Orion - 135mm - Ça manque de...

[Nikow 68]

Bonjour à toutes et à tous !

 

Petit week end passé à la montagne ( oui la passion pour le neige est là ), j'en ai profité pour amené mon petit materiel, pour rappel :

 

 - Star Adventurer + trépied dédié

 - Canon 1000d d'origine

 - Samyang 135 F2

 

Mais, depuis le village de cauteret, le ciel était, comment dire, assez moche, j'ai quand même tenté une courte session :

J'ai tellement de progrès à faire, sur mes prise d'une part et sur le traitement ... J'attend vivement vos avis

 

Voici une brute : 40sec, 135mm f2.6, ISO800

 

 

Puis le résultat auquel je suis arrivé avec SIRIL puis photoshop (très léger) : 12 x 40sec, 135mm f2.6, ISO800

 

 

Je ne pensais pas pouvoir voir la tête de cheval en étant filtré, je suis content de ça ! 

 

PAR CONTRE : Quel bruit dans la photo empilée !!!

Et les couleurs d'orion sont toutes pales non ?

 

Merci d'avance

 

Nico.

[patgav 4 076]

Bonjour Nico,

Pour moi qui suis un débutant dans l'astrophoto je trouve ton 2ème cliché super.

Patrice

[Masmich 557]

Bonjour Nico,

 

hé bien c'est pas mal du tout ! , tu peux encore améliorer ainsi :

 

- pour la couleur c'est juste un manque de saturation, à chacun(e) de doser selon ses goûts.

- les étoiles étant un peu envahissantes elles méritent une petite réduction d'étoiles pour être plus discrètes , ce qui met mieux en valeur les nébuleuses.

- le bruit de fond de ciel ça se traite, à défaut de le supprimer on peut le rendre moins visible.

- et un petit recadrage, ça encore c'est l'affaire de l'auteur, équilibre le ou les sujets dans l'image.

 

J'ai retouché ton image sur ces 4 points pour te montrer le "possible", à toi de le refaire à ton goût.

 

 

MM

Modifié 9 décembre 2019 par Masmich

[MICALEF 1 592]

pour un ciel moche  c'est pas mal !!!

 

  mica

[polo0258 38 431]

 ton image est très bien , manque un poil de rouge certes , mais le traitement est bon !

 polo

[Etacentauri 2 730]

Bonjour Nico,

Je trouve ton image très bien. Je débute aussi et recherche les tutos pour m’améliorer. Je viens de trouver celui là pour les débutants qui est à mon avis très bien fait. Alain Cohas est un bon pédagogue et la démarche est vraiment expliquée pas à pas. J’espère que cela pourra t’aider.

Marie
 

https://youtu.be/wLaq5EZmW3I

 

[baroche 8 512]

C'est déjà une belle image bravo, certes pour le rouge il faudrait défiltrer, et plus de pose  ...

[Achaim 4 714]

Ben je la trouve très réussie dis donc 

Comme dit plus haut les couleurs faut pousser un peut les curseurs 

Le bruit fitswork gratos sa marche super bien ainsi que la reduc etoiles

Et on aimerai avoir tous un ciel aussi pourri

[ALAING 58 885]

Hé ben, malgré un ciel assez moche, je trouve ton image parfaitement réussie

En plus avoir la tête de cheval avec un APN non défiltré, c'est magnifique

Les couleurs sont correctes, un poil d'accentuation si on veux, je trouve que MM a eu la main lourde

Un peu de gestion du bruit sous PSP et c'est dans la poche

En fait pour avoir vraiment moins de bruit sur l'image finale, il aurait fallu plus que 12 poses

 

 

Bonne journée,

AG

[fljb67 6 454]

Beau grand champ. ^^

 

La qualité du suivi ainsi que celle de l'optique sont bons.

[Nikow 68]

Merci tout le monde ça fait très plaisir ! 

 

Vos retours me poussent bien, et m'aident vraiment alors un grand merci  !

 

@Masmich : Merci beaucoup pour ce re-traitement, je trouve un peu trop fort, mais je vois que je peux trouver un compromis très chouette  !!

 

@ALAING : OH ! Merci Beaucoup !! Tes commentaires me vont droit au coeur .

J'aime beaucoup les couleurs que tu as fais ressortir sur l'image  ! Mais clairement les erreurs sont de mon côté, pas assez de temps de poses haha ^^.

 

Bon je dois vous l'avouer, la mise en station n'était pas excellente non plus ;).

 

Par contre je ne savais pas si je pourrais voir la tête de cheval en étant non-défiltré, je suis vraiment content de ça !

 

Prochaines étapes : défiltré partiel, eos clip anti PL et plus de poses  !!!

