jean dijon

Nouveau Télescope "APO Killer" episode III réalisation de la lame

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Il y a 4 heures, jm-fluo a dit :

c'est une apo de 300mm en plus ouverte à 6

Non TEC  ne le fait pas !!

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Quel est le % de l'obstruction de ton "Nouveau Télescope "APO Killer" de 300 mm avec un rapport f/D=6 ?

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écoute je ne veut pas me prendre la tete avec toi, ce post est dédié à la réalisation optique des composants du télescope que j'ai décrit, pas à un débat sur le fait qu'un telescope ne peut pas etre aussi bon qu'une lunette apo. De toute facon je n'arriverais pas à te convaincre et franchement ce n'est pas mon objectif :) .

 

Il y a 2 heures, jm-fluo a dit :

c'est une apo de 300mm en plus ouverte à 6

non sa focale inscrite sur le barillet est de 3100mm soit F/D= 10.3 par contre tec ne l'a pas à son catalogue

 

Il y a 1 heure, jm-fluo a dit :

Quel est le % de l'obstruction de ton "Nouveau Télescope "APO Killer" de 300 mm avec un rapport f/D=6 ?

l'obstruction est de 0.155:)

 

Le concept n'est pas limité à 300mm de diametre voici la MTF et les spot diagramm d'un 400 à F6

MTF-400mm-F6.jpg.39d2d88ab6a2a986cfff298dfc04fbdb.jpg

 

spot-diagram-wright-400mm-F6.jpg.9a4988d4c7a397ec5c56eb6730f7a95d.jpg

 

Tec fait une apo de 400mm?

 

jean

 

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Le million, le million !

 

Jean, ton post et ta réalisation sont extraordinaires, j'ai vraiment hâte de connaitre la suite de cette palpitante aventure…

 

Courage, merci de nous régaler, et surtout fais toi plaisir !

JMarc

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Bravo pour ce travail et également pour le patient travail de compte-rendu précis que tu nous offres... :x

 

Quelle valeur de dépression* ? Comment assures-tu une régularité de pression dans la "chambre" ? Cela m'intéresse... Pour ton étanchéité, as-tu réalisé un joint torique en achetant de la "corde"? (au delà d'un certain diamètre, les joints toriques sont fabriqués par les utilisateurs)

 

15mm, c'est déjà épais quand je vois la finesse des lames de SC.

 

Bonne chance

 

*J'ai trouvé 0.12 bar ou 0.0125MPa de mon côté pour avoir 25µm entre périphérie et centre

Edited by Pascal C03
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Bonjour,

 

merci Jean Marc pour tes commentaires:x

 

il y a une heure, Pascal C03 a dit :

Quelle valeur de dépression ? Comment assures-tu une régularité de pression dans la "chambre" ? Cela m'intéresse... Pour ton étanchéité, as-tu réalisé un joint torique en achetant de la "corde"?

 

La valeur de la dépression est  de 0.165 atm que je règle en mesurant la flèche de la lame (25µm sur 295mm).

Il n'y a aucun pb de régularité de la pression c'est un vide statique et la chambre  a un volume  faible.

Au niveau étanchéité la portée doit être très bien rodée car c"est elle qui assure la condition d'appuis qui défini la déformation élastique de la lame.

Donc ma portée fait 5mm de large, je l'ai rodé très finement avec de l’émeri 3µm et j'ai fini en la rodant à l'huile avec le dos de l'outil qui ma servi à tailler la lame plane et parallèle. Ensuite je met une très fine couche de graisse (roulement à bille). Je n'ai aucune évolution de la flèche de la lame en 24h  après mise sous vide. Donc pas de joint torique dans mon cas.

 

il y a une heure, Pascal C03 a dit :

 

15mm, c'est déjà épais quand je vois la finesse des lames de SC

 

oui mais mon choix de l’épaisseur a été dicté par la volonté d'avoir une dépression suffisante pour que la lame ne glisse pas de son appuis (il y a de la graisse sur le joint) pendant le polissage qui génère des forces de friction très importantes. Comme la déformation est relativement faible  ( 1.4µm par face)  cela m'a donné ce genre d’épaisseur qui est loin d’être monstrueuse pour une lame optique. Les lames de SC compte tenu de l'ouverture du primaire sont beaucoup plus déformées, elles sont taillées également sous dépression contre une préforme mais on ne peut pas aller vers des lames de cette épaisseur qui plus est plus c'est fin moins s'est cher au niveau matière.

