Mise en station : ASIAIR vs. Polemaster

[danielo 5 772]

  Salut,

 

Après quelques essais comparatifs j'arrive à une bien meilleure mise en station avec Polemaster qu'avec l'appli de l'ASIAIR. Je n'ai pas fait de mesure de dérive mais le suivi en DEC est bien plus plat. J'aurais aimé que l'ASIAIR puisse prendre en charge complètement l'acquisition mais pour le moment je suis bien obligé de sortir l'ordi pour la MES avec Polemaster...

 

Je pense que le problème vient du principe utilisé par l'ASAIR : plate-solving comparatif sur deux images prises par la caméra principale après rotation en AD. Mon setup est certainement bourré de flexions (GSO 200/800 sur Vixen GPD2) qui ne sont très probablement pas modélisées par l'application de ZWO. Peut-être qu'avec du matos plus haut de gamme donc plus rigide  c'est plus efficace ? Je crois que Colmic a eu plus de succès avec sa Taka sur monture Taka   Le Polemaster est fixé directement sur l'axe AD de la monture donc n'a pas le même problème.

 

Est-ce que si vous avez testé vous arrivez à la même conclusion ?

 

Dan

 

 

 

 

 

Modifié 21 janvier 2020 par danielo

[Chris277 581]

Up

Non je n'ai que le Polemaster. Mais d'accord avec ta reflexion.

Christophe

[Larbucen 770]

Petit up, suite à la sortie de l'ASIAIR PLUS et parce que je trouve ce sujet intéressant. Je suis curieux de lire les comparatifs.

 

Bon ciel à tous.

[Pascal C03 4 058]

De mon point de vue et en fonction de toutes mes MES, (des dizaines) ; l'AsiAir Pro est un ordre de grandeur plus précis que le pole master...

Il faut y passer un peu de temps et parfois 2 à 3 itérations peuvent être nécessaires. (Mais avec le PoleMaster, j'allais jusqu'à 4 ou 5 itérations.)

Le gain en précision est sans appel. Pas de dérive. Je peux laisser la monture sans guidage et revenir 1h après, la dérive est insignifiante en comparaison de ce que me donnait le PM.

Je suis autour de 20" d'arc d'erreur totale mesurée sur 4h sur monture AP et 60" au pire sur Losmandy qui n'est pas non plus sur un support aussi rigide que l'AP.

La limite du système réside dans la non intégration d'un tel besoin de précision dans la conception des organes mécaniques de manœuvre. Un bête bouton moleté va avoir bien du mal à faire tourner un axe de 2mm vu à 200m... Bref, à voir du côté des concepteurs de monture...

 

J'ignore pourquoi tu as des résultats inversés des miens... Mais si un jour j'ai le temps (j'en doute,) je prends 2 heures pour une démo et 5 mesures indépendantes par procédés... Et je suis certain de mes mesures.

De plus quelle galère si le PM n'est pas correctement dirigé vers la zone du pôle.

L'asiAir repère lui une erreur de plusieurs degrés sans broncher

 

C'est pour moi l'atout numéro 1 de l'asiair avec le goto qui reste sans rival en rapidité de pointage. Pas besoin de viser 3 ou n étoiles. Tout est raccord de suite avec un plate solving auto.

Bref, à ce niveau, ce n'est que du bonheur...

 

bonne nuit à toutes et tous

Modifié 28 octobre 2021 par Pascal C03

[christian_d 3 150]

Bonjour les pôles aligneurs..

 

Pour info j'ai installé le viseur polaire type HEQ5 équipé du nouveau réticule sur mon AP900, cout 45 euros. 

C'est vraiment super, on fait l'alignement au crépuscule puisque la Polaire est déja visible bien avant la nuit complète, un réglage de la verticalité avec l'axe AD et zou c'est fait, temps d'action 1 mn. La précision est très largement suffisante dés que l'on fait du guidage. Et sans guidage avec un échantillonnage pas trop serré je pense que des poses de plusieurs minutes sont possible.

 

Amicalement

 

 

Christian

 

 

[Pascal C03 4 058]

Il y a 9 heures, christian_d a dit :

La précision est très largement suffisante dés que l'on fait du guidage

 

Voilà une réponse qui m'intéresse et pourrait faire avancer ma problématique d'étoiles allongées.

Ma MES est quasi parfaite donc exit cette cause. Donc avec une MES non "parfaite", tu arrives à avoir des étoiles très propres à 2m80 de focale...

 

Reste comme causes à mon problème :

soit une EP que l'autoguidage est incapable de corriger. (Elle avait été mesurée à +/- 10" d'arc environ et de mémoire par l'ancien propriétaire avec Pempro)... Ce qui n'est pas bon.

Soit des paramètres d'autoguidage non pertinents.

Soit... je ne sais pas (les deux réunis ?)

