fljb67

NGC 7331 - Mak SW 127/1500 - #01

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Bonsoir , ou bonjour .:)

 

Une NGC 7331 avec un seeing pas spécialement  bon ( d'où difficulté de mise au point ) ... juste avant que la Lune ne se lève.

 

C'est mon premier test sur cet objet.

 

Date : 16/11/2019.

 

Caractéristiques du matériel / prises de vues :

 

- Monture : Takahashi EM10

 

- Optique : Mak Skywatcher 127/1500.

 

- Caméra photo : ZWO ASI 294MC Pro  ( Couleur ; 4144 x 2822 ; 4.63 x 4.63 µm ;  ~ 19.2 x 13.1 mm ; refroidie ).

- Filtre : L-PRO Optolong coulant 31.75 mm. ( 1,25" )

- Acquisition : Avec le logiciel ZWO ASICAP.

 

 

- Suivi automatique :

 

- Optique de guidage : Takahashi GT-40 { f = 240 mm ; D = 40 mm ; f/D = 6 }.

- Caméra de guidage : ZWO ASI 290MM mini  ( N&B ; 1936 x 1096 ; 2.9 x 2.9 µm ; ~ 5.6 x 3.2 mm ; non refroidie ).

- Logiciel d'autoguidage : PHD2  ( v2.6.6 ).

- Réglages caméra de guidage  : Gain 90% ; temps de pose unitaire : 1 s.

 

 

- Pointage : manuel avec un le viseur "point rouge" livré avec le Mak + chercher du type "chasse" + oeil électronique ( ASI 294 MC + chercheur SW 50/240 ).

 

- Lieu : Depuis mon balcon.

 

- Mise en station  ( l'étoile polaire n'étant pas visible ) :

Avec marquage au sol du méridien ( pour l'azimut ) + { rapporteur fixé à la barre du contrepoids + fil à plomb } ( pour la "hauteur" ).

 

- Réglages  de la caméra : Raw 8  ; Gain 500 ; temps de pose unitaire : 100 s ; T° :  ambiante ( ~ 3,7 °C )  suite à une erreur de ma part ; Rouge 52 ; Bleu 62  ; Saturation : 10

 

- Mode Binning 2  ...  ce qui permet , en mode Raw 8 ( contrairement au Raw 16 ) de multiplier la sensibilité par un coef compris entre 3 et 4 ... ce qui n'est pas négligeable.

 

- Post-traitement : GIMP + PSE8

 

 

 

1°) Une brute de chez brute ( 1 x 100 s )  plein champ ( ~ 0,79 ° x 0.54 ° )  :

 

2019-11-16-1853_6-CapObj_0000_brute_800.jpg.12b10680a424868e5c3f4eb4e565d1e1.jpg

 

 

Phénomène d'ampglow bien visible en haut à droite.

 

 

2°) Crop après Empilement de 17 images de 100 s chacune ( 1700 s en tout =  28 min 20 s au total )  ... sans offsets et avec des darks qui ne correspondaient pas ( d'où phénomène d'ampglow  qui n'a pas été dégagé ) :

 

5dd08f1af391a_Autosave_07.jpg.ab3c3022e973a0874794b47411a84c39.jpg

 

 

 

Bon, clair que le centre de la galaxie a été "cramé" ... et  que le fond du ciel est mauvais ( T ° caméra pas réglée + conditions météo + traitement à l'arrache ... entre autre :ph34r: ).

 

... sans compter du fait que la MAP ( Mise Au Point ) est perfectible.

 

La prochaine fois, j'essayerais de mieux faire. ^^

 

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L'image tres perfectible montre bien l'accumulation des "approximations ": map , flat , mise en station , mauvais seeing

le principal est de savoir ce qui ne va pas pour s'ameliorer. Tu sais donc ce qu'il te reste à faire ;)

Toujours est-il que tu n'as pas choisi un objet des plus faciles.

En tout cas, je trouve sympa la demarche de poster une image qui n'est pas parfaite, cela permet notamment aux plus novices d'entre nous de progresser.

Merci donc du partage.

 

Nicolas

 

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@astrogatel : merci à toi pour ton post. :)

 

Quelques remarques :

 

- La MES et le suivi ont cependant été corrects. ( étoiles rondes - à défaut d'être ponctuelles - et pas de rotation de champ visible ).

