ClaudeS 3 537 Posté(e) 1 février 2020 (modifié) On devrait considérer l'espace comme un bien commun, et n'avoir qu'une seule autorité onusienne pour évaluer le bien fondé d'un développement spatial, avec une étude préalable d'impact, un peu à l'image de l'antarctique. Le temps de la guerre froide entre ricains vs ruskof est fini…. Celui qui y déroge doit se prendre un embargo mondial. Modifié 1 février 2020 par STF8LZOS6 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biver 6 607 Posté(e) 1 février 2020 (modifié) Bah, oui et non... (pour répondre à Thierry) On (est censé, parce que c'est pas le bistro) parle ici d'astro sur un support internet... donc c'est un débat qui mêle les 2 sujets... et alors les dinosaures (selon certains...) comme moi qui n''utilisent surtout que des technologies de plus de 10 ans (à part l"A7s pour filmer les starlinks - mais certains nous diront qu'on en est déjà à la version III ) ont une double raison de ne pas aimer cette fuite en avant technologico-commerciale. Mais si on en revient à ces étoiles artificielles de Mr. Musk, dans l'immédiat ce qui utile c'est aussi de faire le constat (image, films, estimations de magnitude,...) de l'impact visuel effectif, car même les prévisions Heavens-above semblent sous estimer leur éclat maximum. Nicolas Modifié 1 février 2020 par biver 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rené astro 9 506 Posté(e) 1 février 2020 Il y a 2 heures, Denis CORRECHER a dit : Signé un type qui n'a jamais pris l'avion Moi non plus et j'ai 74 ans et je n'en suis pas mort !!! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
teko38 1 174 Posté(e) 1 février 2020 (modifié) Message sans intérêts Modifié 4 février 2020 par teko38 Message sans intérêts Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 413 Posté(e) 3 février 2020 https://www.air-cosmos.com/article/100-m-pour-la-constellation-kineis-ddie-linternet-des-objets-22505 Un nouvel exemple de future constellation du "new space", cette fois française... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 885 Posté(e) 4 février 2020 Destinée à « l’Internet des Objets spatial » Je sais que j'ai paumé pas mal de neurones en bon état mais . . . C'est quoi "l'internet des objets spatial" ? Si une fusée passait par là 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kirth 4 250 Posté(e) 4 février 2020 il y a 25 minutes, ALAING a dit : Je sais que j'ai paumé pas mal de neurones en bon état mais . . . C'est quoi "l'internet des objets spatial" ? Si une fusée passait par là Géolocalisation par satellite d' un objet via une puce que tu installes sur le dit objet. 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 885 Posté(e) 4 février 2020 Merci Kirth Mais ça existe déjà depuis longtemps ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Meteor Drinker 447 Posté(e) 4 février 2020 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Meteor Drinker 447 Posté(e) 4 février 2020 (modifié) Prochaine étape : le bracelet que chaque être humain portera dès sa naissance... Quand ça arrivera, perso je serai en symbiose profonde avec les vers de terre Modifié 4 février 2020 par Meteor Drinker 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JPMasviel 915 Posté(e) 4 février 2020 Aujourd'hui à 16h, dans La Méthode scientifique, sur France Culture: https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-emission-du-mardi-04-fevrier-2020 Starlink : tout ce qui brille Qu’ambitionne de faire Elon Musk avec son nouveau réseau satellitaire Starlink ? Où en est-il concrètement ? Que doit-on attendre pour l’année 2020 ? Quelles sont les craintes des professionnels de l’astronomie ? Les observations du ciel depuis le sol terrestre sont-elles amenées à disparaître ? Intervenants: -Xavier Pasco Directeur de la Fondation pour la recherche stratégique et spécialiste de l’espace -Fabrice Mottez Astrophysicien au Laboratoire Univers et Théories (LUTH) de l'Observatoire de Paris-Meudon (CNRS) 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Roch 1 898 Posté(e) 4 février 2020 Un truc qui me chiffonne... Quand on parle de starlink dans les médias, on voit souvent : "blablabla starlink blablabla, gros problème pour les professionnels de l'astronomie, etc... " Pour le quidam moyen, ça veut dire en gros : "ça a l'air chiant pour eux, mais bon je ne peux rien faire, et à vrai dire j'en ai rien à cirer" En clair, ça n'a pas du tout la portée que ça devrait avoir : une nuisance visible par tous et risquant de rendre, à terme, le ciel méconnaissable. Même le quidam moyen a déjà vu le ciel étoilé, quelque part, au moins une fois dans sa vie. A mon avis, c'est là dessus qu'il faut axer "notre" communication : la perte d'un patrimoine commun et accessible à toute l'humanité. Parce que de toute manière, faire passer les starlink de mag 4 à mag 7, à mon avis les applications scientifiques seront bloquées de la même manière. Par contre, pour la pérennité du ciel nocturne, c'est plus la même chose. Bon évidemment c'est pas d'actualité vu l'extraordinaire performance du darksat , mais à mon avis c'est beaucoup plus raisonnable de viser/demander quelque chose comme ça, que de militer pour un retrait total du projet plus abandon de tous les projets futurs. ça, de toute manière, personne ne table dessus je pense. Romain Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
