George Black

Stellina, ou la revanche du clone de l'eVScope

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il y a 2 minutes, Roch a dit :

je suis certain que je sors des images meilleures que tout ce que j'ai vu de stellina

 

Entendu. Et je n'en doute pas. Mais alors un point technique. Tu sors des images en direct (ou en léger différé, pour ne pas oublier que @Kaptain il est énervé là-dessus ^_^xD) ? Je veux dire, c'est de la LV, ou bien il faut que tu repartes chez toi pour traiter les acquisitions ? Parce que les deux cas de figures, quand même, ce n'est pas pareil au plan pratique.

 

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Pour info, les 20951F de Décembre 1988 pour un C8, la monture, les moteurs, deux ou trois périphériques, et même pas de trépied, s'actualisent en Novembre 2019 à 5447€.

 

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il y a 2 minutes, Motta a dit :

Tu sors des images en direct (ou en léger différé, pour ne pas oublier que @Kaptain il est énervé là-dessus ^_^xD) ? Je veux dire, c'est de la LV, ou bien il faut que tu repartes chez toi pour traiter les acquisitions ? Parce que les deux cas de figures, quand même, ce n'est pas pareil au plan pratique.


Honnêtement, les deux je pense... mais je ne suis pas un grand spécialiste de visuel assisté donc je ne vais pas trop m'avancer. Après pour moi il n'y a rien qui l'empêche.
Un setup un peu limite comme celui que je propose ( monture ric-rac, pas de correcteur de champ... ) va justement être moins handicapant en visuel assisté qu'en astrophoto, puisqu'on va pousser le setup moins loin, et on va davantage essayer de simplement "montrer des choses" que de produire un résultat parfait. ( enfin à mon sens... )

 

Romain

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il y a 4 minutes, Kirth a dit :

et même pas de trépied,

Sissi Kirth :) c'est un C8 sur monture Vixen SPDX ;)

C'était vraiment un gros sacrifice à l'époque, mais je l'ai toujours ;)

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il y a 10 minutes, Kirth a dit :

Pour info, les 20951F de Décembre 1988 pour un C8, la monture, les moteurs, deux ou trois périphériques, et même pas de trépied, s'actualisent en Novembre 2019 à 5447€.

 

Et le salaire d'Alain à l'époque, 7000F, c'est 1822 euros aujourd'hui. 2.98 mois de salaire, en effet, bon allez on peut dire trois sans être accusé d'exagération.....

Edited by Motta
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Oui, je faisais déjà partie de la classe aisée à l'époque :)

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Il y a 5 heures, George Black a dit :

Là JLD reconnait que l'on ne descendra pas en dessous du millier d'euros... Donc ici, on est bien dans un loisir qui reste hors de portée du citoyen lambda. Je me demande si certains nantis ici, à l'image de nos politiques de la start-up nation, réalisent que le SMIC mensuel net est à 1200 euros. Mais bon, comme disait l'autre, ils n'avaient qu'à travailler à l'école je suppose !

 Il y a genre 400 ou 500 clubs d'astro dans ce pays plus ou moins équipés et qui permettent au plus grand nombre de pratiquer l'astro sans claquer la tirelire, sans parler de nombreux télescope de 600 mm et plus accessibles au plus grand nombre y compris dans des sites prestigieux. Il suffit de traîner là où son les amateurs pour constater l'extraordinaire mixité sociale. A travers l'astro j'ai côtoyé de nombreux ouvriers, des chômeurs, mais aussi des star du show biz et de grands industriels. Et tout ce petit monde se côtoie. 

 

Il y a 6 heures, George Black a dit :

Je signale que depuis le début, tu es le premier à user de la procédure. 

Pas une seule fois. Tu peux chercher. J'ai juste une fois poussé un de tes raisonnement jusqu'à l'absurde pour te démontrer ce qu'il avait d'absurde. 

