George Black

Stellina, ou la revanche du clone de l'eVScope

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il y a une heure, Kirth a dit :

Merde, j'ai pas pensé à ça... Que va t-on bien pouvoir faire de tous ces Stellina qui joncheront monts et vallées ?!

 

Parfois monts et vallées mais souvent placards ou décharges .

Un stellina ça va souvent (j'ai pas dit toujours) être le caprice de celui qui par exemple a acheté une lunette de supermarché par caprice, puis celui ci passé (le caprice), va la mettre aux oubliettes puis à la poubelle .

La seule différence et de taille c'est le prix .

C'est le signe d'une clientèle qui ne veut faire aucun effort et qui forcément se lasse vite du gadget .

Et quand il sera moins cher il s'en vendra davantage pour le même résultat .

 

Avec un C8 très cher de l'époque qui n'a rien d'automatique le client potentiel savait qu'il devait beaucoup apprendre pour maîtriser la bête et c'est celui là qui avait la motivation et qui a gardé la passion .

Je lui donne maintenant l'autorisation de se procurer le stellina mais je crois qu'il va être déçu .  

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il y a 12 minutes, Alain 31 a dit :

Un stellina ça va souvent (j'ai pas dit toujours) être le caprice de celui qui par exemple a acheté une lunette de supermarché par caprice, puis celui ci passé (le caprice), va la mettre aux oubliettes puis à la poubelle .

La seule différence et de taille c'est le prix .

C'est le signe d'une clientèle qui ne veut faire aucun effort et qui forcément se lasse vite du gadget .

Et quand il sera moins cher il s'en vendra davantage pour le même résultat .

 

Je crains que tu ne sois clairvoyant pour le coup... ;) Voui voui je crois aussi comme toi en fait xD Mais bon, on verra bien, hein...

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il y a une heure, JPP 78 a dit :

Selon moi, l'appellation "Télescope" est usurpée en tant que telle !

 

Deux explications à ça :

- le système optique du Stellina et de type réfracto-réflecteur (foyer Nasmyth)

- le coté commercial, si en France on parle de lunette ou télescope aux US on utilise indifféremment télescope pour les réfracteurs ou réflecteurs.

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Hé ..! Ho..!!.. C'est bientôt fini le cœur des "astramsmotivésquienontbavépourmaitriserlabêtelespiedsdanslabouseetlesmainsgelées" ????.. pfffff..

 

Et puis accrochez vous : y paraît que la nouvelle version fera aussi le café (bien chaud) :) !!!!

Oui, bon... faudra acheter les capsules.

Une merveille 9_9 !! 

 

^_^:D:P

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Il y a 3 heures, Kirth a dit :

Les parents d'un pote ont acheté un Apple IIe en 1984, par là. Le premier ordinateur que j'ai vu de ma vie, à l'époque où il n'y en avait pas beaucoup, même dans les entreprises.

Le prix avoisinait les 15000 F à l'époque, ce qui compte tenu de l'inflation ferait plus de 4000 euros aujourd'hui, pour un machin moins performant qu'un smartphone de base à 50€. Et effectivement, à l'époque, des gens leur disaient que ça ne servait à rien, que c'était un truc de riche, que ça resterait un marché de niche....

 

[MODE TROLL ON]

Salut à tous, pour ce Noël 2039 j'hésite à acheter pour mon petit fils le Stellina Galaxy S10 (prix conseillé 243 euros) ou le Stellina Galaxy S7 (prix conseillé 125 euros).

Le S10 a l'air pas mal du tout, surtout qu'il intègre un jeu de "Où est Charlie ?" en réalité augmentée au milieu des étoiles, et une fonction selfie !

Mais il parait que le S10 a ses batteries qui peuvent prendre feu ! O.o 

Mais j'aimais bien le S7 avec la fonction "follower" pour liker les astrophotos de tes contacts et qui permet de cumuler les likes pour avoir des réducs sur les places de ciné...

