michelR 4 977 Posté(e) 5 novembre 2020 il y a 37 minutes, starjack a dit : Je ne suis pas décidé... d'autant que j'hésite avec un Newton !... Prend les deux!! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alef 2 506 Posté(e) 5 novembre 2020 Faut faire gaffe à l'occasion.... le mieux est d'avoir un bulletin de mesure pour connaitre la qualité de l'optique. Soit l'acheter à un cador bien connue du forum ou sinon s'abstenir c'est maintenant comme ça que je fonctionne depuis un malheureux achat... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
patry 1 972 Posté(e) 6 novembre 2020 Le plus grand risque reste une décollimation sévère. Mais d'un autre coté, tu n'achète pas une lunette qui est bonne (ou pas) pour l'éternité et à un moment il faudra bien mettre les mains dedans. Dans le temps d'avant il y avait des Celestrons vraiment excellents qui côtoyaient, disons le fond du panier. C'était un problème de dispersion industrielle et de volonté de rendement. Mais aujourd'hui (et plus globalement depuis que Celestron a été repris par son client Synta) c'est beaucoup moins net et la qualité est souvent au rendez-vous. Les bouses sont assez rare sur des modèles de moins de 20 ans ! En regardant chez Airylab, à 635nm je trouve un C8 à L/28 RMS, un C9 à L/18 (de 1990), un C11 (1990) à L/24, ou encore un C11 Edge à L/21 (RMS L/5 c'est excellent). Les défauts de PtV sont très souvent cantonnés aux bords extrêmes et n'ont pas beaucoup d'influence sur le rendu (aka cela fait chuter le PtV mais on s'en fout). Le risque c'est qu'en cas de démontage, on peut ne pas retrouver une configuration optimale. NOTA : Pour avoir fait tester mon C11 dans un labo d'optique Toulousain plus habitué à voir passer des instruments spatiaux, le RMS est meilleur de L/25 également. Le PTV (de mémoire) est autour de L/4 mais le contributeur est localisé dans les 5 à 7mm de bords de lame. On m'a proposé de faire un masque pour passer de 280mm à 260mm et passer à L/6 PtV mais le gain en visuel serait anecdotique => on s'en fout. et je suis resté avec mon bords "pas terrible". Pour du planétaire c'est complètement validé je crois. En CP, le C11 nécessite beaucoup de dextérité de la part de l'opérateur. Ainsi qu'une monture d'une toute autre classe qu'une EQ6 et consort (G11 c'est un strict minium, si possible G42/EQ8, Losmandy titan, ...). Car malgré le poids réduit (11kg nu sur la balance) et son coté compact (60cm de long) la focale (même réduite) est exigeante. Mais ce sera tout aussi compliqué avec un N300 ouvert à 5 avec sa prise au vent. Mais par contre, son parfait achromatisme le rend apte a jouer sur des couleurs (bleu, UV) pour lesquelles un SC sera mal à l'aise. En planétaire c'est un problème connu, en CP le défaut sera de plusieurs grandeurs inférieur à la turbulence, alors là aussi on s'en fout. Enfin sur un SC, le réglage en hyperstar (si compatible ... ce n'est pas le cas visiblement du C11 de l'annonce) n'est pas non plus très "facile" il faudrait demander aux utilisateurs. Pour résumer, le loup il est plutôt bleu sur un C11 ! Marc 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
starjack 1 715 Posté(e) 6 novembre 2020 Il y a 10 heures, michelR a dit : Prend les deux!! J'y songe, j'y songe ! Reste à faire les économies, expliquer à Madame et faire un peu de muscu pour démonter-remonter les 15-20 kg de temps en temps... Mais j'y songe ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
starjack 1 715 Posté(e) 6 novembre 2020 Il y a 8 heures, Alef a dit : Faut faire gaffe à l'occasion.... Oui, c'est vrai qu'acheter un tube sur Le Bon Coin, ça m'inquiète un peu. Après, on fait regarde aussi la façon dont les photos sont faites, le tube soigneusement posé sur un plan de travail propre ou bien jeté sur un canapé. OK, ça n'est pas un test optique, juste une impression. Et on me dira que la personne de mauvaise foi qui veut se débarrasser d'un tube moyen fera attention à la mise en scène... Bref, c'est un peu plus le casino que les annonces du forum, je pense ! Jacques Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