 

jean

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il y a 43 minutes, jean dijon a dit :

La valeur de la dépression est  de 0.165 atm

Avec le module d'Young du quartz : 75 000MPa, je retrouve ton résultat par calcul MEF...:)

image.png.a81a523c7fdbcd1fa8fbee242b8e65f5.png

 

Je ne pensais pas que l'on puisse obtenir une telle stabilité du vide dans le temps.

Merci pour ces infos Jean, tu nous fais rêver. (tu me donnes envie de tailler du verre à nouveau)

 

 

Edited by Pascal C03
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Merci Alain pour tes commentaires qui sont tout à fait pertinents :x.

Je ne voue pas un culte aux lunettes apo (je ne suis pas anti non plus ) et ma démarche d'amateur est juste de proposer et de réaliser un télescope qui comme tu le dis est (sur le papier) proche de la perfection optique en terme de résolution. Je comprends parfaitement l'attrait des lunettes apo pour des diamètres raisonnables ou pas d’ailleurs ainsi que les passion humaines mais en plus d’être un amateur je suis un scientifique et je m'insurge contre les contres vérités. Or dire qu'un télescope ne peut pas être "aussi bon" qu'une lunette apo c'est une contre vérité c'est tout d'ou ma légère irritation (très soft quand même) contre les propos de jm-fluo qui a le droit de penser ce qu'il veut. Sinon aucun problème perso avec la polémique :D  

 

jean

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Il y a 18 heures, jean dijon a dit :

Je ne vois pas ce que tu cherches ?

 

Clairement à foutre encore la m.... 

On a dû rayer sa belle porche 😉 et monsieur est colère 😀

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Moi je suis un passionné de Lunettes APO, ED et Achromats pour des raisons qui me sont propres mais il faut reconnaitre qu'au delà de 150 mm les arguments avancés par Jean et Alain sont justes, pour avoir manipulé/utilisé une 185 mm, je peux dire qu'il faut du (très) costaud en monture et donc des moyens financiers/logistiques très importants.

Après dans une 185 mm les images sont fantastiques, planétaire/Lunaire comme DSO :P

 

Pourquoi opposer Lunettes et Télescopes? en réalité ils sont complémentaires car ils n'ont pas les mêmes objectifs, c'est pour cela que l'on voit aujourd'hui nombre d'astrams avec un gros Télescope et une Lunette en complément, souvent pour du G&G.

 

Sur ce, beau projet Jean :)

Edited by zirkel 2
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il y a 21 minutes, zirkel 2 a dit :

Après dans une 185 mm les images sont fantastiques, planétaire/Lunaire comme DSO :P

JD peut t'en parler :-)

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il y a 22 minutes, zirkel 2 a dit :

Pourquoi opposer Lunettes et Télescopes?

Personne ne veut ça et surtout pas moi !!

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il y a 22 minutes, zirkel 2 a dit :

en réalité ils sont complémentaires car ils n'ont pas les mêmes objectifs

Et 100 % d'accord avec toi :-)

 

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Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit :

(certes, Jean, le titre pas tout à fait innocent de ton fil l'exposait potentiellement à l'apolémique : courage, ce n'est pas grave :D)

Et comme ton titre est un peu 'taquineur" et je suis venu taquiner mais en toute sympathie naturellement et bravo pour ton projet ;-)

Edited by jm-fluo

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Il y a 2 heures, jean dijon a dit :

Sinon aucun problème perso avec la polémique :D  

Idem pour moi et tu as raison car il n'y a pas de polémique :-)

Edited by jm-fluo

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Il y a 13 heures, jean dijon a dit :

Tec fait une apo de 400mm?

Je veux bien apporter une réponse si tu m'y autorises !! Sinon je m'abstiens car je veux pas que cela revienne sur moi :-)

Edited by jm-fluo

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Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit :

Bravo Jean pour ton entreprise audacieuse ;)

Moi aussi j'ai hâte de voir le résultat qui tue ! :)

Je suis pour ma part extrêmement enthousiaste sur ce projet

Pareil pour moi, je n'interviens pas , parce que je suis juste ébaubi, je lis le sujet avec intérêt , merci Jean de faire partager .

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Bonjour jm,

 

je n'en reviens pas que tu sois venu polluer ce poste. Une apo de 250mm c'est 50K€ mini (neuf ou occasion en fonction du fournisseur), et autant pour pouvoir  l'utiliser. Donc, tu ferais bien d'aller voir ailleurs.

