Motta

eVscope, Stellina

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il y a 59 minutes, jldauvergne a dit :

Ça me semble plus simple à concevoir que l'eVscope et le Stellina, c'est presque étonnant que ça ne soit pas apparu avec ces produits, mais je n'ai pas de doute que ça viendra.

C'est comme ça qu'initialement le prototype de l'eVscope a été conçu. Un boîtier avec un oculaire électronique que tu mettais derrière un telescope du commerce. Je pense que la question s'est posée de ne vendre que ce dispositif, mais au final la conception d'un produit complet a été préféré. Pour toucher un plus grand publique ça me semblait également une meilleure idée.

Maintenant je ne serais pas étonné que certains bricolent l'eVscope pour en extraire le système d'amplification pour le mettre derrière n'importe quel telescope. J'avoue que l'idée m'a traversé l'esprit :D

 

feae0413ef_110637_unistellar-unistellar.jpg

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Salut,

 

Je pense qu'effectivement les deux ( E-instrument et E-oculaire si je puis dire) ont de l'avenir : l'instrument pour une projection durant laquelle plusieurs personnes peuvent regarder la même chose au même moment et l'oculaire pour peut-être avoir plus l'impression de "plonger" dans le ciel.

L'obstacle pour les instruments est à mon avis plus le prix, mais après tout, il y en bien qui mettent 800€ dans un smartphone...

Par contre pour les soirées publiques, il semble qu'il a tout son intérêt  : il y a 2 ans, lors d'une soirée animée par le club, nous avions mis une petite 72ED avec une DMK qui faisait des poses de 30 sec sur différents objets et c'était très complémentaire certaines personnes appréciaient mais d'autres voulaient absolument regarder dans un télescope.

 

Cricri

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@Motta Je n'ai pas dit nécessairement gratuit... Juste un truc dont tu puisses voir les entrailles et qui ne soit pas "boite noire". Pas non plus un truc bidouillé, fait de fils qui passent partout, d'impressions 3D faites à la va-vite chez le cousin machin, d'une webcam XY... Non, un truc bien fini, un peu comme un raspberry pi + camera pi, dans une beau boitier.

Qu'on peut faire soi-même avec les composants nécessaires si on veut, mais qu'on peut aussi acheter tout fait, tout assemblé. Mais ... documenté... et modifiable...

Pour pouvoir faire des modifs qui correspondent à nos envies/besoins, ajouter des fonctionnalités avec les idées d'un peu partout, simplifier l'interface peut-etre, améliorer en général...

 

Et pour parler d'exemples connus, il y a déjà Siril, Kstars, le standard Ascom, le(s) Raspberry Pi voire Pine64.

Le Raspberry Pi est justement un exemple pas mal car il n'est pas 100% libre (la partie GPU) et permet pourtant énormément de choses...

On peut vivre de l'open-source, mais c'est vrai que c'est un peu compliqué et certainement hors standard, au moins au début. On peut faire un truc 100% gratuit et libre, dont la doc officielle et exhaustive est payante, on peut vendre le hardware correspondant, on peut vendre la toute derniere version (pas libre) en laissant gratuite la version n-1 (et quand la version n devient la n-1 "community", elle devient libre à son tour)... etc... Il y a plein de formules possibles.

 

 

Edited by Jijil
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Dans les fils polémiques il a été dit à plusieurs reprises qu'il y aurait un signe de mauvaise volonté ou d'autre chose, bref, dans le fait que les responsables de Vaonis et d'Unistellar n'intervenaient jamais, alors qu'ils pourraient répondre aux questions.

 

A mon sens, et il m'est arrivé de le dire, c'était bien compréhensible étant donné la tonalité de ces fils.... Bref.

 

Je précise donc que j'ai invité lesdits responsables à intervenir dans le présent fil, en précisant (même si cela va de soi), pas pour de la publicité, mais pour répondre le cas échéant à des questions techniques, à des interrogations précises.

 

Je ne sais pas si ce sera le cas bien sûr.

 

Mais en l'état il y a trois questions auxquelles il n'y a pas de réponse :

 

1. Pour Stellina (question feignasse de David xD), peut-on programmer plusieurs objets à faire pendant la nuit et récupérer ça le matin sans s'en être occupé ?

 

2. Pour Stellina toujours (question soulevée également par David), est-ce qu'un mode "manuel", avec réglages possibles, est envisagé pour l'avenir ?