 

Il y a 6 heures, George Black a dit :

Mais sinon, @jldauvergnetu ne reprends aucun de mes arguments, ou plutôt de mes questionnements. On est dans une espèce de foi religieuse, celle des fraîchement convertis qui perdent tout esprit critique, toute capacité de nuance.

Ne deviens pas désagréable, la discussion a été courtoise jusqu'ici. J'ai pris du temps à répondre à de nombreux de tes arguments, donc tu peux avoir le respect au moins du temps que passent les gens à te répondre, même si la réponse ne te convient pas. 
Je ne sais pas de quelle foi religieuse tu parles. J'ai dit et redit que ce genre de télescope ne serait pas fait pour moi et que je trouve aussi le tarif haut, c'est précisément de la nuance. Dans ton bashing par contre je n'ai vu aucune nuance et tu uses de ficelles rhétoriques qui ne sont pas des arguments de raison ni de logique. 

Bref tu n'aimes pas ces télescopes, on a compris. Ce qui me fascine à chaque fois dans ce genre de discussion c'est l'énergie déployée pour basher le truc, démontrer que c'est nul dans l'absolu, comme si il y avait un enjeu. Ca ne te plait pas ?. Ok ne l'achète pas. Si des gens les achètent, les utilisent et peut être éventuellement se font plaisir avec, et bien tant mieux. Juste tant mieux. Si 2 jeunes entreprises astro poussent en France tant mieux également, on ne peut que leur souhaiter de réussir. A moins d'être malveillant. 
 

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il y a 39 minutes, Motta a dit :

l'accès à la voiture s'est démocratisé par rapport au début du 20e siècle. C'est parfaitement juste de dire ça. Pour autant, on ne trouve pas de voiture neuve à 300 euros.

Donc on peut dire que quelque chose s'est démocratisé, se démocratise, etc., alors même que c'est cher. Il n'y a aucune contradiction à ça.

 

C'est un mauvais exemple. La voiture est une nécessité. Peut-être pas à Paris, mais en province, donc pour une très large partie de la population, pas de voiture rime avec pas de travail. Donc les gens s'endettent pour avoir une voiture, car s'ils n'ont pas de voiture, ils seront dans une situation pire encore. A noter que la plus haute dépense que j'ai eu à faire pour un achat de véhicule est de 5000 euros. Je n'ai pas les moyens d'acheter neuf au-delà, mais la voiture est une obligation pour moi. 

 

Il en est de même pour les smartphones ! J'ai résisté pendant des années à avoir un smartphone, sauf que : 

1. Il y a de plus en plus de procédures administratives qui te refusent un numéro de fixe et t'impose d'avoir un numéro de mobile.

2. Dans quelques mois, il sera obligatoire pour tous de passer par une application smartphone pour accéder à sa banque en ligne pour tes raisons de nouvelles normes européennes en terme de sécurité bancaire.

3. Mon établissement m'oblige à passer par une application pour gérer emploi du temps, absence des élèves, etc etc... 

J'ai dû me résoudre au smartphone par obligation, et aux frais qui vont avec !

 

Mais au-delà de mon expérience personnelle, la voiture, le smartphone, ne sont pas des démocratisations technologiques, c'est devenu des obligations sociales. 

Donc, quand tu dois t'en équiper, ce n'est pas avec plaisir et parce que tu en as les moyens, mais bien souvent, parce que tu n'as pas le choix.

 

 

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@Motta Pour te répondre, je précise encore que je ne diabolise pas la technique, je sais tout ce qu'elle a apporté de positif à nos vies, à la science, à l'astromomie en particulier. Je sais qu'elle est liée à la raison, bien sûr, il y a des liens forts entre les deux. Cependant, je ne pense pas qu'elles soient constamment indissociables. Même s'il lui est plus ou moins indispensable, l'esprit rationnel n'a pas pour finalité inévitable l'avènement de la technique, à mon sens, et encore moins son emballement. Je donne un exemple complètement absurde certes : la découverte des lois de l'électromagnétisme a été nécessaire à l'invention du télégraphe, mettons. Mais, une fois ces lois trouvées, le télégraphe aurait aussi très bien pu ne jamais voir le jour. Oui comme je disais c'est un exemple absurde que j'ai pris comme ça mais c'est pour illustrer mon idées qu'à d'autres proportions, on peut donner une grande part à la science et à la raison objective et contenir la technique à sa part strictement nécessaire. 