starjack 1 715 Posté(e) 6 novembre 2020 Il y a 2 heures, patry a dit : Pour résumer, le loup il est plutôt bleu sur un C11 ! Marc Merci pour tout ceci, Marc ! Décollimation : ça de toute façon c'est à faire et refaire constamment/très souvent, je n'en suis pas un champion mais je me soigne ! C11 ou N300 : je serai sur une EQ8, donc ça doit porter l'un ou l'autre. Après, un N300 sera à 1500 de focale, un C11 à 1960, donc avantage quand même pour la facilité (= moindre difficulté ! ) de suivi photo au N300 (et en champ aussi pour le CP). Sans compter que le réducteur pour C11 est cher : 800 euros ! Prise au vent : je serai sous abri, j'espère que ça ira... Aujourd'hui j'ai un C8. Une des mes idées serait de commencer par le compléter par un N300 type SW, qui est raisonnable en prix (je sais, on en a pour son argent, la qualité ça se paie) pour apprendre un peu à manipuler un Newton en équatorial (Equilibrage avec le porte-à-faux du train optique ? Position du porte-oculaire pour le visuel ?) et ensuite me décider: - passage au C11 et son réducteur (et alors Edge ou pas Edge ?) - passage au N300 de meilleure qualité - et l'option luxe : C11 + N300.... on peut rêver.... mais ça peut-être aussi galère... Bon, ce sera pour 2021, faut que je retourne construire l'abri ! Jacques 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
patry 1 972 Posté(e) 6 novembre 2020 Le réducteur à 800€, c'est le modèle dédié à la version Edge (je découvre le prix en même temps ... ca fait mal). Le réducteur pour le Celestron "non edge" est à 0,63 est beaucoup moins cher (150€) mais il couvre tout juste (ou à peine si on est exigeant) le format APS-C avec des coins qui vignettent. Maintenant si tu peux passer à l'hyperstar c'est un avantage qu'aucun Newton ne pourra t'apporter (travailler à F2 avec un champ plan faut s'accrocher). Mais si tu a déjà un C8, compatible fastar, tu peux simplement investir dans un N250 ou 300 (voire un cassegrain) optimisé pour le planétaire le CP étant déjà traité non ? Sinon un kit de compatibilité fastar sera moins cher qu'un C11 ! Marc 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bandido 278 Posté(e) 6 novembre 2020 Il y a 4 heures, patry a dit : Le réducteur à 800€, c'est le modèle dédié à la version Edge (je découvre le prix en même temps ... ca fait mal). D'autant plus que le prix du réducteur pour le C11 edgeHD est de 1100€ (490 pour le C8). Mais oui, cela fait mal ! Mais bon, c'est un sacré caillou ! A 1.4 Kg ! A+ 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
patry 1 972 Posté(e) 7 novembre 2020 Sacré bestiau. Après je comprends que le modèle "calculé" pour réduire et (un peu) corriger le champ d'un SC standard ne soit pas le même que celui pour un SC edge. Ca rajoute financièrement "un peu" au prix d'un C11 edge en tout cas ! Marc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
christian_d 3 151 Posté(e) 7 novembre 2020 Bonjour, Le C11HD est avant toute chose un tube dédié au CP. Il permet d'acquérir des images sans perte significative de résolution sur toute la surface du capteur. Son "hic" c'est la focale et donc l'échantillonnage... il faut un capteur adapté à ses focales. Faire du CP à 0.6 ou 0.5"/pix c'est pas trop évident et le moindre écart de seeing se voit sur les images, par exemple ci dessous 2 vues faites récemment avec le C11HD à 0.5"/pix, 3 mn de pose pour chaque image. A gauche sous un ciel correct à 1.6" de seeing et à droite une image sous un ciel "inadapté" à 2.6" de seeing, sur l'image de droite on "perd" énormément en qualité, les étoiles sont empatées. J'estime la perte de détection à 1 magnitude entre ces 2 prises de vues, tout cela à cause du seeing. Bref C11HD, c'est bien, mais il faut un bon ciel (seeing) et un échantillonnage adapté. Sinon c'est un tube merveilleux pour