 

3. Pour Unistellar, est-ce qu'un oculaire autonome, vendu sans télescope, fait partie de ce qui est envisagé à moyen terme (dans l'immédiat, si on a bien compris, il s'agit d'honorer un tableau de commandes très chargé) ?

 

Edited by Motta
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Tiens, tu peux rajouter Motta, la possibilité de faire automatiquement des mosaïques?

 

Ça peut se piloter à partir d'un PC pour les allergiques au smartphone?

Edited by DVernet
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Bonsoir tout le monde,

Désolé de répondre tardivement.

Pour répondre rapidement, nous avons testé le partage d'écran du Stellina uniquement au sein du club et avec quelques personnes de passage (env 10 personnes). Nous n'avons pas eu l'occasion de le faire avec plus de publique et la météo... ben vous voyez bien,  ça n'aide pas :S.

Concernant le partage d'écran entre différents téléphone ou tablette, il suffit que tout le monde se connecte sur le même réseau Wifi généré par le Stellina pour avoir l'image  sur son téléphone  (je ne connais pas le nombre maxi autorisé). 

L’inconvénient est qu'il faut au préalable télécharger l'appli (env .200 Mo). Il faudrait avoir une appli "light", juste un viewer en quelque sorte pour faciliter ce partage. On veut aussi essayer de brancher une tablette sur un vidéo projecteur pour un partage encore plus important. Cela nous permettra de faire un peu de science pdt le chargement de l'image.

A savoir qu'une image est visible en moins de 5 minutes et s'améliore évidement petit à petit (principe du stacking :D)

Concernant le mauvais pointage,  il y a des mises à jour régulières donc pas de souci. Par exemple, la première fois, Stellina pointait mal les planètes. Le deuxième soir, après une MAJ, c'était nickel (mais sans intérêt réel vue le grossissement).

Par contre, toujours pas moyen de corriger la positon manuellement, ça va probablement venir car cela me paraît important.

Enfin, je ne pense ps qu'il soit possible de programmer une série d'images à prendre. 

Si vous passez dans le coin, vous serez le bienvenu pour nous donner votre avis, objectif xD

Bonne soirée,

Frank

Edited by frank-astro
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Côté Stellina pour compléter ce que je disais plus haut une déclinaison intéressante possible pour les amateurs c'est un genre de caméra infinity amélioré, c'est à dire basée sur leurs algo de traitement live et leur application (car elle est très bien). 
Un imx 183 couleur couplée à un arduino, lui même couplé à leur appli, et zou. 2 câbles maxi, et ça rend l'astrophoto beaucoup plus accessible car un des points forts de l'instrument est ce qui a été développée pour le traitement live. Ca reste perfectible, mais c'est déjà assez efficace. 
Bref on peut rêver que demain Unistellar sorte l'oculaire électronique et Vaonis la caméra qui dit papa-maman. 

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Il y a 1 heure, DVernet a dit :

Ça peut se piloter à partir d'un PC pour les allergiques au smartphone?

 

Ou d'un Mac, pour les ton-université-elle-te-paie-un-Mac-mais-pas-un-PC-vu-que-tout-le-monde-est-sur-Mac ?

 

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Je reposte ici la vidéo du Figaro montrant le Stellina sur le terrain :

 

 

 

P.S : apparemment le mec fait jamais sa pelouse !

Edited by jackbauer 2
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.

 

Edited by Motta
Doublon

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il y a 18 minutes, jackbauer 2 a dit :

P.S : apparemment le mec fait jamais sa pelouse !

 

En tout cas pas souvent.... xD

 

 

PS : par contre des fleurs sur sa pelouse, des coquelicots, etc., bien bien pour les papillons, et les oiseaux quand ça monte à graine.....

 

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il y a 37 minutes, jackbauer 2 a dit :

Je reposte ici la vidéo du Figaro montrant le Stellina sur le terrain :

A 6:36 gros défaut de suivi. Est ce qu'il a shooté dans le télescope ? 

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il y a 29 minutes, jldauvergne a dit :

A 6:36 gros défaut de suivi. Est ce qu'il a shooté dans le télescope ? 

Je ne serais pas étonné que le gars ait fait bouger le télescope. 

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Bonjour, 

Actuellement,  il n'existe pas de version Pc me semble t il.

Bonne journée 

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il y a 35 minutes, frank-astro a dit :

Actuellement,  il n'existe pas de version Pc me semble t il.

