Arnaud17

Retour sur (...et de) la monture iOptron CEM120

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Bonjour à toutes et à tous,

 

J'écris ce post pour vous donner mon retour d'expérience avec la monture iOptron CEM120. C'est une monture annoncée pour pouvoir emporter environ 50kg d'instrument (hors contre-poids). Elle est basée sur une variation du design standard de la monture équatoriale allemande qui permet d'avoir un soutien double de l'axe d'ascension droite. Elle offre aussi une compacité qui me paraissait intéressante. En outre, plusieurs versions sont disponibles avec ou sans encodeurs absolus sur les 2 axes. Étant à la recherche d'une monture pour un tube C14 (environ 25kg sans les accesssoires + 5kg de train optique et chercheur), et après consultation de forums d'utilisateurs, j'ai décidé d'acheter cette monture dans la version avec encodeurs sur les 2 axes. Dans cette configuration, le coût est d'environ 7 000 € en incluant un pied colonne et 30kg de contre-poids.

 

J'ai reçu la monture en avril. A première vue, il s'agit d'une belle bête, compacte et avec un bon système de gestion des cables. Je l'ai donc installée sur le pied colonne et ai attendu patiemment la première nuit claire....

 

Premier essai, première déconvenue : impossible de faire un alignement sur étoile, même en essayant les 2 méthodes proposés. Après consultation du service technique du distributeur, j'ai procédé à la mise à jour du firmware de la raquette et de la monture : il semblait en effet que les versions de ces 2 softs n'étaient d'entrée de jeu pas compatibles l'une avec l'autre ! La mise à jour est relativement simple mais nécessite l'achat de cables spécifiques.

 

Deuxième essai, deuxième déconvenue : la mise à jour des firmware a permis de résoudre le problème d'alignement. J'ai donc décidé de regarder la qualité du suivi dont j'attendais de bon résultats au vu de la présence de l'encodeur en RA sensé éliminer l'erreur périodique. Première catastrophe !!!! La monture montre une oscillation permanente d'environ 5 secondes d'arc avec une fréquence de 2 à 3 Hz : autant dire qu'aucune observation n'est faisable dans ces conditions, même en visuel. J'ai testé des changements d'équilibrage de l'ensemble pour essayer de sortir d'une éventuelle résonance malencontreuse, rien n'y a fait.

 

En accord avec le distributeur, nous avons donc décidé de renvoyer la monture chez iOptron et demander un échange standard. Pendant la préparation de ce retour, j'ai remplacé le tube du C14 par un tube de C11. J'ai pu constater que la monture se comportait normalement, sans oscillation et avec une qualité de suivi qui m'a permis de réaliser des poses de 250 secondes sans guidage avec une focale de 2,3m. On était bien dans les performances attendues ce qui m'a redonné un peu de confiance dans la CEM120. Je restait quand même perplexe quant à la raison de l'oscillation avec le C14.

 

Le remplacement de la monture par iOptron a tardé 2 bons mois et une nouvelle monture est enfin arrivée en été. Entre temps, j'avais décidé de changer la queue d'aronde d'origine du C14 pour un modèle qui semble être plus rigide, juste pour enlever une source possible de faiblesse de l'ensemble.

 

La seconde monture n'a pas eu de problème de firmware... dès la première nuit, j'ai pu commencer mes tests.... Catastrophe encore : le même problème d'oscillation est apparu immédiatement. Après d'autres tests, je me suis rendu compte que le problème vient sans doute de la conception même de la monture : un petite claque sur le tube provoque un mouvement du tube visible à l'oeil nu... je vous laisse imaginer ce que ça peut donner au travers d'un occulaire monté sur un tube de 4 m de focale !!! Il faut bien compter 4 ou 5 secondes pour que le mouvement d'une amplitude d'au moins 1 minute d'arc s'amortisse ! On jurerait que le C14 est monté sur une monture de lunette de grand magasin. Bref, ça plus l'oscillation de suivi font que la monture est complètement impropre à l'usage avec ce tube optique.