 

Seulement, à la maison, ma femme est plutôt eVscope C60, il intègre un laser bleu 30 mW avec miroir rotatif pour afficher en réel les constellations sur la voûte céleste, mais moi je trouve ça très surfait de regarder en vrai les étoiles quand tes constellations peuvent s'afficher sur ta tablette Stellina Galaxy S10 et S7.

D'un autre côté, les forfaits téléphonie de Vaonis sont plus intéressants que ceux d'Unistellar... Pis bon, l'eVscope C60 est à 270 euros !

 

Bon, d'un autre côté, j'ai un copain qui ne jure que par l'Apple iScope 8 avec objectif binoculaire et casque de réalité virtuel pour vision en relief avec immersion ! Il a une fonction IA qui permet directement de rédiger un devoir ou une présentation pour un travail scolaire, ça serait bien pour mes petits enfants, je n'ai pas envie qu'ils se fatiguent à écrire, à la maison on préfère laisser l'écriture à une certaine élite. 

Mais bon, il est un peu cher, il est à 523 euros.

 

Il y a un article comparatif dans le magazine 80 millions de consommateurs cette semaine, où ils analysent les 160 modèles d'iScope du marché. 

Je me sens très con de ne pas avoir cru à cette révolution ! Quand je pense que tout le monde maintenant a son télescope ! Bon c'est vrai qu'il fallut ruser pour arriver à les vendre au point de faire baisser les prix comme pour les PC autrefois et les smartphones : intégrer la téléphonie, les forfaits Netflix pour patienter pendant que l'image se forme, les fonctions followers, etc etc... mais le résultat est là ! Comment avons nous pu vivre sans ce miracle de la technologie !?

[MODE TROLL OFF]

 

Note sérieuse : pour faire baisser des prix de 4000 euros à un vrai prix accessible, genre 400 euros et moins, il faut vendre, vendre, vendre... et pour cela, il faut un marché suffisamment large et pérenne, il faut diversifier les offres et les produits, et que le produit de base soit polyvalent et évolutif.

 

La fabrication des microprocesseurs dans le monde repose sur quelques usines qui chacune demande plus d'investissement que le LHC. Elles sont donc le fait de consortium industriels et d'aides des états. La viabilité de ces usines économiquement est assurée par la vente colossale de microprocesseurs, grâce à un système de vente qui assure un remarquable renouvellement des machines et divers gadgets assuré par la culture de l'obsolescence.

 

Les micro-ordinateurs sont polyvalents et leur intérêt large pour de nombreuses applications a été théorisé par lady Lovelace au 19ème siècle à travers le concept de programme et de système calculatoire.

La téléphonie, et au-delà le smartphone, présente une réelle polyvalence qui a été anticipée il y a des années. Dans un numéro hors série de S&V de 1995,  donc il y a 24 ans, l'intérêt de la téléphonie mobile et de ses applications pour le public et de nombreux corps de métiers était anticipée.

 

Un C8, cela reste un appareil à au moins (je ne parle de la monture avec) un montant égal au smic mensuel. 

Donc, fantasmer que le Stellina se vendra un jour comme un smartphone ou un PC à 200-300 euros... comment dire ??? :D 

Ah ! Et dans toute société, le concept, c'est d'arriver aussi à dégager un salaire pour ses salariés ! :D 

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Ben les gars, vous faîtes fort ! :D

Je n'ai toujours pas compris en quoi cela vous dérange si certains sont intéressés par ce produit... Je ne pense pas que cela va interférer dans votre passion donc il est où le problème? B|

 

 

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Oui mais qui a parlé George d'arriver à 300 euros ?

 

Si déjà c'était 1500 ou 2000, ce serait bien. 

 

Et encore une fois on ne voit personne râler sur le prix d'un C11ou autres.

 

Et même si tu restes en Newton un 250mm par exemple qui commence à être bien, rien que le tube ça n'est pas 200 ou 300, et même en Dobson ce n'est pas ce prix non plus.

 

Alors pourquoi on demanderait à Vaonis ou Unistellar des baisses de prix délirantes qu'on ne demanderait jamais pour d'autres instruments ?

 

Enfin bref......