Le jour où tu auras ta 180mm, il ne te resteras plus qu'à montrer photos ou dessins à l'appui que ton scope est meilleur que son tube de 305mm pour lui donner tord. C'est le moins que l'on puisse attendre de ton tube vu le prix. En attendant, laisses les bosser et échanger sans toi car ce post ne doit pas fermer à cause de toi..

 

Sans rancune.

ClaudeS

https://www.cloudynights.com/classifieds/item/204877-254mm-f9-apm-refractor/

 

Edited by Anton et Mila
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il y a une heure, Fr.g a dit :

Pareil pour moi, je n'interviens pas , parce que je suis juste ébaubi, je lis le sujet avec intérêt , merci Jean de faire partager .

Bonjour Franck

merci pour ton commentaire et tes conseils pour le borro 33 qui est très bien :). J’espère arriver à tenir mes objectifs en terme de qualité mais je ne vends surtout pas la peau de l'ours, il y a encore du travail.

 

il y a une heure, jm-fluo a dit :

Je veux bien apporter une réponse si tu m'y autorises !! Sinon je m'abstiens car je veux pas que cela revienne sur moi :-)

n’hésite pas ;)!

 

jean

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il y a 12 minutes, jean dijon a dit :

n’hésite pas ;)!

Tu es sûr ?

 

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il y a 18 minutes, Alain MOREAU a dit :

Pfff, jm-fluo, arrête de nous la jouer petits bras en polluant ce fil passionnant ! 9_9

ok

 

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il y a 21 minutes, Alain MOREAU a dit :

je n'en connais pas de plus grosse :

Moi non plus :-)

imageproxy.php.jpeg

APM - LZOS Telescope Apo Refractor 510:6500 CNC.jpeg

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Et le prix est facilement calculable !! 500mm donc 500 000 euros  ;-)

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    • By bricodob300
      Bjr
       Tout est ds le titre...
      Merci
    • By Goofy2
      Hello 😎
       
      Le Ouistiti (mon eVscope2 de chez Unistellar) a désormais un petit frère "le Little Baby" (un Vespera Pro de chez Vaonis). Plus petit, plus compact et plus léger.
      Tandis que le Ouistiti (diamètre 114 mm, focale 450 mm, F/D 3.95) capturera des objets plus petits, le Little Baby (diamètre 50 mm, focale 250 mm, F/D 5) capturera des objets plus grands et en champ plus large.
       
      Champs capturés:
      - eVscope: 34.2'x45.6' (capteur Sony IMX347, 4MP,  pixels de 2.4 µm)
      - Vespera Pro: 1.6°x1.6° ou en mode mosaïque automatique: 4.18°x2.45° à 3.2°x3.2° modulable (capteur Sony IMX 676 Starvis II, 12.5 MP, pixels de 2 µm)
      Tandis que l'eVscope 2 est un réflecteur (miroir), le Vespera Pro est un réfracteur quadruplet APO (lentille).
      Il est possible de placer devant l'objectif du Vespera Pro des filtres interférentiels (j'ai un CLS et un Dual Band).
       
      Le Vespera Pro pousse l'automatisme encore plus loin que l'eVscope 2:
      - mise au point automatique (y compris en cours d'acquisitions), pas de collimation à faire (lunette)
      - résistance chauffante dont la mise en route est automatique en fonction du taux d'humidité ambiante (capteur hygrométrique intégré).
      - une fois le Vespera Pro sur ON et connecté à la tablette en Wifi, je lui demande simplement de s'initialiser en toute autonomie (pointage à son initiative, reconnaissance du ciel auto, mise au point auto). Une fois l'initialisation réalisée, il est prêt pour faire des Goto à mon initiative (objets issus de la base de données incluse ou aux coordonnées équatoriales J2000 à saisir). Pour le live stacking, 2 modes: le mode normal (c'est le champ du capteur) ou le mode mosaïque automatique dont les dimensions sont ajustables sans toutefois dépasser les limites autorisées (en gros on peut aller jusqu'à 4 fois la surface couverte par le capteur).
       
      Exemple d'utilisation simultanées du Ouistiti et du Little Baby:
      Pendant que je fais de l'observation en vision amplifiée avec l'eVscope 2, le Vespera Pro fera une intégration de longue durée autonome sur un unique objet pendant toute la séance astro. Deux instruments connectés nécessitent l'usage deux tablettes indépendantes (ou smartphone).  
       