 

Bon après, j'ai peut-être aussi loupé des trucs dans ton raisonnement, je relirai encore mieux et reviendrai éventuellement vers toi.

 

Juste un dernier point : tu dis que la technique pose des problèmes, mais la raison aussi. Je subodore qu'ils sont de nature radicalement différente. A mon avis il faut comprendre que les problèmes posés par la technique (outre les questions d'éthique) sont de nature matérielle, alors que ceux posés par la raison sont plus de naturelle métaphysique ou philosophique. Me trompe-je ? ;)

 

('tain désolé, entre-temps je viens de voir que George t'a répondu aussi, y a tout le monde qui te tombe dessus ce soir ! xD)

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il y a 7 minutes, George Black a dit :

la voiture, le smartphone, ne sont pas des démocratisations technologiques, c'est devenu des obligations sociales. 

 

Rhaaa.... Tu cherches la petite bête George. Je pourrais te répondre que pour tout de même beaucoup de gens la voiture n'est pas une obligation, que les transports en commun, le covoiturage, etc., mais soit, pour certains c'est une obligation. Et après ? L'exemple des télescopes eux-mêmes (je veux dire, pas Stellina et l'eVscope) est suffisant. L'idée, simplement, c'est que démocratisation ne signifie pas nécessairement que ça coûte trois fois rien, puisqu'il y a des activités (l'astronomie en fait partie) qui par définition sont des activités chères. Donc il peut y avoir une démocratisation réelle pour des choses qui coûtent cher tout de même encore, par définition.

 

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il y a 11 minutes, Cédric Perrouriefh a dit :

y a tout le monde qui te tombe dessus ce soir ! xD

 

Ça va, pas de problème, c'est moi qui vous suis tombé dessus d'abord.... 

 

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il y a 15 minutes, Cédric Perrouriefh a dit :

ceux posés par la raison sont plus de naturelle métaphysique ou philosophique. Me trompe-je ? ;)

 

Pas seulement. Une certaine rationalisation du monde pose problème (on le voit à l'université par exemple omg certaines gestions plus "rationnelles" compliquent les choses considérablement, et sont des entraves et empêchent une certaine liberté, qui n'est pas toujours très rationnelle, mais in fine plus efficace). Par exemple. Ou la judiciarisation généralisée, très raisonnante et raisonnable, qui permet de plus en plus à chacun de fuir la responsabilité de ses choix en trouvant un reproche à faire dès que quelque chose ne va pas. Etc.

Tout ça dit trop vite. Bien crevé ce soir, j'y reviendrai dans la page 675665897 de ce fil - rythme où ça va, dans deux jours. xD

 

Edited by Motta
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Concernant mon C8 de 1988, même constat qu'AlainG. 

 

Le tube seul + sa monture Vixen SP/DX, sans accessoires, représentait   environ 1,7 X mon salaire de l'époque. Je n'ai pas une mémoire d'éléphant, je l'ai simplement vérifié grâce à ces machins sur lesquels on pouvait noter ses dépenses en écrivant avec sa main et un stylo : le calepin. Mémoire pré-informatique...

Edited by JPP 78
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il y a 5 minutes, Motta a dit :

L'idée, simplement, c'est que démocratisation ne signifie pas nécessairement que ça coûte trois fois rien, puisqu'il y a des activités (l'astronomie en fait partie) qui par définition sont des activités chères.

 

J'ai enseigné en banlieue difficile. Même dans des familles sans argent, tu trouves des jeunes ouverts au monde, qui veulent accéder à autre chose. J'en ai connu fascinés par l'espace, l'astronomie... Pour eux, l'instrument à 300 euros c'était déjà un investissement hors norme !