 

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il y a 27 minutes, George Black a dit :

Donc, fantasmer que le Stellina se vendra un jour comme un smartphone ou un PC à 200-300 euros... comment dire ???

Personne n'a dit ça et personne ne fantasme ça il me semble. Par contre en partant de 4000€ ce qui est haut on peut espérer voir des produits de ce type plus abordables commercialisés un jour.  Tu peux aussi imaginer des versions plus haut de gamme pas beaucoup plus chères avec un capteur haut de gamme genre IMX183. Passé le gros effort de développement initial je suppose aussi qu'il est possible d'aller vers des versions light autour de 2000€.
Il y aura forcément un prix plancher, on est dans une niche, l'optique a un coût incompressible supérieur à 200/300e et il faut ajouter tout le reste et ça ne sera jamais produit à des centaines de milliers d'exemplaires. 
On peut le prendre dans tous les sens, un setup pour faire du ciel profond coûte au grand minimum 1500€ sans compter l'informatique. 
Tu peux aussi imaginer un oculaire électronique qui reprend les outils développés sur ces télescopes et que l'on pourrait monter sur n'importe quel instrument. Il y a un marché pour ça je pense et ça peut coûter vraiment moins cher qu'un télescope complet. 
C'est un peu une question d'imagination tout ça et il n'y a pas de limite de ce côté là.

Edited by jldauvergne
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il y a 1 minute, Motta a dit :

Oui mais qui a parlé George d'arriver à 300 euros ?

L'homme de paille est son ami. 

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il y a 45 minutes, frank-astro a dit :

Ben les gars, vous faîtes fort ! :D

Je n'ai toujours pas compris en quoi cela vous dérange si certains sont intéressés par ce produit... Je ne pense pas que cela va interférer dans votre passion donc il est où le problème? B|

  Bonjour Frank  ;)  Ils sont jaloux ou quoi ???>:( Vous êtes bien libres d'en avoir un, vous n'avez rien demandé à personne !!!

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il y a une heure, jldauvergne a dit :

L'homme de paille est son ami. 

 

Je signale que depuis le début, tu es le premier à user de la procédure. 

Quant à évoquer un prix, certes sans le donner, qui démocratiserait l'engin, ce n'est pas moi qui l'évoque, ici ou ailleurs. 

 

il y a une heure, Motta a dit :

Alors pourquoi on demanderait à Vaonis ou Unistellar des baisses de prix délirantes qu'on ne demanderait jamais pour d'autres instruments ?

 

Peut-être parce que certains ici parlent, par exemple, d'astrophotographie pour tous, ou comme j'ai pu l'entendre ailleurs, y compris au niveau de la comm de Vaonis, de démocratisation de l'astronomie.

Or ici, certains, vous parlez de démocratisation avec un engin à 4000 euros. 

Là JLD reconnait que l'on ne descendra pas en dessous du millier d'euros... Donc ici, on est bien dans un loisir qui reste hors de portée du citoyen lambda. Je me demande si certains nantis ici, à l'image de nos politiques de la start-up nation, réalisent que le SMIC mensuel net est à 1200 euros. Mais bon, comme disait l'autre, ils n'avaient qu'à travailler à l'école je suppose !

 

 

Mais sinon, @jldauvergnetu ne reprends aucun de mes arguments, ou plutôt de mes questionnements. On est dans une espèce de foi religieuse, celle des fraîchement convertis qui perdent tout esprit critique, toute capacité de nuance.

 

Cela me fait penser à ces gens à l'éducation nationale, tellement enthousiastes, à l'excès, des tablettes numériques, qu'ils prophétisent la fin de la classe scolaire telle que nous la connaissons, vers le tout numérique, voir à la disparition des enseignants.

Si toi tu dis : "oui c'est bien les tablettes, je pense les utiliser, mais là, tel que vous l'indiquez, j'ai des doutes, voici pourquoi...", alors tu te fais démonter ! C'est du vécu !