 

- Cependant,  la MAP aurait en effet été largement perfectible ( mais à ma décharge, le seeing était vraiment mauvais ce soir ... sans compter l'état du ciel assez voilé ).

 

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Tu as raison pour le suivi et donc aussi la MES. Pour la Map parfois c'est difficile de savoir si elle est perfectible quand le seeing est mauvais.

Il faut voir cela comme un test. Mais tu as raison de faire des images meme quand les conditions ne sont pas parfaites, car on en tire toujours des leçons ou des infos sur son set up qui permettent de progresser

 

Bonne fin de nuit (chez moi c'est la fin d'apres midi !!)

 

Nicolas

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Je rajouterais un truc  : le phénomène de "vignetage" est vraiment négligeable avec ce Mak 127.

 

Du coup ( avis perso )  :  pas le besoin d'utiliser de Flats. ^^

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Il y a 14 heures, fljb67 a dit :

Je rajouterais un truc  : le phénomène de "vignetage" est vraiment négligeable avec ce Mak 127.

 

Du coup ( avis perso )  :  pas le besoin d'utiliser de Flats. ^^

 

Bon, je me ravise.

 

En ayant traité des photos "full" frame" sur M33,, le phénomène de vignettage apparait dans les coins.

 

Bref, j'avais donc posté une connerie. :ph34r:

 

Cependant , en croppant vers le centre ( ( ce que j'avais fait pour limiter la misère ), ca devrait le farie sans flats.

 

 

( Mais clair que ce phénomène est bien moindre qu'avec mon télé de 400 mm de focale ouvert à f/D = 5.6 ... ce qui n'est pas étonnant ).

 

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Hello

 

Oui  c'est une cible pas facile pour un petit diamètre et une focale déjà assez longue donc un rapport F/D pas très avantageux

par contre sur ton image brute on a franchement l’impression que tes étoiles sont dédoublées ! je ne sais pas si tu l'a utilisé dans ta compil finale

Bon ciel et bonne continuation

 

Dominique

 

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il y a 28 minutes, darkside a dit :

... par contre sur ton image brute on a franchement l’impression que tes étoiles sont dédoublées !

 

Bien vu. ^^

 

Je pense que tu fais référence à ce phénomène :

 

5dd17407e38b4_2019-11-16-1853_6-CapObj_0000_dtailflchetoilesbizarres_640_bis.jpg.1bd314a2ca257fbeaa381c942ff3421b.jpg

 

... et j'avoue  que je ne l'aurais pas remarqué si tu n'avais pas posé en rapport .

 

 

Il a du y avoir une couille dans le pâté lors du lancement automatique d'acquisition.

 

C'est souvent le cas avec ASICAP concernant la première prise de vue ... et il faudra absolument que je m'en souvienne.

 

Toujours est-il, merci à toi pour cette remarque. :)

 

 

 

 

il y a 28 minutes, darkside a dit :

... je ne sais pas si tu l'a utilisé dans ta compil finale

 

Euh, si, malheureusement. :ph34r:

 

Je vais d'ailleurs effectuer à l'occasion un autre empilement.

 

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un petite reduction du bruit, et sa devrait le faire :)

 

 

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Il y a 2 heures, Achaim a dit :

un petite reduction du bruit, et sa devrait le faire :)

 

 

Clair qu'il y a du boulot. ^^

 

PS : j'avais oublié de refroidir la caméra à -10°C comme d'habitude ... et du coup, elle a bossé à la T° ambiante ( ~ 4 °C ), et le bruit est donc plus élevé qu'il n'aurait du.

 

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Intéressante cette image, malgré les points perfectibles. Perso je te conseillerais de ne pas faire de bining avec ce CMOS et de travailler en 16 bits gain à 300 max pour 100 sec de pose. Tu vas gagner en dynamique. Et bien sûr, refroidir 🙂

Jf

 

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Il y a 2 heures, fljb67 a dit :

Je pense que tu fais référence à ce phénomène :

Non, il fait référence à ça :

 

Image1.jpg.e6445bc56de0574daedd7ac6c6684b3b.jpg

 

Ce dédoublement n'apparait pas dans ton image finale ;)

Je pense donc qu'un meilleur tri améliorerait cette dernière ;)

Bonne soirée,

AG

Dommage que le coeur soit cramé sur les brutes, à l'avenir, temps de pose plus court et plus d'images ;)

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il y a 36 minutes, jeffbax a dit :

Perso je te conseillerais de ne pas faire de bining avec ce CMOS et de travailler en 16 bits gain à 300 max pour 100 sec de pose. Tu vas gagner en dynamique. Et bien sûr, refroidir 🙂

 

Lu : j'en tiens note. :)

 

PS : niveau T° caméra, j'ai l'habitude de la fixer vers -10 °C

 

 

 

il y a 24 minutes, ALAING a dit :

Non, il fait référence à ça :

 

Bien vu également. ^^

 

Bon, décidément, va falloir que je fasse du ménage avant empilement.  xD

 

 

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Re.