 

En effet, uniquement sur smartphone et tablette

 

Ajout

Par ailleurs il faut au minimum IOS 10 ou Android 6

Edited by iblack
ajout
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Je me permets à nouveau de copier un post venu d'un autre fil, parce qu'il fournit une info (que je n'avais pas du tout pour ma part) :

 

il y a 25 minutes, iblack a dit :

J'ai appris que Stellina était assemblé en France (un bon point) et surtout dans une entreprise (APF34) qui a pour mission l’insertion professionnelle et durable des personnes en situation de handicap (un super bon point !). Alors merci Vaonis.

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Il y a 13 heures, gagarine a dit :

Je ne serais pas étonné que le gars ait fait bouger le télescope. 

Je pense oui car lors de mon test il me semble que je n'ai pas eu ce genre de problème (ça arrivait par contre sur le proto). Probablement que l'algo peut être pris en défaut encore dans des cas particuliers (nuages par exemple), mais là il y a du signal sur l'objet. Normalement ce genre d'image est rejeté donc le défaut de bougé a dû être atypique. 

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Une autre info, sur les finances tant qu'on y est.... On sait qu'Unistellar a eu sur Kickstarter une levée de fonds exceptionnelle, mais Vaonis a aussi eu une levée de fonds importante, 1.7 millions, de la part d'investisseurs :

 

https://objectif-languedoc-roussillon.latribune.fr/innovation/innovation-technologique/2018-01-05/vaonis-leve-1-7-m-pour-booster-le-lancement-de-son-telescope-stellina-763641.html

 

Extrait :

 

« Nous avons voulu faire une levée de fonds à la fin du programme d'accélération dont nous avons bénéficié avec l'accélérateur Numa Sprint, explique Cyril Dupuy, le fondateur de Vaonis en 2016. Et contrairement à ce que nous craignions, nous n'avons pas eu de mal à trouver des investisseurs, ce qui nous a permis de revoir l'ambition de l'entreprise à la hausse en matière de développement, notamment à l'international. »

 

C'est auprès de Irdi-Soridec Gestion et de business-angels régionaux que Vaonis a levé 1,7 M€, avec pour objectif de financer l'industrialisation de son produit et de booster sa communication à l'international.

 

 

Donc aucune de ces deux entreprises n'est face à des difficultés financières.... C'est vraiment plutôt l'inverse et la question du passage à une (relative) grande échelle qui se pose pour les deux.

 

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il y a 36 minutes, Motta a dit :

Donc aucune de ces deux entreprises n'est face à des difficultés financières.... C'est vraiment plutôt l'inverse et la question du passage à une (relative) grande échelle qui se pose pour les deux

 

Indépendamment de toute critique ou jugement sur Stellina, encore une fois, il y a là une erreur d'appréciation. Vous confondez montants injectés par les business angels (ton article confirme ce que j'intuitais depuis le début) par exemple et santé économique de l'entreprise.

Ne te vexe pas de mon propos mon ami, mais c'est comme la remarque concernant la sous-estimation des prix, et donc des coûts de réalisation de l'appareil. Je le dis sans méchanceté, tout ceci traduit la naïveté fréquente des scientifiques dès lors qu'ils se lancent en entreprise.

 

Malheureusement, les scientifiques et ingénieurs, tout aussi brillants soient-ils, pensent qu'il en va de la finance comme de leur monde, et c'est cette petite prétention teintée de naïveté qui conduit souvent les startups dans le mur.

 

Encore une fois, je parle ici de manière générale. C'est aussi pour cela qu'il existe de nombreux cabinets de consulting dont les acteurs sont spécialistes de la recherche de financements, du dépôt de brevet, des aspects juridiques, commerciaux, et j'en passe.

La difficulté est toutefois de trouver un cabinet capable de comprendre aussi le monde des sciences. Aux USA ou en Allemagne, j'en connais certains. En France, je n'ai connu qu'un. Je parle à titre personnel.

 

Quand un business angel (à l'américaine) met des billes dans ton projet, il sait qu'il peut perdre des billes si ta boite coule. Cela fait partie du jeu. Toute l'astuce est d'estimer que si tu mises suffisamment à droite à gauche, tu finiras par toucher le gros lot et rentrer dans tes frais. Car signer avec des business angels, c'est signer un pacte avec le diable ;) c'est accepter de céder des parts de l'entreprise, ou de verser une part négociée à l'avance des bénéfices pour une durée déterminée, ou d'accepter de céder les brevets, etc...

 

Maintenant, si ton apport de fond provient d'un apport bancaire ou d'un autre créancier plus regardant, tôt ou tard, il va falloir rembourser.