 

Je n'ai pas dit que j'étais contre Stellina. Je reproche les excès de certains dans la défense de ses vertus. Et curieusement, à part dans un cas, tu sembles défendre même l'indéfendable, comme s'il fallait à tout prix s'opposer à toute voix dissonante. Tu connaîtrais personnellement les concepteurs, ou tu aurais des intérêts personnels dans cette histoire que tu ne réagirais pas autrement.

 

Donc, encore une fois, je m'en fiche, là je réponds parce que je n'apprécie pas que l'on déforme mon discours. Désolé, je n'aurais pas du ouvrir ce fil !

Gloire à Stellina, l'apha et l'omega de l'astronomie ! (Au cas, où, inutile de me dire que là je fais de l'homme de paille hein ! C'est de l'humour... :D, mais il ne faut pas se moquer ou critiquer les icônes !) 

Edited by George Black

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Il y a 1 heure, iblack a dit :

le coté commercial, si en France on parle de lunette ou télescope aux US on utilise indifféremment télescope pour les réfracteurs ou réflecteurs.

Merci de me rappeler ce que je sais depuis belle lunette*...

 

* déformation de "belle heurette"

 

 

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il y a 33 minutes, George Black a dit :

Désolé, je n'aurais pas du ouvrir ce fil !

Enfin une bonne parole :)

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Il y a 1 heure, frank-astro a dit :

donc il est où le problème? B|

il fait un temps pourri dehors... cela commence à être long... symptômes d'état de manque >:(

le Stellina voit-il sous les nuages ?

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il y a 7 minutes, marco polo a dit :

le Stellina voit-il sous les nuages ?

Tout à fait : Alain31 en a fait la démonstration, et sa conclusion est

sans appel :D

Edited by Meteor Drinker
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Bon, parlons peu, parlons bien, je vais expliciter le fond de ma pensée puisque beaucoup de partisans ou simples observateurs neutres s'étonnent qu'on ne laisse pas de chance à ce produit, alors que ça ne nous engage pas, etc.

 

Alors voilà, ce qui va suivre est dit simplement à titre personnel, je ne dis pas que c'est vrai pour tous les sceptiques, je n'en sais rien, en tout cas ça explique au moins ma position.

 

Donc, le truc, c'est que je ne suis pas du tout technophile. Je ne suis pas technophobe non plus, pas à ce point, mais "technocritique" pour être exact. Je ne rejette pas la technologie en bloc, j'utilise un ordi, un "téléphone intelligent" (bien que je pourrais très bien m'en passer, il est loin de m'être psychologiquement indispensable, quant aux tablettes, je n'en ai jamais eu et je n'en éprouve pas le besoin).

 

Quand je gamberge, je reconnais les bons côtés de la technologie, ce qu'elle a apporté de bien, dans une certaine mesure de nécessaire à nos vies, donc je ne la rejette pas en bloc comme j'expliquais, irrationnellement. Mais, dans la suite de mes cogitations, je vois aussi deux autres attributs de la technologie : tout son superflu (ou inutile...) et tout son danger. Tout le monde, même les plus technophiles, sont sensibles aux dangers de la technologie à un certain niveau, mais je le suis plus que la moyenne. C'est sans doute un peu partisan diront certains, mais dans ma réflexion, je ne laisse pas les coudées franches à la technologie.

 

Je ne tombe pas dans le truc bateau "ben oui la technologie c'est bien, ça permet aux petits enfants d'appeler Papa-Maman quand il y a un danger, mais après c'est mal parce que c'est la bombe atomique". Nan c'est pas ça le truc, c'est plus insidieux. La technologie rend l'Homme addict, et à la fin esclave. Là encore, je ne parle pas des cas les plus en vue de la poignée de geeks pathologiques qui finissent parfois par se suicider et qui font couler de l'encre chez les psy... La technologie représente, dans son pouvoir addictif, un danger plus profond encore qui nous concerne tous, qu'on le veuille ou non. Je ne dis pas que Stellina arrive au niveau de l'exemple que vais citer tout de suite, car on me traiterait de parano et je pourrais d'ailleurs très bien le comprendre. Stellina s'inscrit d'après moi dans une tendance plus générale, moins imminente, de place excessive de la technologie, j'y reviendrai. Un exemple donc de menace due à la position qu'on a laissée prendre à la technologie, qui vient bien moins facilement à l'esprit des gens que Hiroshima ou l'addiction à la Play Station, c'est notre dépendance totale envers Internet. Elle nous fragilise tellement qu'elle hypothèque notre avenir : une disparition rapide d'Internet, aussi peu probable qu'elle soit, entraînerait à coup sûr l'effondrement pur et simple de nos sociétés. Est-ce normal d'en être arrivé là, sans avoir réagi plus tôt (maintenant c'est un peu tard... :S) ? Cet exemple concret est emblématique de la situation merdique dans laquelle on est.