 

EDIT : Voici un petit renforcement :

 

 

Modifié 10 décembre 2019 par Nikow

[ALAING 58 885]

Bien cette dernière

Plus d'images au prochain coup et ce sera parfait

Bonne journée,

AG

[Nikow 68]

Il y a 1 heure, ALAING a dit :

Bien cette dernière

Plus d'images au prochain coup et ce sera parfait

Bonne journée,

AG

 

Merci  !!

 

Combien de temps de poses conseillées pour vraiment réduire le bruit significativement ?

[Chris277 594]

Bonjour Nico,

très sympathique cette image re-saturée. pour le nombre de photos, je ne peux que te conseiller la lecture de cette présentation de @marc jousset:

http://www.astrosurf.com/jousset/medias/RCE_2010_CCD_urbain.pdf

bref le bruit diminue avec la racine carrée du nombre de poses.

 

Christophe

[ALAING 58 885]

Il y a 4 heures, Nikow a dit :

Combien de temps de poses conseillées pour vraiment réduire le bruit significativement ?

J'aurais tendance à dire le plus possible

[fljb67 6 454]

Il y a 7 heures, Nikow a dit :

... je ne savais pas si je pourrais voir la tête de cheval en étant non-défiltré, je suis vraiment content de ça !

 

Du coup, cela motive pour faire un meilleur cadrage la prochaine fois. ^^

 

 

 

Il y a 7 heures, Nikow a dit :

EDIT : Voici un petit renforcement :

 

Et bien voilà : il y a déjà plus de couleurs.

[Nathanael 6 840]

Joli grand champ!

Nathanaël

[Nikow 68]

Il y a 15 heures, fljb67 a dit :

Du coup, cela motive pour faire un meilleur cadrage la prochaine fois. ^^

 

Comment ça ? Mon cadrage réel est bien plus large que l'image présentée (la brute est non recadrée ) Mais tant que mon boitier n'est pas dé-filtré je ne pense pas me focaliser sur la tête de cheval ^^..

 

Il y a 16 heures, ALAING a dit :

J'aurais tendance à dire le plus possible

OK je note haha  !

 

Il y a 11 heures, T450 a dit :

Joli grand champ!

Nathanaël

 

Merci  !!

 

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J'ai une petite question au passage !

 

Ma photo si je l'affiche à 100%, Orion est vraiment grosse, mais beaucoup trop bruité et pas aussi nette, pensez vous possible d'avoir un rendu de son image à 100% très bon ? Et si oui, avec quels conditions de prises de photos/ciel/traitement ?

 

 

[ALAING 58 885]

Ben . . . même réponse

Déjà un ciel sans Lune sera nettement préférable.

Ensuite le maximum possible de poses la clé de la réussite est là

A priori tes 40 sec à 800 ISO ont l'air corrects.

La mise au point la plus affinée possible en prenant son temps

Et après traitement traditionnel avec offsets darks et flats si possible

Enfin, voir avec l'image finale quels posts traitements lui faire subir.

Bonne journée,

AG

[Nikow 68]

il y a 1 minute, ALAING a dit :

Ben . . . même réponse

Déjà un ciel sans Lune sera nettement préférable.

Ensuite le maximum possible de poses la clé de la réussite est là

A priori tes 40 sec à 800 ISO ont l'air corrects.

La mise au point la plus affinée possible en prenant son temps

Et après traitement traditionnel avec offsets darks et flats si possible

Enfin, voir avec l'image finale quels posts traitements lui faire subir.

Bonne journée,

AG

 

D'accord ! J'ai déjà poussé mon set-up à 2 minutes sans filé d'étoile, est ce que ce serait mieux avec un temps de pose plus long, ou je risque de trop cramer orion ?

J'aimerais partir sur une base de 100 x 1 minutes, comment savoir si c'est suffisant, ou si au contraire je dois pousser, au double ? triple ?

(en écrivant ces lignes je me souviens de ton conseils "le plus possible" ...)

 

Merci encore

[ALAING 58 885]

Un dernier point que je n'ai pas abordé mais qui a son importance.

Est-ce que sur l'image finale à 100% tu perçois une trame dans le fond de ciel ?

S'il n'y en a pas alors pas de problème.

Sinon, avec ta monture, il faudra décaler l'image d'un poil ( quelques pixels ) toutes les 5 images par exemple lors de la prise de vue.

Sur une monture avec un système d'autoguidage, c'est ce que l'on appelle le dithering.

Peut-être en as-tu déjà entendu parler.

C'est un décalage volontaire justement destiné à éliminer une trame éventuelle lors de l'addition des images.