      Le Little Baby sur trépied Gitzo et platine de nivellement:

       

    • By Crabs
      Bonjour,
       
      Je souhaite acheter un télescope solaire qui me permettrait de rester flexible et de pouvoir évoluer vers des diamètres plus grands aussi en double stack. Je suis axé sur du visuel vu que je débute, mais imager pourrait être possible dans le futur.
      L'idée serait d'acheter un filtre bloquant B1200 ou B1800 + un LS50FHa ainsi qu'un autre LS50FHa pour possibilité de double stack.
       
      De cette manière, je pourrais acheter par exemple une ED APO 80 mm f/7 (je ne trouve pas de diamètre plus petit, un diamètre de 50 serait suffisant vu que le LSFHa va quand même masquer à 50mm) et visser les deux étalons en position frontale comme sur cette photo. Avec cela, je devrais avoir l'équivalent d'une LS50THa si ma compréhension est correcte. Cela devrait me permettre d'avoir des vues du disque entier.
       
      D'un autre côté, le setup pourrait être flexible et je pourrais utiliser ce même matériel B1800 et deux LS50FHa (un seul investissement sur les filtres) sur une lunette plus grande via un montage télécentrique derrière une plus grosse lunette, par exemple cette 130mm F/D 7 couplée à un Baader Telecentric TZ-4. Il y aurait même également moyen de "double stacker" les deux filtres en télécentrique. Donc, avec ce setup, je pourrais bénéficier du double stack dans les deux configurations: frontale petit diamètre, télécentrique plus gros diamètre. Est-ce que ce raisonnement tient la route? Est-ce que ce setup est une bonne idée pour rester flexible?
       
      Maintenant, je suis en train de lire le livre "Astronomie Solaire" (https://astronomiesolaire.com/), et en page 203, il est indiqué qu'un montage télécentrique pour des étalons à lame d'air fait élargir la FWHM en fonction du rapport F/D. Un rapport F/D de 40 ou 50 est conseillé. Dans le cas de la 130mm ci-dessus, le F/D est de 7, et donc avec le TZ-4, cela ferait 28. Donc, au final, ma compréhension actuelle est que cette lunette de 130mm n'est pas adaptée car F/D final trop petit? Ou y a-t-il moyen d'ajouter quelque chose pour augmenter ce F/D? Faut-il masquer l'ouverture pour la réduire? Est-ce que ca augmentera le F/D? Les étalons en mica demandent un F/D plus petit de 30, mais au vu de la "loterie" niveau DayStar Quark, je ne privilégie pas cette solution.
       
      Enfin, pour du visuel principalement, est-il conseillé un montage télécentrique (perte de bande passante générale mais uniforme sur toute l'image) ou un montage collimaté (bande passante plus fine mais dans un sweet spot)?
       
      Merci!
    • By Blink
      Bonjour !
      J'ai acheté récemment un Celestron 9.25 XLT fastar d'occasion (fabriqué en 2015)
       
      Or il s'avère que le support du secondaire tourne : on lui fait faire facilement 360° à la main. D'où les questions épineuses suivantes : 
       
      -Vais-je pouvoir le collimater? (sur étoile)
      -Faut-il que ce support du secondaire soit fixe, et ne me sentant pas l'âme d'un aventurier de l'optique, sauriez-vous qui peut arranger cela (région bordelaise)?
       
      Merci pour les conseils
       

    • By lpalbou
      Bonjour à tous,
       
      Je suis dans les expérimentations ces jours-ci, notamment car je viens tout juste de racheter un Takahashi 76-DC à Simon (merci Simon !). A priori, ce scope est idéal avec un Quark puisqu'à F7.5, on atteint F31.5. Sans doute un peu d'over sampling avec la 174mm, mais ça dépend aussi des conditions d'observations, comme toujours. L'avantage du scope : sa taille (53cm), sa portabilité (1.5kg) et bien sûr, son optique.. 76mm n'aura jamais la même résolution qu'un 120 ou 150, mais c'est assez pour voir des détails assez fins et surtout, ça rentre dans mon sac à dos.
       
      Ce n'est pas un test complet car nous n'avons que de la pluie et des nuages et je n'ai pu faire que de l'imagerie opportuniste entre les nuages.. et parfois même au travers de nuages fins.. Les conditions sont donc bien loin d'être idéales, mais en attendant, j'ai testé ce que j'ai pu.
       
      Commençons par l'une des meilleures captures.
       
      Original sans gamma, sortie AS4 :

       
      Même image traitement simple avec IMPPG:

       
      Et en sortie photoshop (stretch / contraste):

       
      Avec couleurs:

       
       
      PS : pour ceux qui sont curieux et parce qu'il y a 1001 façon de traiter l'image sur IMPPG:


       
       
       
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