 

Il montre que de façon générale, il faut encadrer la technologie rigoureusement. Alors non, encore une fois, Stellina c'est pas Internet, Stellina ne va pas hypothéquer notre avenir comme Internet. Il n'empêche... Au plus la technologie est présente, au plus l'Homme se dévie de la nature, alors qu'il devrait au contraire renouer avec elle puisqu'il en est issu et que jusqu'à preuve du contraire, il n'est pas fait pour vivre en dehors du monde physique. Quand la biodiversité se sera effondrée, les écrans ne nourriront personne, et voir une tranche de beef en 3D n'apporte pas les protéines à notre corps.

 

Le danger principal de la technologie, le plus pernicieux, est qu'elle est aliénante, elle éloigne l'esprit de l'Homme de sa seule ressource, la nature. C'est pourquoi, pour éviter que le risque se réalise, je suis partisan d'un encadrement strict de la technologie, de sa réduction à sa part de nécessité de loisir, un peu, totalement maîtrisé. Non, on ne naît pas avec un téléphone intelligent* dans les mains, non, ce n'est même pas un dû pour nos enfants d'avoir une télévision et la dose journalière de dessins animés (souvent débilissimes, mais c'est une autre question, un télescope n'est pas débilissime quand bien même est-il électronique), un ordinateur, une tablette, un téléphone portable, un Stellina... Oui, il faut qu'ils puissent connaître, et même il faut qu'ils connaissent, ce qu'est le monde quand la technique est limitée au strict nécessaire, pour qu'ils aient un esprit sain. Pour qu'ils sachent réfléchir sans. Pour qu'ils puissent concevoir le monde librement. Pour qu'ils se préparent à ce qui les attend vraiment quand on a supprimé le virtuel. Et là, je parle des enfants, mais je parle des adultes en même temps : ne vit-on pas dans un monde ou la consommation de masse a transformé une part inquiétante d'adultes en grands enfants nigauds ?

 

Non, je ne crois pas que la modernité et la technologie soient par principe la panacée, le "c'est nouveau donc c'est bien" c'est de la naïveté. La technologie est à double tranchant, elle a sauvé nos vies comme elle peut nous les reprendre à petit feu. Si l'observation visuelle, qui est par définition une branche de l'astronomie propre à réconcilier l'Homme avec la nature, peut atteindre cet objectif en se passant de technologie trop poussée (en préférant l'optique à l'électronique même s'il y a moins de sensationnalisme !), je suis d'office pour qu'elle le fasse. Et voilà la raison ultime de mon scepticisme envers Stellina, ça ne va pas plus loin que ça ;) Le tarif, je m'en tape, je rêverais de me payer un Dobson 600 mais je n'en ai pas plus les moyens qu'un Stellina. Je ne m'offusque pas tellement des tarifs, ni dans un cas ni dans l'autre.