 

Bon, clair qu'il y avait un problème avec la première prise de vue de la série :

 

2019-11-16-1853_6-CapObj_0000_brute_800.jpg.272847431928c789ee0dfa924f841717.jpg

 

 

... alors que toutes les autres brutes ressemblent à ceci :

 

-2019-11-16-1853_6-CapObj_0001_800.jpg.1d576feac059bc1753426eefe4fdd4f8.jpg

 

 

 

Après empilement en dégageant la première prise de vue foireuse, voici le résultat avec Darks + Flats  en version plein champ ( ~ 0,79 ° x 0.54 ° )  et en "full" :

 

5dd1aebcdfa09_Autosave_05.thumb.jpg.f34d34da5aed0c6845ca92e31085d25e.jpg

 

 

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Lors du lancement de la série de 17 prises de vues, pour la première, ASICAP a certainement "empilé" ( buffer inside ? ) alors que j'étais entrain de recentrer la prise de vue.

 

Du coup, cela expliquerait le dédoublement d'étoiles.

 

Au risque de me répéter, Il faut absolument que je m'en souvienne.

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Hello

 

Oui  c'est déjà bien mieux , bonne continuation

 

Dominique

 

 

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Je viens de voir ton image. C'est super! Et même courageux de t'être attaqué à un tel objet avec un mak127 :D!!

Bravo pour l'acquisition ^_^ Vu l'instrument et les conditions que tu décrits c'est vraiment pas mal du tout.

 

Merci aussi à la discussion très intéressante et à ton retraitement car le nouveau résultat est très encourageant.

 

C'est vrai comme dit @ALAING on aurait aimé voir mieux le coeur. 

La prochaine ;)

En tout cas moi qui ait un mak127 j'aimerai faire un peu de CP alors je vais suivre tes posts!

 

Emilien 

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Bon début, bravo.

Je ne comprenais pas pourquoi le coeur était saturé avec des expos de 100 s à f/12 ou quasi, puis j'ai lu Raw8 ;) Pour le planétaire c'est bien mais pour le CP c'est un peu juste en dynamique !

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Salut,

Bel essai , surtout au vu des conditions de  prise de vue et de seeing.

J'ai le même seeing en ce moment et je n'ai pas osé lancer d'acquisition cette semaine... (sans compter que ca caille un peu  😅)

Je m'y suis essayé aussi cet été , en poses courtes pour moi, et elle ne se laisse pas si facilement imager cette galaxie 

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Il y a 10 heures, Pulsar59 a dit :

.... puis j'ai lu Raw8 ;) Pour le planétaire c'est bien mais pour le CP c'est un peu juste en dynamique !

 

Promis :  lors d'un prochain test, il y aura une version en Raw 16 / Bin 1 ... quitte à devoir allonger le temps de pose unitaire d'un coef ~ 4.

 

... va falloir que je peaufine la MES. :ph34r:

 

 

Autrement, en Raw8 / Bin 2 ( car malheureusement, ce n'est qu'en Raw8 que le Bin 2 permet un gain de sensibilité avec ma caméra ), j'essayerais d'empiler des séries avec des temps de poses unitaires différents ( dont au moins 2 style "20s" + "30s" ) ... histoire d'éviter le crâmage du centre de la galaxie.

 

Cette technique avait bien fonctionné avec mon télé de 400 mm de focale ouvert à 5.6.

 

 

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ta cam est une CMOS, dont le bin 2...

fais du bin 1 en 16 bits et tire dessus, tu verras que ton rapport S/B (ce qui compte vraiment) sera quasi le même, par contre fini de cramer et meilleure résolution !

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à l’instant, Pulsar59 a dit :

fais du bin 1 en 16 bits et tire dessus, tu verras que ton rapport S/B (ce qui compte vraiment) sera quasi le même, par contre fini de cramer et meilleure résolution !

