-tu une régularité de pression dans la "chambre" ? Cela m'intéresse... Pour ton étanchéité, as-tu réalisé un joint torique en achetant de la "corde"? (au delà d'un certain diamètre, les joints toriques sont fabriqués par les utilisateurs)

 

15mm, c'est déjà épais quand je vois la finesse des lames de SC.

 

Bonne chance

 

*J'ai trouvé 0.12 bar ou 0.0125MPa de mon côté pour avoir 25µm entre périphérie et centre

Edited by Pascal C03
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Bonjour,

 

merci Jean Marc pour tes commentaires:x

 

il y a une heure, Pascal C03 a dit :

Quelle valeur de dépression ? Comment assures-tu une régularité de pression dans la "chambre" ? Cela m'intéresse... Pour ton étanchéité, as-tu réalisé un joint torique en achetant de la "corde"?

 

La valeur de la dépression est  de 0.165 atm que je règle en mesurant la flèche de la lame (25µm sur 295mm).

Il n'y a aucun pb de régularité de la pression c'est un vide statique et la chambre  a un volume  faible.

Au niveau étanchéité la portée doit être très bien rodée car c"est elle qui assure la condition d'appuis qui défini la déformation élastique de la lame.

Donc ma portée fait 5mm de large, je l'ai rodé très finement avec de l’émeri 3µm et j'ai fini en la rodant à l'huile avec le dos de l'outil qui ma servi à tailler la lame plane et parallèle. Ensuite je met une très fine couche de graisse (roulement à bille). Je n'ai aucune évolution de la flèche de la lame en 24h  après mise sous vide. Donc pas de joint torique dans mon cas.

 

il y a une heure, Pascal C03 a dit :

 

15mm, c'est déjà épais quand je vois la finesse des lames de SC

 

oui mais mon choix de l’épaisseur a été dicté par la volonté d'avoir une dépression suffisante pour que la lame ne glisse pas de son appuis (il y a de la graisse sur le joint) pendant le polissage qui génère des forces de friction très importantes. Comme la déformation est relativement faible  ( 1.4µm par face)  cela m'a donné ce genre d’épaisseur qui est loin d’être monstrueuse pour une lame optique. Les lames de SC compte tenu de l'ouverture du primaire sont beaucoup plus déformées, elles sont taillées également sous dépression contre une préforme mais on ne peut pas aller vers des lames de cette épaisseur qui plus est plus c'est fin moins s'est cher au niveau matière.

 

jean

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Posted (edited)
il y a 43 minutes, jean dijon a dit :

La valeur de la dépression est  de 0.165 atm

Avec le module d'Young du quartz : 75 000MPa, je retrouve ton résultat par calcul MEF...:)

image.png.a81a523c7fdbcd1fa8fbee242b8e65f5.png

 

Je ne pensais pas que l'on puisse obtenir une telle stabilité du vide dans le temps.

Merci pour ces infos Jean, tu nous fais rêver. (tu me donnes envie de tailler du verre à nouveau)

 

 

Edited by Pascal C03
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Merci Alain pour tes commentaires qui sont tout à fait pertinents :x.

Je ne voue pas un culte aux lunettes apo (je ne suis pas anti non plus ) et ma démarche d'amateur est juste de proposer et de réaliser un télescope qui comme tu le dis est (sur le papier) proche de la perfection optique en terme de résolution. Je comprends parfaitement l'attrait des lunettes apo pour des diamètres raisonnables ou pas d’ailleurs ainsi que les passion humaines mais en plus d’être un amateur je suis un scientifique et je m'insurge contre les contres vérités. Or dire qu'un télescope ne peut pas être "aussi bon" qu'une lunette apo c'est une contre vérité c'est tout d'ou ma légère irritation (très soft quand même) contre les propos de jm-fluo qui a le droit de penser ce qu'il veut. Sinon aucun problème perso avec la polémique :D  

 

jean

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Il y a 18 heures, jean dijon a dit :

Je ne vois pas ce que tu cherches ?

 

Clairement à foutre encore la m.... 

On a dû rayer sa belle porche 😉 et monsieur est colère 😀

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Moi je suis un passionné de Lunettes APO, ED et Achromats pour des raisons qui me sont propres mais il faut reconnaitre qu'au delà de 150 mm les arguments avancés par Jean et Alain sont justes, pour avoir manipulé/utilisé une 185 mm, je peux dire qu'il faut du (très) costaud en monture et donc des moyens financiers/logistiques très importants.

Après dans une 185 mm les images sont fantastiques, planétaire/Lunaire comme DSO :P

 

Pourquoi opposer Lunettes et Télescopes? en réalité ils sont complémentaires car ils n'ont pas les mêmes objectifs, c'est pour cela que l'on voit aujourd'hui nombre d'astrams avec un gros Télescope et une Lunette en complément, souvent pour du G&G.

 

Sur ce, beau projet Jean :)

Edited by zirkel 2
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il y a 21 minutes, zirkel 2 a dit :

Après dans une 185 mm les images sont fantastiques, planétaire/Lunaire comme DSO :P

JD peut t'en parler :-)

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il y a 22 minutes, zirkel 2 a dit :

Pourquoi opposer Lunettes et Télescopes?

Personne ne veut ça et surtout pas moi !!