 

@christian_d  : Si tu n'habitais si loin je prendrais tout mon matériel : monture, C11..., pour comprendre un peu plus mes problèmes de guidage et d'étoiles moches.

 

 

[christian_d 3 150]

Il y a 15 heures, Pascal C03 a dit :

Donc avec une MES non "parfaite", tu arrives à avoir des étoiles très propres à 2m80 de focale...

 

 

Bonjour,

 

Oui, je voulais dire qu'il t'est inutile de mettre du pognon dans un système sophistiqué de MES. Cette manip doit rester simple, peu couteuse et efficace. Au viseur à 45 euros la MES demande moins de 2 mn, c'est simple, peu couteux et efficace. Il faut l'application "polar clock" sur smartphone (gratuite).

A mon sens une MES ne doit pas être super parfaite si on pratique l'autoguidage, il faut même une légére dérive pour que la vis DEC corrige et applique toujours sa correction en butée, dans le même sens de correction, donc sans devoir revenir en arrière et corriger dans l'autre sens en rattrapant son backlash.

 

 

 

Modifié 30 octobre 2021 par christian_d

[bon ciel 1 230]

le soucis n'est pas tant la mise en station sur la polaire mais des défauts du à tous les autres : flexion,orthogonalité, équilibrage ,diffraction ,ect...

ce n'est qu'un paramètre parmi tant d'autres . la pole master est plus précise que l'appli de la 10 micron sur l'alignement sur la polaire.

 mais comme il y a toujours un mais ,la 10 microns les prend tous en compte et de corriger en temps réel même si tu regardes à l'horizon

Modifié 30 octobre 2021 par aubriot

[danielo 5 772]

Le 28/10/2021 à 22:04, Pascal C03 a dit :

J'ignore pourquoi tu as des résultats inversés des miens...

Depuis que je suis passé sur un setup plus rigide (AZEQ6 avec platine Losmandy) je n'ai pas refais de tests, je ne travaille qu'à l'AISIAR.

Il y a 9 heures, christian_d a dit :

A mon sens une MES ne doit pas être super parfaite si on pratique l'autoguidage, il faut même une légére dérive pour que la vis DEC corrige et applique toujours sa correction en butée, dans le même sens de correction, donc sans devoir revenir en arrière et corriger dans l'autre sens en rattrapant son backlash.

 

As-tu un ordre d'idée de l'erreur à appliquer volontairement pour éviter le backlash ? Je me demande aussi si le dithering ne va pas aller à l'encontre de ce principe.

[christian_d 3 150]

il y a une heure, danielo a dit :

As-tu un ordre d'idée de l'erreur à appliquer volontairement pour éviter le backlash ? Je me demande aussi si le dithering ne va pas aller à l'encontre de ce principe.

 

Bonsoir danielo,

 

Oui ta remarque est bonne, le dithéring va forcément faire tourner la VSF de la DEC dans le sens inverse, à un moment ou un autre, mais la VSF va rattraper son jeu avant le départ de la pose suivante puis va se recaler en butée.

Je ne connais pas le niveau de l'erreur à appliquer, mais par expérience si je ne guide pas en DEC je vois l'étoile guide monter ou descendre progressivement, pas de façon brutale, mais doucement, peut être 3 ou 4" d'arc sur quelques minutes.

Mon propos était juste pour dire qu'il n'est pas forcément utile d'avoir une MES ultra parfaite.. un peu de dérive ne fait pas forcément du tort... à condition de guider bien sur.

 

 

Modifié 30 octobre 2021 par christian_d

[Nathanael 6 840]

Comme Christian, je préfère le viseur polaire qui donne une approximation suffisante et qui a l’énorme avantage de permettre la mise en station un peu avant la nuit noire (ce qui laisse encore le temps de la map et du centrage de l’objet avant la nuit astronomique).

A cette époque ce n’est pas très sensible mais l’été c’est pas mal de gagner 1/2h!

Un viseur peut se mettre hors axe n’importe où sur le télescope.

Nathanaël

[Smb 12]

 Bonjour à tous

Comment faites-vous avec le pôle Master sachant qu’il faut le faire pivoter de 30° deux fois et que si l’on fait ça avec l’axe d’ascension au droit de la Gm 1000HPS on sort complètement du champ de vision de la polaire merci cordialement Geoges 

[bon ciel 1 230]

bonjour,

 

quand tu fais pivoter de 30°  ta monture le pointage se fait sur une étoile dans le champs et non sur la polaire . ainsi par ce moyen cela détermine le cercle de cette étoile ainsi que son axe de rotation. la polemaster en détermine ainsi le vrai centre puisqu'elle t'a demandée de pointer au préalable la polaire et de la repointer ensuite.