 

Donc, encore une fois, ces montants injectés, ils vont servir à l'entreprise à se développer. Mais il faut vivre aussi, il y a des salaires à payer, des fournisseurs à payer, etc... les fonds ne sont pas sans fond ! ;) 

Donc pour l'instant ça va... forcément, et c'est heureux :D ! Là encore, des boites qui coulent parce que les fondateurs se sont laissé grisés par leurs investissements et en ont confondu les montants avec leur état de santé... j'en ai vu.

 

C'est au long terme que l'on verra le succès de Vaonis et d'Unistellar. Je dis cela sans malice.

 

On a tous aussi en tête ces entreprises qui coulent parce que certaines promesses d'achat ne sont pas honorées, ou parce qu'un fournisseur n'arrive pas à honorer la demande.

 

Je leur souhaite vraiment de réussir. Je dis juste que vos arguments à ce niveau sont erronés. Ce n'est pas à ça que l'on juge le succès d'une entreprise dans tous les sens du terme.

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Je pense que c'est hors sujet par rapport à la définition de ce fil lancé par Motta ,mais bon tu n'as fait que lui répondre ..........

 

"Ce fil a un objectif très clair : parler de ces nouveaux instruments, eVscope et Stellina, puis d’autres éventuellement s’il en arrive d’autre, pour essayer d’évaluer objectivement ce qu’ils apportent, ou non."

 

Laurent

Edited by LaurentLab
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il y a 2 minutes, LaurentLab a dit :

Je pense que c'est hors sujet par rapport à la définition de ce fil lancé par Motta ,mais bon tu n'as fait que lui répondre ..........

 

Je n'ai fait que répondre... 

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Le 16/11/2019 à 10:25, Motta a dit :

puis d’autres éventuellement s’il en arrive d’autre

 

J'crois que j'en ai un... :D C'est un peu le même concept que Stellina si j'ai bien compris, en incommensurablement moins cher... Une éventuelle menace pour Stellina ? (Je précise que je pose la question objectivement et absolument pas en me frottant les mains... je suis totalement neutre pour le coup et je ne suis par ailleurs pas plus intéressé par un produit que par l'autre).

 

Quel est l'avis des "espécialistes" (provençalisme ;)) en visuel assisté ?

 

https://www.amazon.fr/Svbony-Electronique-Astronomique-Telescope-Astrophotographie/dp/B07BKSHH3H

 

https://www.amazon.fr/dp/B07KWPDHHM/ref=psdc_1444746031_t1_B07BKSHH3H

 

 

 

PS Ce n'est pas davantage une incitation à l'achat, sinon... je n'aurais certainement pas mis un lien vers Amazon ! :P C'est juste parce que j'ai trouvé une image et description assez précises de ce produit qui semble plutôt rare...

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@George Black, certes, certes, mais effectivement c'est hors sujet.... >:(>:(:)

 

Ce n'est pas pour être embêtant, mais j'aimerais vraiment, vraiment que ce fil se situe juste dans l'objectif et les infos.

 

Il me semble, sans vouloir être embêtant là encore, que ce que tu dis, tout le monde le sait.... Je pense que tout le monde a bien compris que ce n'était pas des bénéfices, mais un investissement.

 

.........................

 

Simplement :

 

1. Ces deux entreprises ont de l'argent pour se développer. Ce qui n'est pas rien, ça vaut la peine d'être noté.

 

2. Leur souci donc n'est pas (n'est plus) de trouver des investisseurs, mais de passer à l'étape "industrielle". 

 

 

Ce que j'ai dit décrit juste la situation réelle, objective, sans avis particulier de ma part.

 

 

 

Quant à la manière dont ces investissements vont être gérés, et le développement se faire, ou non, ou se faire comme ci ou comme ça, nous verrons bien. Il sera temps d'en parler quand nous aurons du recul et des éléments de réponse. Pour l'instant nous n'en avons pas, à part le doigt mouillé.

 

La seule chose que nous savons objectivement est que les deux instruments comme tels fonctionnent et tiennent leurs promesses (je parle sous le contrôle de @jldauvergne, qui les a testés, de @frank-astro dont le club possède un Stellina, de quelques autres ici).

La distribution, l'approvisionnement régulier, les mises à jour, le travail scientifique qu'il serait possible de faire avec, etc. etc., etc., et la bonne santé de ces entreprises dans quelques années, tout ça, c'est encore à venir.

 

Donc parlons-en quand le doigt sera bien sec et les infos réelles ^_^

 

Edited by Motta
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