On va me rétorquer qu'ils pouvaient aller en club, mais même ça, sans rentrer dans les détails, c'était compliqué.

Combien de gamins capables d'intégrer les meilleures prépas et j'en passe, et qui ne dépasseront jamais le bac pro à cause d'un déterminisme social ?

 

il y a 12 minutes, Motta a dit :

c'est moi qui vous suis tombé dessus d'abord.... 

 

D'abord ! Et pis c'est tout !

Tu fais c...., on avait dit que l'on arrêtait ! On a juste le droit de dire des conneries ! ;) 

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il y a 7 minutes, Motta a dit :

Bien crevé ce soir

 

Oui moi aussi ! Mais pourtant c'est bizarre : ma migraine s'atténue sans prise de cachet :) Comme quoi discuter philo sur Astrosurf doit avoir des vertus thérapeutiques...

:D

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il y a 25 minutes, jackbauer 2 a dit :

Alain 31 a raison !

Tout à commencé à merder avec Galilée et sa maudite lunette, un  "instrument à réalité augmentée" : quel con ce type !!

 

 Entre une lunette et un robot, comparaison merdique votre honneur !

A croire que l'émotion reçue avec une réalisation personnelle t'est inconnue .

Galilée c'est justement le summum de la créativité, tout le contraire d'une utilisation du stellina .. 

 

Quand j'étais gamin je fabriquais mes cerfs-volants avec des roseaux, du papier, de la ficelle de charcutier et de la colle maison élaborée avec farine et eau ... (pas des marionnettes ;) )

J'ai fait cela avec des améliorations au fil du temps . La satisfaction d'une réalisation personnelle . Rien à voir avec l'abêtissement du gamin plongé à longueur de journée dans son téléphone ou dans ses jeux vidéo préfabriqués ...

 

Encore une fois je ne dis pas que le stellina ou le eVscope est inutile, je dis que c'est du tout cuit qui procure peu de satisfaction personnelle ... 

Alors oui, à la limite quand on n'a pas le temps, mais quelle tristesse ! :ph34r:

 

 

 

 

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il y a 38 minutes, George Black a dit :

J'ai enseigné en banlieue difficile.

 

Moi aussi.

 

il y a 38 minutes, George Black a dit :

Même dans des familles sans argent, tu trouves des jeunes ouverts au monde, qui veulent accéder à autre chose. J'en ai connu fascinés par l'espace, l'astronomie... Pour eux, l'instrument à 300 euros c'était déjà un investissement hors norme !

 

Mais oui, et c'est formidable. 

Avec moins que ça, une Skywatcher 70 par exemple, tu peux déjà voir les planètes un peu, les anneaux de Saturne, la Lune.

Ça peut amener de très grands émerveillements déjà.

Et si la gamin plus tard, même avec le salaire minimum, ça devient complètement son truc, il pourra être amené un jour à investir plusieurs mois de salaire pour un instrument...

C'est très respectable tout ça, je n'ai jamais dit le contraire.

 

il y a 41 minutes, George Black a dit :

Combien de gamins capables d'intégrer les meilleures prépas et j'en passe, et qui ne dépasseront jamais le bac pro à cause d'un déterminisme social ?

 

Mais complètement d'accord là aussi !

Seulement, à mon sens, c'est pas sur les pauvres (enfin, façon de parler.... xD) Unistellar et Vaonis qu'il faut taper quand on s'insurge de ce genre de situation.

On aurait pas un président, je dis ça au hasard, qui aurait une politique reconduisant justement ce genre de saloperies et même les amplifiant........ ? 

On aurait pas des multinationales à côté desquelles Unistellar et Vaonis juste ça n'existe pas, qui se sucrent en ne payant presque rien comme impôts, en délocalisant dans des pays où la main d'oeuvre est surexploitée pour des salaires dérisoires, qui piquent toutes les ressources de l'Afrique pour pas un rond, ce genre de trucs quoi ?......