[Smb 12]

 Bonjour à tous

Comment faites-vous avec le pôle Master sachant qu’il faut le faire pivoter de 30° deux fois et que si l’on fait ça avec l’axe d’ascension au droit de la Gm 1000HPS on sort complètement du champ de vision de la polaire merci cordialement Geoges 

[Smb 12]

Bonjour Aubriot

merci pour ta réponse. Je ne comprends pas tout  désolé. J’essaye de trouver un adaptateur qui me permettra de faire pivoter le pôle Master sur lui même afin de ne pas toucher à l’axe AD   Sinon ça devient véritablement compliqué car quand l’axe AD bouge je perds complètement de vue l’Étoile secondaire que je voulais utiliser: l’idéal serait que le pôle Master  soit dans l’alignement exacte de l’axe AD mais sur la gm1000HPS à moins de percer le carter à Dieu ne plaise je ne vois pas comment faire à part accrocher le pôle Master Sur la platine Vixens losmandy avec l’adaptateur conçu à cet usage .

bien cordialement Georges 

 

[Mehdi 1 098]

Je

il y a 31 minutes, Smb a dit :

l’idéal serait que le pôle Master  soit dans l’alignement exacte de l’axe AD mais sur la gm1000HPS à moins de percer le carter à Dieu ne plaise je ne vois pas comment faire à part accrocher le pôle Master Sur la platine Vixens losmandy avec l’adaptateur conçu à cet usage .

je ne connais pas bien l'adaptateur du PM sur la GM1000 mais au vu de vos reflexions je vous invite à aller dans un club astro à proximité de chez vous.

[Larbucen 770]

Bonjour. Il me semble qu'il n'existe pas de support natif Pole Master pour la monture Gm 1000HPS. Il faut donc en bricoler un.

 

Voici quelques options:

 

 

https://www.cloudynights.com/topic/531490-polemaster-adapter-on-10-micron-gm-1000-hps/

 

Bon ciel.

[Jean-Marc_M 941]

Il y a 1 heure, Smb a dit :

l’idéal serait que le pôle Master  soit dans l’alignement exacte de l’axe AD

A voir le support de polemaster QHYCCD pour l'EQ8, c'est pas sûr du tout..

[Smb 12]

Je désire installer ce système sur une gm10000hps et en effet il existe deux support pour le pôle Master que l’on  installe sur la queue-d’aronde qui dépasse et cela permet aussi d’utiliser le pôle Master le problème n’est pas là et lorsque l’on tourne l’axe d’ascension droite comme le support du pôle Master n’est pas dans l’axe de rotation de l’Ascension droite le FoV se déplace et du coup on perd de vue l  Étoile polaire . Bon il faut que je recommence avec un ciel bien clair et avec suffisamment d’étoiles car l’autre jour l’essai que j’ai fait à Paris s est  fait avec un ciel pourri .  Apparemment  Si Aubrilot  y arrive je vais y arriver merci à tOi si tu peux me briffer un peu plus. Cordialement.  Georges

[Smb 12]

Gm1000 c’est suffisant 😸

[Smb 12]

 J’avoue que je trouve ça un peu lourd que sur une monture de cette qualité et aussi il faut le dire de ce prix il n.y ait pas un système comme Ioptron met  sur ses montures qui permet de faire une mise en station en deux minutes  😼

[apricot 1 416]

Bonsoir Smb. Si tu fixes la polemaster sur la queue d'aronde de l'instrument, il n'y a pas d'adaptation particulière à faire sur la monture.

Avec un tel montage, pour commencer ta mise en station, tu place la monture en position "home" c'est à dire tube/polemaster tourné ver le nord et latitude réglée approximativement. Sur l'écran du logiciel polemaster la polaire doit être approximativement au centre de la vue (retoucher la hauteur et azimuth au besoin).

Une fois cette première étape effectuée, lors de la rotation en RA de la procédure du logiciel, la polaire et les autres étoiles majeures resteront dans le champ de vue de la polemaster.

Si ce n'est pas le cas il y a un problème dans ton montage et il faut mieux que tu vois avec des collègues d'un club astro.

Jean-Philippe

Modifié 22 mai 2022 par apricot

[bon ciel 1 230]

il y a 16 minutes, Smb a dit :

J’avoue que je trouve ça un peu lourd que sur une monture de cette qualité et aussi il faut le dire de ce prix il n.y ait pas un système comme Ioptron met  sur ses montures qui permet de faire une mise en station en deux minutes  😼

en théorie tu n'en as pas besoin puisque qu'elle possède un logiciel interne qui permet de le faire  sans besoin de PC.

c'est juste un peu plus long à l'oculaire et la raquette

 

[ALAING 58 805]

il y a 54 minutes, Smb a dit :

J’avoue que je trouve ça un peu lourd que sur une monture de cette qualité et aussi il faut le dire de ce prix il n.y ait pas un système comme Ioptron met  sur ses montures qui permet de faire une mise en station en deux minutes  😼

Ben si je vois pas pourquoi tu t'emm... avec un polemaster !

Tu as la fonction polar align sur la 10micron

Bonne soirée,

AG