 

A ce stade, inutile de vous dire que j'en avais plus qu'assez de la CEM120 et j'ai entrepris de la retourner définitivement. Je dois dire que le distributeur (astroshop) a été nickel : ils ont fait tout ce qu'on pouvait espérer d'un bon distributeur responsable dans un cas pareil. Exit donc la 2ème monture. J'ai cassé une seconde tirelire et je suis maintenant en attente d'une 10microns GM2000HPS... et je croise les doigts pour que cette fois soit la bonne.

 

Si vous avez eu une expérience similaire ou différente de la mienne avec la CEM120, j'aimerais avoir votre témoignage.

 

Bon ciel à toutes et à tous.

 

 

Arnaud

 

 

 

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Salut 

ton histoire et étonnante ! 

je possède la même monture , mais la version sans encodeur , 

dessus j'ai un lunette TSQ100/580 , sur celle ci une autre lunette TSQ71/347

en parallèle un RC 8

sur la TSQ100 une camera QHY695a avec roue a filtre intégrer plus DO skymeca 2.5

sur le RC soit une atik400 plus roue atik + do atik , soit une starlight 694 + roue + do 

pour l’équilibrage 2 contrepoids de 10 kilos + 1 de 5 kilos

 

donc pas mal de charge comme tu peut le voir , et aucun problème de suivi , en guidage avec PHD ça tourne pas plus haut que 30 d'RMS plus autour de 15 , 20

 

et tu sur que la deuxième en était une autre ? si ça ce trouve tu a eu la même qu'il ont essayer de réparer .

 

avec la 10µ tu va être au ange , ce sont de superbe monture 

 

 

 

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il y a 35 minutes, fred4646 a dit :

en guidage avec PHD ça tourne pas plus haut que 30 d'RMS plus autour de 15 , 20

 

Tu veux dire 30 secondes d'arc RMS ??? donc le double pour du crête à crête ?

Ou bien alors tu veux dire 0.30"' ?

Ceci ne veut rien dire du tout, ce sont des valeurs d'autoguidage, pas de qualité de suivi.

 

Regarde ceci : dans PHD2 log viewer, tu peux extraire l'erreur périodique de la monture en faisant abstraction des corrections de guidage.

Ce qui donne pour ma monture ceci :

image.png.c6e163e5b62cb33112131da0d87623

 

Et en version harmonique :

image.png.bafe3f5392e03bb91ac7cbd4736b45

 

Ce qui lui donne une erreur périodique de 5.1 secondes d'arc crête à crête sur un tour de vis de 8 minutes (487s).

Pour info c'est une EM200 qui est donnée pour une erreur de + ou - 5" d'arc (10" crête à crête), donc la mienne est 2x plus précise :)

 

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salut

Je pense que le pb vient de là :

 

"J'ai donc décidé de regarder la qualité du suivi dont j'attendais de bon résultats au vu de la présence de l'encodeur en RA sensé éliminer l'erreur périodique."

 

As tu désactivé les encodeurs ?

Si , non , il faut les désactiver

Te ne peux pas avoir les encodeurs avec l'autoguidage. c'est manifestement antagoniste .

Ssurtout avec la cem 120 qui semble avoir des soucis sur ce point.

Je crois que c'est sur un forum que qqun disait que ça marche mal avec les codeurs .

 

 

5.4.11. Set RA Guiding
The function is for CEM120EC only. You can turn off R.A. guiding by selecting “Filter R.A.
Guiding” to allow the high precision encoder to correct the tracking error, or turn the R.A. guiding on by
selecting “Allow RA Guiding” to allow the mount to receive guiding corrections from the guiding
software. The power on default setting is “Allow RA Guiding”.

 

Idem avec le Pec , en théorie il faut l'enlever en autoguidage .

Je pense que tes fréquences viennent de du taux de rafraîchissement des corrections et non d'une résonance mécanique

A tester

 

C'est pour cette raison que je n'ai pas pris les vis rouge ;-)

 

A+

 

 

 

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J'ai un pote qui possède une CEM120 avec deux codeurs, et j'ai vu des poses de 3 ou 4 minutes à plus de 2m de focale sans problème de suivi.