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il y a 22 minutes, zirkel 2 a dit :

en réalité ils sont complémentaires car ils n'ont pas les mêmes objectifs

Et 100 % d'accord avec toi :-)

 

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Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit :

(certes, Jean, le titre pas tout à fait innocent de ton fil l'exposait potentiellement à l'apolémique : courage, ce n'est pas grave :D)

Et comme ton titre est un peu 'taquineur" et je suis venu taquiner mais en toute sympathie naturellement et bravo pour ton projet ;-)

Edited by jm-fluo

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Il y a 2 heures, jean dijon a dit :

Sinon aucun problème perso avec la polémique :D  

Idem pour moi et tu as raison car il n'y a pas de polémique :-)

Edited by jm-fluo

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Il y a 13 heures, jean dijon a dit :

Tec fait une apo de 400mm?

Je veux bien apporter une réponse si tu m'y autorises !! Sinon je m'abstiens car je veux pas que cela revienne sur moi :-)

Edited by jm-fluo

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Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit :

Bravo Jean pour ton entreprise audacieuse ;)

Moi aussi j'ai hâte de voir le résultat qui tue ! :)

Je suis pour ma part extrêmement enthousiaste sur ce projet

Pareil pour moi, je n'interviens pas , parce que je suis juste ébaubi, je lis le sujet avec intérêt , merci Jean de faire partager .

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Bonjour jm,

 

je n'en reviens pas que tu sois venu polluer ce poste. Une apo de 250mm c'est 50K€ mini (neuf ou occasion en fonction du fournisseur), et autant pour pouvoir  l'utiliser. Donc, tu ferais bien d'aller voir ailleurs.

Le jour où tu auras ta 180mm, il ne te resteras plus qu'à montrer photos ou dessins à l'appui que ton scope est meilleur que son tube de 305mm pour lui donner tord. C'est le moins que l'on puisse attendre de ton tube vu le prix. En attendant, laisses les bosser et échanger sans toi car ce post ne doit pas fermer à cause de toi..

 

Sans rancune.

ClaudeS

https://www.cloudynights.com/classifieds/item/204877-254mm-f9-apm-refractor/

 

Edited by Anton et Mila
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il y a une heure, Fr.g a dit :

Pareil pour moi, je n'interviens pas , parce que je suis juste ébaubi, je lis le sujet avec intérêt , merci Jean de faire partager .

Bonjour Franck

merci pour ton commentaire et tes conseils pour le borro 33 qui est très bien :). J’espère arriver à tenir mes objectifs en terme de qualité mais je ne vends surtout pas la peau de l'ours, il y a encore du travail.

 

il y a une heure, jm-fluo a dit :

Je veux bien apporter une réponse si tu m'y autorises !! Sinon je m'abstiens car je veux pas que cela revienne sur moi :-)

n’hésite pas ;)!

 

jean

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il y a 12 minutes, jean dijon a dit :

n’hésite pas ;)!

Tu es sûr ?

 

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il y a 18 minutes, Alain MOREAU a dit :

Pfff, jm-fluo, arrête de nous la jouer petits bras en polluant ce fil passionnant ! 9_9

ok

 

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il y a 21 minutes, Alain MOREAU a dit :

je n'en connais pas de plus grosse :

Moi non plus :-)

imageproxy.php.jpeg

APM - LZOS Telescope Apo Refractor 510:6500 CNC.jpeg

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Et le prix est facilement calculable !! 500mm donc 500 000 euros  ;-)

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    • By Toutiet
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      Eh bien, c'est fait et réussi .
      Dobson 250 mm  + oculaire 24 mm + smartphone.
       
      Vue générale :

       
      A droite, sous le nuage : les "bosses"

       
      A droite, à la verticale sous les 2 "bosses", le refuge Valot
       
       
      Le refuge Valot :  

       
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      - Quelle barlow me conseillez vous pour augmenter la focale (native = 2160 mm) ?
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      D'avance merci à ceux qui voudront bien me répondre,
       
      Volcryn 
       
       
       
       
       
       
       
    • By Arnaud BOUVET
      Bonjour à tous, possesseur d'un C8, je suis tombé sur cet article très intéressant : https://saplimoges.fr/variation-de-la-focale-dun-schmidt-cassegrain-avec-la-mise-au-point/
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      J'attends vos remarques.
      Merci.
       
    • By Jamededij
      Bonjour a tous ,
      je viens de mettre la main sur FlipMirror Baader ( miroir basculant qui permet d'alterner entre la camera et un oculaire).
      Je me pose beaucoup de questions quand au positionnement de celui ci dans le train optique sachant que j'ai un C9 et que
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      Dans quel ordre dois je assembler tout ce petit monde ? 
      Dans ma ptite tete je me dis :  C9 > FlipMirror (avec bague SCT-M48) > Barlow x2 > ADC ZWO > Camera !  Qu'en pensez vous ? J'ai tout faut ou bien !?
      Sur CloudyNights j'ai vu une photo d'un montage ( sur lunette)  ou le type mettais : Barlow > ADC > FlipMirror > Camera !   Certains sur ce forum etaient perplexes de ce montage
      mais selon l'auteur , c'etait un montage courant dans son pays (Japon).
      Comme le but du FlipMirror est de pouvoir passer de la camera a une vue oculaire et que la mise au point des deux doit être synchro , je me dit que la camera ne doit pas etre trop loin
      au risque de ne pas pouvoir caler la mise au point de l'oculaire ( mise au point hélicoïdale avec 11 mm de course je crois).
      Bref tout ça me fait bien mal a la tete et si par bonheur des astrams utilisant cet accessoire passaient par la pour me conseiller , j’apprécierais grandement !
      bon ciel a tous.
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