Pour moi le problème est là, les pauvres petits Unistellar et Vaonis, de leur mettre tous les problèmes du monde sur le dos, alors que franchement, ça n'a rien à voir. Des boîtes comme ça pourraient parfaitement exister dans un monde plus juste, avec une redistribution simplement, déjà, comme il en existait avant le tournant ultra libéral des années 80, quand par exemple Rockfeller n'aurait jamais songé à se plaindre des impôts qu'il payait, qui provoqueraient pourtant aujourd'hui immédiatement une révolution des riches...... (si, si.....xD)

Donc à mon sens mettre ces problèmes structurels sur le dos de ces deux petites boîtes, c'est se tromper de cible....

D'autant que, encore une fois, à mon avis on n'a aucune idée de ce que ça deviendra, ce sera peut-être des trucs bénéfiques, qui contribueront à augmenter le niveau moyen de culture astronomique, on ne sait pas, on verra bien....

Enfin bref....

 

 

 

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il y a 46 minutes, Alain 31 a dit :

Entre une lunette et un robot, comparaison merdique votre honneur !

 

Totalement d'accord, ++++++

 

Du coup, quelqu'un se dévoue pour trouver sur Wikipédia le nom du crétin qui a inventé la première monture robotisée, alors qu'avant, on avait le plaisir, l'émotion, la communication profonde avec la Nature, quand on faisait tourner la monture à la manivelle, qui, hein, c'est qui le couillon qui a osé inventer ça ??......... >:( Et j'te parle pas de l'époque où on envoyait des astronomes en orbite, c'était quand même autre chose qu'Hubble, merde !!!! >:(

 

 

Rhaa Alain....

 

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il y a 53 minutes, Alain 31 a dit :

A croire que l'émotion reçue avec une réalisation personnelle t'est inconnue .

 

il y a 53 minutes, Alain 31 a dit :

Quand j'étais gamin je fabriquais

 

il y a 53 minutes, Alain 31 a dit :

La satisfaction d'une réalisation personnelle

 

il y a 53 minutes, Alain 31 a dit :

je dis que c'est du tout cuit qui procure peu de satisfaction personnelle ... 

 

Totalement d'accord Alain, +++++++++

 

Bon, juste sur un point j'apporterais une nuance. C'est qu'il ne faut pas trop idéaliser le passé non plus. Tu sais, dans le passé, ça existait déjà des gros branleurs qui se croyaient autorisés à regarder dans des trucs qu'ils n'avaient pas fabriqués eux-mêmes : 

 

 

 

 

 

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Bon Alain, pour être sérieux, c'est très respectable que tu aies fabriqué ceci et cela toi-même, et on comprend très bien l'émotion que ça a pu t'apporter.
 

C'est que tu ne veuilles pas que d'autres vivent le truc autrement qui est incompréhensible.

 

Tu crois sérieusement qu'un gamin qui a un cerf-volant acheté tout fait, ça devient un abruti voilà c'est plié ? Sérieusement ? M'enfin.........

 

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Alors Motta, t'es revenu finalement, alors que tu étais fatigué ? ;) Ben tiens, moi aussi d'ailleurs ! xD

 

 

Pour fêter ça, et parce que c'est déjà plus de minuit...9_9

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il y a 2 minutes, Cédric Perrouriefh a dit :

Pour fêter ça, et parce que c'est déjà plus de minuit...9_9

 

Pas mal comme berceuse ;)

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il y a 7 minutes, Motta a dit :

Tu crois sérieusement qu'un gamin qui a un cerf-volant acheté tout fait, ça devient un abruti voilà c'est plié ? Sérieusement ? M'enfin.........

 

Le problème c'est qu'aujourd'hui il n'y a pas que le cerf-volant !

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il y a une heure, Alain 31 a dit :

Quand j'étais gamin je fabriquais mes cerfs-volants avec des roseaux

 

Le jour viendra où on mettra un bob à un roseau.. alors la puissance de la technique aura dépassé Dieu !..

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