J'ai vu aussi des 10microns en panne, mais faut pas en parler sur les forums.... xD

 

Je ne sais pas avec quel instrument l'image a été prise, mais c'est la 1ere que nous avons fait avec la CEM120 sans autoguidage et 5 min de poses.

 

 

L_Ha7nm_2017-06-15_01-57-01_Bin1x1_300s__-15C.jpg

Edited by FRED63000

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il y a 30 minutes, FRED63000 a dit :

J'ai vu aussi des 10microns en panne, mais faut pas en parler sur les forums..

dit voir ça m’intéresse ?:D

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Les codeurs servent effectivement en mode sans autoguidage et quand on souhaite pointer en manuel "push-to" . On garde les coordonnées

Perso en poste fixe ,car la CEM120 est quasi intransportable , je ne pense pas que l'option codeur optique soit utile , car l'autoguidage est facile a mettre en place en poste fixe.

 

Edited by ngc_7000
ajout d'info

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Il y a 19 heures, fred4646 a dit :

oui 0.30 évidement 

 

Ca m'a l'air un peu cahotique comme suivi (mais ça peut venir de la turbu), tu aurais la même courbe sur 1 heure ?

Montre aussi la courbe des harmoniques, ça permet de bien voir les différentes fréquences.

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ne pas oublier qu'elle et bien charger , plus de 45 kilos !!! et aussi que ce n est pas la version avec encodeur !

courbe sur 1h 

 

guidage1.jpg

 

guidage3.jpg

guidage4.jpg

Edited by fred4646

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Le 07/11/2019 à 15:27, Arnaud17 a dit :

J'ai cassé une seconde tirelire et je suis maintenant en attente d'une 10microns GM2000HPS... et je croise les doigts pour que cette fois soit la bonne.

Hola,

 

Tu vas te régaler ! Le prix n'est pas le même mais quelle précision ! J'image en ce moment avec une GM2000 Ultraport en remote, 40 Kg toute chargée avec une FSQ106+STX et un RC10C+QSI660 en parallèle... On peut faire beaucoup mieux mais pour moi cela me suffit.

 

Capture.thumb.JPG.3a747c6f6c78bc19ff1759ff260682e9.JPG

 

A part cela, les 10micron tombent certainement aussi en panne. Je ne sais pas à quelle fréquence (moi aucune panne depuis trois ans). Chez EEYE, il y a pratiquement la moitié des cinquante installations avec des 10micron et je n'ai jamais eu écho de pannes.

 

A+

Capture2.JPG

Capture3.JPG

Edited by bandido

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J ai une cem120ec et jamais eu ce genre de problème 

sur la liste utilisateurs crée par les ricains ce problème d oscillations avait été évoqué pour les ec2

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C'est un probleme connu sur la CEM120 avec codeurs. Il y a eu une discussion sur FB la dessus il y a quelques temps.

J'ai un amis tres bricoleur en électronique, qui s'en est sorti en flanchant le code de la version sans codeur afin de ne pas avoir l'asservissement en service.

Je suis percoidé que ce n'est pas un probleme mécanique, mais un probleme d'asservissement. C'est du soft, mais l'ajustement d'un PID n'est pas toujour simple, surtout qu'il peux changer en fonction de la charge, et surtout l'inertie.

Je sais que le constructeur a sorti une mise a jour soft en beta pour ces montures en aout 2019 afin de corriger le probleme. Depuis, je pense que le cap est passé.

 

Laurent Bernasconi

 

Edited by Laurent51
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C'est quand même un problème mécanique : une tape sur le tube (C14) et l'ensemble ne s’amortit pas correctement.

Je ne pense pas qu'Arnaud avait mis l'autoguidage en route, d'ailleurs, il n'en parle pas dans son post initial.

Sinon, c'est une bonne monture ... pour un C11.

Il devrait répondre dans quelques temps.

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Justement, il n'y a pas d'autoguidage… vu qu'il y a un ou des codeurs en service pour réaliser l'asservissement de correction. Mais quand l'asservissement est bugé alors ca oscille en permanence. Généralement, c'est lié a une sur correction, avec un gain P réglé trop fort par exemple.