 

Pour les mêmes raisons qui font que je ne vois pas Stellina ou eVscope d'un bon oeil, je suis philosophiquement réticent aux méthodes d'enseignement électronique évoquées plus haut, et même aux casques de réalité virtuelle ! Ai-je le droit de le dire alors que je n'en ai jamais essayé ? :o Hé oui, je préfère ne rien voir du tout que voir la reproduction de la grotte de Lascaux, parce que ce n'est pas la vraie ! ;) Bon si j'ai l'occasion de voir la reproduction, ou de tester un Stellina, pourquoi pas, je ne suis pas buté ! Mais c'est le principe à la base de ma réflexion. Je cherche plus volontiers le "vrai" ;)

 

Je sais que certains, beaucoup, vont qualifier mes positions de rétrogrades. Chacun son point de vue, moi c'est dans un "technoscepticisme" que je trouve l'équilibre de la pensée, ça n'engage que moi, je pense avoir encore le droit de présenter une opinion non orthodoxe sur la marche du monde... :) Je ferai remarquer que je ne dissuade personne lourdement d'acheter, je ne manipule pas les esprits. Je dis juste que ce n'est pas mon truc. Et quand on a une opinion, c'est quand-même tout naturel de souhaiter lui donner un écho parmi les gens, avec plus ou moins de passion, il n'y a rien de méchant, qui ne le fait pas ? :)

 

 

 

 

 

 

*Expression délibérément reprise des Québécois pour lutter contre les anglicismes ! :)

Edited by Cédric Perrouriefh
Ponctuation
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Ayant eu l'occasion de voir l'EVscope de près, je me permets, en simple badeau:

 

Stellina/Evscope sont présents sur un segment: pour répondre à ceux qui veulent voir de la couleur "live" dans les objets du ciel profond, sans avoir à faire des darks/flats/trébucher dans des cables, jouer avec des boitiers d'alim spécifique, trimbaler un ordi portable et au final plein de matos encombrant alors que leur solution entre dans un (seul) sac à dos.

Je suis persuadé que même si je n'en suis pas, il y a des acheteurs, et même des heureux.

Il y a des gens qui n'ont pas envie de passer 1h en mise en station+installation de matos+test+debugage avant d'observer, et qui n'ont pas non plus un observatoire en poste fixe. Idem au remballage, fatigué à 3h du mat' en allant bosser le lendemain...

Ca fait partie des souvenirs de guerre, mais aussi des galères...

 

Je suis persuadé aussi que si tout le monde ne peut pas s'offrir une Tesla, ces véhicules auront des retombées positives sur les voitures de monsieur Tout-le-monde, celles qu'on sait se payer (je pense en particulier aux assistances de conduite).

Stellina/EVscope, pour moi, c'est la même chose. En espérant (ou pas) pour eux que le marché asiatique ne va pas s'emparer de l'affaire et devenir le leader du domaine, comme pour les drones.

 

Pour moi, il y a aurait un vrai progres, ce serait de partir sur le même genre d' "oculaire électronique" en version libre. Parce que ce serait un équipement pour les utilisateurs par les utilisateurs, ce qui serait particulièrement chouette dans un domaine "amateur" (dans le sens "non pro" et "qui aiment"... et je doute que les pros soient contre), et qui resterait une formule ouverte à l'innovation galopante de "ceux qui aiment".

 

Le prix de l'EVScope m'arrache la g., mais je dois reconnaître que j'ai eu de la sympathie pour l'engin et les gens que j'ai rencontré.

Seul petit truc dans le "pousse-bouton pour tout": y'a pas encore la fonction "autonettoyage de miroir"... Et j'imagine que la collimation du système (transporté en sac à dos) doit pouvoir faire ses preuves plutôt que faire couler de l'encre ("arial 10 points #b0bcd4")

 

 

Edited by Jijil
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mince alors, j'ai donc un non-telescope a cote de moi cette semaine!

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Mais également, le truc à ms . . . ça en est où ?

Parce que voilà un bidule qui va vous foutre en l'air le Stellina et l'EVscope :)

En ça devrait sortir début . . . en fait on sait pas !

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Sauf erreur de ma part, les deux appareils sont différents : 

 

- l'EVscope semble offrir une vision directe à l'oculaire, amplifiée, et visible en léger différé.

- Stellina s'apparente à un dispositif de prise de vue entièrement automatisé, mais n'offre pas de vue à l'oculaire.

 

Cela étant, rappelez-vous que, dans le domaine de l'aviation,  les plus lourds que l'air n'avaient, disait--on, aucun avenir...

 

 

 

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