arpenter les faibles objets du CP... que du bonheur. Je ne suis pas souvent sur le fofo AS, les amateurs de C11HD peuvent toujours me contacter en MP si questions plus précises.... Amicalement Christian http://www.astrosurf.com/chd 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jfleouf 3 393 Posté(e) 7 novembre 2020 Bon, je me lance. Pour moi le loup du C11 ce serait de croire qu'on peut facilement passer de F/10 à F/7 à F/2 avec le même tube. Je n'ai jamais utilisé le mode Fastar/Hyperstar, mais de tout ce que j'en ai lu, c'est pas super facile à mettre en place. En clair, si tu veux commencer la nuit avec le tube à F/10 pour du planétaire et ensuite passer au mode hyperstar tu risques de passer une bonne partie de la nuit à faire des réglages. Note : ce conseil n'est pas basé sur mon expérience personnelle, mais sur ce que j'ai pu lire en ligne... Pour le ciel profond à pleine focale, @christian_d et les autres intervenants ont parfaitement résumé la situation. Un mot sur le guidage : je suis passé au guidage par diviseur optique (DO) et les résultats sont bien meilleurs qu'avec une lunette guide(possible que mon montage de lunette guide soit améliorable). Pas facile de trouver le bon réglage pour guider au DO avec un capteur plein format derrière, mais ça se fait. Je regrette que la base du chercheur Celestron ne soit pas standard. Si tu veux remplacer le chercheur par une lunette guide/chercheur il te faudra acheter (ou fabriquer) une base. D'ailleurs, le chercheur fournit avec le C11 edgeHD n'est pas top. Comme tous les SCT, il faut prévoir un pare-buée chauffé si tu n'habites pas dans le désert (ici dans le Mississippi le taux d’humidité est de 99% pour ~99$ des nuits...). Ça augmente un peu la prise au vent. Je suis aussi passé au crayford pour la mise au point, ce qui rend difficile le positionnement du capteur à la bonne distance (back focus) avec le DO (+ roue à filtre...). Au final, je suis super content de ce tube. Il m'a permis de sortir de très belles images en planétaire (et le pare-buée chauffant ne flingue pas la résolution) et les quelques essais en ciel profond sont super encourageant. Tu peux voir sur ce forum plein de belles images (planétaire et ciel profond) faites avec ce tube. Dernier point: chaque année Celestron brade certains modèles pendant quelques semaines. J'ai acheté mon combo C11 edgeHD + monture CGX avec une remise de 400 dollars (j'imagine que ça se fait en France aussi). jf 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
patry 1 972 Posté(e) 7 novembre 2020 Il y a 5 heures, christian_d a dit : Bref C11HD, c'est bien, mais il faut un bon ciel (seeing) et un échantillonnage adapté. Sinon c'est un tube merveilleux pour arpenter les faibles objets du CP... que du bonheur. Belle démonstration christian. C'est tout à fait caractéristique du CP. Contrairement au planétaire, ce n'est pas le diamètre du tube qui dicte la résolution de l'image, mais la turbulence. Tu aura beau avoir un tube de 200 ou 300 ou 500mm, ce sera 1" (très très bon) à 2" (normal) de résolution. Soit la résolution d'un instrument de 80 à 120mm. Par contre le diamètre t'apporte ce qui manque cruellement en CP ... des photons qui ont traversé la moitié de l'univers pour finir absorbé par un capteur. Quelle fin heureuse ! Il y a 3 heures, jfleouf a dit : Bon, je me lance. Pour moi le loup du C11 ce serait de croire qu'on peut facilement passer de F/10 à F/7 à F/2 avec le même tube. Je suis complètement d'accord. Commercialement çà marche. En pratique, F10->F6.3 ou F7 oui, mais le passage à F2 c'est une utopie dans une même nuit. Ou alors peut être une longue nuit d'hiver en installant l'hyperstar à 19h avec les premières étoiles pour imager juste avant l'aube ... une fois les réglages terminés. Mais là encore, c'est plus ce que je lis de ci de là. Il suffirait d'un contre-exemple pour me faire mentir. Il y a 3 heures, jfleouf a dit : Dernier point: chaque année Celestron brade certains modèles pendant quelques semaines. J'ai acheté mon combo C11 edgeHD + monture CGX avec une remise de 400 dollars (j'imagine que ça se fait en France aussi). Pour ma part, je n'ai pas connaissance de cette pratique en métropole. Marc 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