Le test de l'amortissement, c'est autre chose, c'est la tenue de la monture au choc et par exemple au vent. Mais une monture qui s'amorti mal, empêchera un asservissement tres réactif, c'est vrai aussi.

Je ne suis pas propriétaire d'une monture de cette marque, j'ai une 10Micron:-), mais il semble que le constructeur a sorti un correctif, alors pour les utilisateurs qui ne l'utilise pas encore, je pense qu'il est sage de le faire:-).

 

Amitiés,

Laurent Bernasconi

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Oui , le problème semble complexe ,et il est multi-cause . Donc , certain le rencontre d'autre non .

Sinon , merci de l'info pour la MàJ .

Je viens d'avoir la mienne , je vais faire la mise à jour . Malheureusement , on observatoire n'est pas encore prêt , je ne pourrais pas la tester rapidement .

 

ça doit être les items que j'ai surligné

 

What has been done in firmware:

 Implemented new algorithm; 

Fixed bugs that affect goto, park to Zero Position; 

Fixed bug that affects autoguiding;

Fixed bugs that affect meridian flipping; 

Fixed bug that cause Park Position errors; 

Enabled dual-axis tracking for deep sky objects and stars; 

Modified 1,2 and 3 star alignment in hand controller.

 

http://www.ioptron.com/v/Firmware/CEM120_FirmwareVersionHistory.pdf

 

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C'est surprenant que la derniere date de Firmware soit de Mars 2019 d'apres le constructeur.

Patrick Dufour, sur ca page web FaceBook "Cielmonchili" indique le 15 aout, qu'il y a une mise à jour en version beta qui règle le probleme:

https://www.facebook.com/Cielmonchili/

Et si vous remontez jusqu'au 31 juillet, c'est la qu'il parle du probleme, car il réalise les premiers essais de ca monture.

 

En tout cas, c'est a vérifier, puis à essayer, pour les utilisateurs qui n'aurait pas leurs programmes à jour.

 

Amitiés,

Laurent Bernasconi

Edited by Laurent51

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    • By Onhenriquanne
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    • By Onhenriquanne
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      Alors j'aurai quelques questions :
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      2) J'ai aussi trouvé plusieurs annonces sur des NEQ5, toujours à des prix raisonnables, en double motorisation. Serait-il possible de rajouter par dessus directement une commande GOTO (en upgrade) sans racheter un kit complet à ~350 euros min ou sinon de la commander par ordinateur (depuis stellarium ou une carte du ciel).
      Voilà, merci d'avance de vos réponses,
      Robin/Onhenriquanne
    • By zorich
      Hello tout le monde,
       
      Je cherche à acquérir une monture nomade pour des sessions photos avec mon appareil photo reflex, pour des objectifs courts (50mm) mais aussi de plus de 200mm (jusqu'à 600mm). Bien entendu j'ai fait une étude du marché et les 3 qui reviennent le plus souvent sont :

      - Skywatcher Star Adventurer (pack complet à 319€) : 5kg de charge utile
      - iOptron Skyguider (pack complet à 459€) : 5kg de charge utile
      - Fornax Lightrack II (monture seule à 499€, ça peut aller au delà de 800€ pour le reste) : 6kg mais 12kg avec contrepoids
      - Skywatcher EQM-35 PRO GOTO (699€) : 10kg
       
      La dernière est un peu nouvelle et est en bonus car elle est un peu plus lourd et encombrante que les autres, mais ça reste transportable en voiture/sac...
      Je ne citerai pas l'Astrotrac 360 qui est à plus de 3000€, d'ailleurs je me demande si certains ont investi là-dedans...

      Bien sûr tous les retours font l'éloge de la Fornax Lightrack II et de son erreur périodique, mais le tarif semble quand même exorbitant.

      Qu'est-ce qui justifie selon vous la différence de 100€ entre la Skyguider et la Star Adventurer ?

      Aussi si vous pensez que j'ai oublié des candidates, n'hésitez pas à vous manifester
       
      La bise
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