 

Ok : j'en prends note. :)

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       
       

       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       

       
       
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      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Sauveur
      Bonjour!
       
      Bon je vais traité les brutes j'attend d'accumuler assez de temps de pose mais je vous fais une petite mise en bouche 
       
      Bon Un test pour un ami qui a des problème de connection bien sans carte Sim ca marche il faut lui donnée le wifi le temps que le Seestar vois la connection apres ça roule ma poule
       
      Donc un peu de psychédélique hi hi hi
       
      Il a trouver le soleil a travers les branche !
       
      En faite il fait un balayage  on peut faire stop quand ca passe devant
       
      Fait au Seestar sans traitement
       

       

       
       
      mise au point auto 
       

       

       
       

       
      Des que ca passe l'arbre re mp auto
       

       

       

       

       

       
       
      Je vais rajouter des poses et traité
       
       
      La c'est toujours traitement Zwo
       
       

       
       
       

       
       
       
       

       
       

       
       
      g
       
       
      Bon ca marche bien même sans slim
       
       
      Zwo vs temps de poses plus long c'est pas fait hier 
       

       
       
      traitement en manuel siril en drizzle
       
      mix L Lextrem mais faut que je retente 
       

       
       
      Bonne journée et bon ciel
       
       
    • Par Bigcrunch
      bonsoir 
      content je suis ....  
      après avoir eu des déboires certains, sur ma précédente images , M106 avec des franges colorées sur la brute empilée , je suis heureux de mon image du 12 avril dernier ; les franges ont disparu sur la brute empilée , ce que j'ai changé pas grand chose , toujours pas de dithering , j'ai juste viré le filtre optolong LPro..???
      pourtant à l'heure où j'ai imagé , la lune était présente et l 'objet presque au sud ....!!!
      du coup le traitement a été un régal si on peut dire , entièrement réalisé sous PI , je remercie mon fils pour son aide pour les couleurs car étant daltonien je me suis un peu perdu...
      si JF (JEFFBAX) passe par là , je voudrais te demander comment ne pas avoir une montée de bruit significative lors d'un retrait de gradient ? j 'ai essayé dans Siril , Pixinsight , GarXpert ,en polymonial , RSB , AI etc toujours du bruit celà est surement dû à l'algorithme..

      ne perdez pas à l'esprit que c'est fait à l 'APN !! j'ose montrer un crop à 100%  

      lunette FS 60 correcteur + Sigma FP refiltré  127 images de 60 s à 1250 iso prétraitement Siril traitement PI

      bonne soirée 
       
      Olivier 


       
       
    • Par Tromat2
      Hello,
       
      petite galaxie pas très originale, mais toujours intéressant de refaire les classiques. Je suis moyennement satisfait du résultat, j'ai refait mes couches couleurs suite à mes déboires de parasites sur les brutes mais je pense que je n'en fait pas assez. Je ne sais pas trop d'ailleurs si le LRGB est la meilleure approche pour les galaxies. Là il y a 87x2mn en L et 10x2mn par couche RGB. Il y a une règle de ratio entre L et RGB ? Les images date du 18 avril donc il y a déjà pas mal de lune.
      Je ne sais pas non plus si mon approche du traitement est la bonne, pour résumer (tout sur Pixinsight) :
      - prétraitement en auto avec WBPP
      - couche L : retrait de gradient, BXT, SXT, montée d'histogramme par GHS, NXT (en non linéaire donc)
      - couche RGB : création RGB, BXT en correct only, calibration des couleurs par SPCC, retrait de gradient, SXT, montée d'histogramme par GHS, augmentation de la saturation, NXT
      - création LRGB avec L et RGB en starless
      - couche étoiles RGB : montée d'histogramme par GHS, NXT
      - ajout des étoiles RGB sur LRGB starless
       
      Je ne suis pas fan du rendu des étoiles avec les halos violacés partout
       
      Bref, vivement le retour des grandes nébuleuses et de la poussière, c'est trop galère les galaxies avec un petit setup !
       
      Altair 183M mono + Skywatcher 72ED sur HEQ5
      L : 87x2mn soit 2h54mn
      RGB : 10x2mn soit 20mn par couche

    • Par transitmk1
      voici apres 61 brutes de 3mn avec telescope 200mm,asiair plus,traitement siril,sous un ciel pas terrible ,et la lune tres presente

  • Évènements à venir