 

Je te répondais en même temps que toi

il y a 4 minutes, Nikow a dit :

ou je risque de trop cramer orion ?

Oui, là tu vas cramer le coeur et c'est irrattrapable

Mais déjà, tu verras une sacrée différence avec 100 x 40 secondes  

[ALAING 58 885]

Enfin, un tout dernier point, mais c'est plus délicat au traitement

Il est fréquent sur la nébuleuse d'Orion de faire des poses normales pour avoir la nébuleuse entière avec ses extensions, mais dans ce cas, le coeur est surexposé ( pas tout cramé hein ) et on n'y peut rien.

Et on fait aussi une série de poses plus courtes pour avoir un coeur pas surex et dans ce cas, on à plus les extensions.

Le jeu consiste ensuite à traiter séparément les deux séries d'images et à les assembler par masque au traitement final.

Ouf, je pense en avoir terminé

[Nikow 68]

il y a 7 minutes, ALAING a dit :

Un dernier point que je n'ai pas abordé mais qui a son importance.

Est-ce que sur l'image finale à 100% tu perçois une trame dans le fond de ciel ?

S'il n'y en a pas alors pas de problème.

Sinon, avec ta monture, il faudra décaler l'image d'un poil ( quelques pixels ) toutes les 5 images par exemple lors de la prise de vue.

Sur une monture avec un système d'autoguidage, c'est ce que l'on appelle le dithering.

Peut-être en as-tu déjà entendu parler.

C'est un décalage volontaire justement destiné à éliminer une trame éventuelle lors de l'addition des images.

 

A quoi ressemble cette trame ? Je vais regarder ça de suite  !

 

il y a 7 minutes, ALAING a dit :

Oui, là tu vas cramer le coeur et c'est irrattrapable

Mais déjà, tu verras une sacrée différence avec 100 x 40 secondes  

 

C'est bien ce qui me semblait ! je vais rester sur 40sec alors  !

 

il y a 2 minutes, ALAING a dit :

Enfin, un tout dernier point, mais c'est plus délicat au traitement

Il est fréquent sur la nébuleuse d'Orion de faire des poses normales pour avoir la nébuleuse entière avec ses extensions, mais dans ce cas, le coeur est surexposé ( pas tout cramé hein ) et on n'y peut rien.

Et on fait aussi une série de poses plus courtes pour avoir un coeur pas surex et dans ce cas, on à plus les extensions.

Le jeu consiste ensuite à traiter séparément les deux séries d'images et à les assembler par masque au traitement final.

Ouf, je pense en avoir terminé

 

J'avais lu ça quelque part en effet ! Sur le résultat de mon image actuel, le centre est surexposé, mais ne me semble pas complètement cramé non plus ? (mais là j'ai besoin d'un œil plus averti).

Si j'augmente de beaucoup le nombre de poses, au même temps unitaire, ça va plus exposer le centre on est d'accord ?

 

Si c'est bien le cas, il faudrait que je fasse un traitement avec par exemple :

 option 1 : 10poses de 40sec pour traiter le coeur, puis 100 poses de 40sec pour traiter les extensions ? 

 option 2 : 100 poses de 5 ou 10 sec pour le coeur et 100 poses de 40 sec pour les extensisons ?

[ALAING 58 885]

il y a 17 minutes, Nikow a dit :

A quoi ressemble cette trame ? Je vais regarder ça de suite  !

Si tu en as une, tu vas le voir tout de suite

A gauche sans dithering, à droite avec :

 

il y a 19 minutes, Nikow a dit :

Sur le résultat de mon image actuel, le centre est surexposé, mais ne me semble pas complètement cramé non plus ?

Exact, tes brutes de 40 sec sont correctes

 

il y a 20 minutes, Nikow a dit :

Si j'augmente de beaucoup le nombre de poses, au même temps unitaire, ça va plus exposer le centre on est d'accord ?

Non ! Le résultat sera correct, que tu aies 12 images ou 100

Par contre le bruit va sacrément diminuer

 

il y a 23 minutes, Nikow a dit :

option 2 : 100 poses de 5 ou 10 sec pour le coeur et 100 poses de 40 sec pour les extensisons ?

C'est cette option qui est la bonne

 

[fljb67 6 454]

Il y a 11 heures, Nikow a dit :

Comment ça ? Mon cadrage réel est bien plus large que l'image présentée (la brute est non recadrée ) Mais tant que mon boitier n'est pas dé-filtré je ne pense pas me focaliser sur la tête de cheval ^^..

 

J'aurais bien vu un cadrage "Plein champ" de ce genre :

 

 

... car c'est quand même sympa de pouvoir capter plusieurs objets sur une prise de vue.

 

Modifié 11 décembre 2019 par fljb67