starjack 1 715 Posté(e) 11 novembre 2020 Le 06/11/2020 à 15:45, patry a dit : Mais si tu a déjà un C8, compatible fastar, tu peux simplement investir dans un N250 ou 300 (voire un cassegrain) optimisé pour le planétaire le CP étant déjà traité non ? Merci Marc pour ces réactions. Mon C8 date de 1993, donc il lui faudrait le kit de compatibilité à 350 euro et ensuite l'Hyperstar à 1250 euros, dont 1600 euros en tout. Pas impossible mais je lis moi aussi beaucoup de choses sur la difficulté réelle à bien faire fonctionner l'Hyperstar, le fameux ratio plaisir/em.... ne semble pas très bon. Par ailleurs, mon site est classé comme ça avec éclairage du village qui s'éteint de minuit à 6h, je n'ai pas une seule lumière en vue, donc je me dit que ça vaut le coup de grandir en diamètre. Le seeing ? Euh, je n'ai pas mesuré (et d'ailleurs, on fait ça en regardant la mesure FWHM donnée par le logiciel de capture ? Et après à l'œil sur une étoile au zénith pour les vieux grands routiers du ciel ?). Sur Meteoblue, je le vois la plupart du temps sous 2", et assez régulièrement pas loin de 1", et de temps en temps sous 1". Donc à terme, même pour le CP je voudrais monter aussi vers 300 mm. Et pour le planétaire, un N300/1500 avec barlow marcherait bien, ou effectivement un Cassegrain, même si l'offre industrielle n'est pas très riche (et je ne pourrai pas aller jusqu'à l'offre artisanale). Ah, j'ai aussi une 80/480 pour le voyage, qui ira bien pour les champs larges. Jacques Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
starjack 1 715 Posté(e) 11 novembre 2020 Le 07/11/2020 à 14:12, christian_d a dit : Sinon c'est un tube merveilleux pour arpenter les faibles objets du CP... que du bonheur. Merci Christian pour cette démonstration factuelle et ce retour d'expérience. Tu utilises ton C11 avec le réducteur ? Donc 3 minutes à 0,5 "/pixel ça le fait, enfin tu le fais... moi je ne sais pas si je le ferais mais ça vaut le coup d'essayer. En planétaire, le problème du C11 reste donc le bleu ? Jacques Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
starjack 1 715 Posté(e) 11 novembre 2020 Le 07/11/2020 à 16:04, jfleouf a dit : Au final, je suis super content de ce tube. Il m'a permis de sortir de très belles images en planétaire (et le pare-buée chauffant ne flingue pas la résolution) et les quelques essais en ciel profond sont super encourageant. Tu peux voir sur ce forum plein de belles images (planétaire et ciel profond) faites avec ce tube. Merci JF. J'entends bien qu'il faut guider avec un DO et avoir un pare-buée chauffé (très utile chez moi !). Et puis il faut travailler le porte-oculaire. Pas de soucis à regarder tout ça. En tout cas, certains sont très contents de leur C11 en CP, d'autres sont ravis de leur C11 en planétaire, la polyvalence de ce tube semble très concrète ! Jacques Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
starjack 1 715 Posté(e) 11 novembre 2020 Le 07/11/2020 à 19:25, patry a dit : Ou alors peut être une longue nuit d'hiver en installant l'hyperstar à 19h avec les premières étoiles pour imager juste avant l'aube ... une fois les réglages terminés. Oui, je ne suis pas chaud pour tenter ça... Le 07/11/2020 à 19:25, patry a dit : Par contre le diamètre t'apporte ce qui manque cruellement en CP ... des photons qui ont traversé la moitié de l'univers pour finir absorbé par un capteur. Quelle fin heureuse ! Exactement ! OK, un 300 sur mon site sera limité par mon seeing, avec quelques nuits meilleures que d'autres , mais pour ces nuits là et pour la résolution en planétaire, ça vaut le coup. Jacques Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