spoutnicko 567 Posté(e) 4 février 2020 quand je parle des starlink, c'est sur l'aspect visuel pour le quidam moyen que j'axe le discours. à l'oeil pas moyen de gommer les satellites comme avec photoshop. et en plus, le fait qu'ils soient en mouvement les rends plus "visibles" car l'oeil est irrémédiablement attiré par ce qui bouge... parler des soirées allongé dans l'herbe en aout regarder les perséides, j'ai remarqué que ca cause plus aux gens. et quand tu leur dit qu'avec starlink, ca ne sera plus jamais comme avant, ca le touche un peu (meme si la plupart n'ont pas forcément fait ca souvent...) 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
brizhell 2 630 Posté(e) 4 février 2020 Peut être une bonne nouvelle, même si les chances d'aboutir sont minces. Un collectif international pour porter l'affaire devant les tribunaux internationaux. "It would be desirable to adopt contingent and limiting resolutions to be ratified as shared international rules" https://institutions.newscientist.com/article/2232324-legal-action-could-be-used-to-stop-starlink-affecting-telescope-images/ Et une étude d'impact très intéressante : https://arxiv.org/pdf/2001.10952.pdf La conclusion du papier : "Éviter les dommages dans les observations astronomiques au sol résultant du déplacement des constellations de satellites est absolument impératif pour la sauvegarde non seulement des investissements économiques et scientifiques, engagés par les institutions internationales et les nations individuelles, mais aussi pour continuer efficacement à surveiller les événements d'impact possible à protéger et alerter l’humanité. Toutes ces demandes proviennent de la préoccupation sincère des scientifiques, menacée d’être empêchée d’accéder à la pleine connaissance du Cosmos et de perdre un ensemble immatériel d’une valeur incommensurable pour l’humanité. Dans ce contexte, il est absolument nécessaire de mettre en place toutes les mesures possibles pour protéger le ciel nocturne également sur le plan juridique, comme le prévoit la Déclaration universelle des droits de l'homme pour les générations futures. Pour garantir cette action de sauvegarde, il serait souhaitable d'adopter des résolutions à ratifier, règles internationales partagées, qui doivent être adoptées par toutes les agences spatiales pour assurer la protection des bandes astronomiques observables depuis le sol." 10 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jijil 264 Posté(e) 5 février 2020 Il y a 19 heures, brizhell a dit : "It would be desirable to adopt contingent and limiting resolutions to be ratified as shared international rules" https://institutions.newscientist.com/article/2232324-legal-action-could-be-used-to-stop-starlink-affecting-telescope-images/ @brizhell je n'ai pas acces à ce lien (tu dois être sur un site "privilégié" Je rejoins malheureusement Roch sur la critique de la présentation du phénomène... La premiere fois que j'ai vu ça passer, je me suis dit "waw impressionnant"... et puis j'ai compris... et là, j'ai complètement changé de discours. Dans le grand public, ceux qui ne regardent qu'occasionnellement le ciel, 5 minutes de temps en temps, qu'est-ce que ca va leur faire? Les conséquences ne seront pas seulement sur l'aspect du ciel étoilé pour *tout* terrien, mais aussi l'arrosage d'ondes dont on ne connait pas encore les conséquences (déjà pour le GSM, ca part encore dans tous les sens)... et... sur notre mode de vie! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain 31 6 510 Posté(e) 5 février 2020 Le 04/02/2020 à 14:18, spoutnicko a dit : quand je parle des starlink, c'est sur l'aspect visuel pour le quidam moyen que j'axe le discours. Pour ma part je vois un futur JT ( le même jour, sur n'importe quelle chaîne us usual) se terminer en annonçant à la plèbe qu'un spectacle extraordinaire nous est désormais accessible sous la voûte artificielle ... pardon, naturelle . Et le peuple de s'extasier bouche bée devant un tel prodige alors qu'il n'a pratiquement jamais admiré un ciel étoilé biologique ! J'espère que la magnitude des satellites restera ce qu'elle est pour que les villes puissent aussi en profiter .... non je déconne Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
petitprost 513 Posté(e) 5 février 2020 Je sens que la retraite va se passer devant la télé et mon obs va servir pour remiser les outils de jardinage .... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
teko38 1 174 Posté(e) 5 février 2020 Oneweb Bonjour Une autre constellation Oneweb Airbus : 34 satellites pour OneWeb vont être lancés Airbus annonce que 34 satellites pour la constellation OneWeb sont prêts à être lancés depuis Baïkonour, au Kazakhstan. Le lancement des 34 satellites par OneWeb est prévu le jeudi 6 février à 21h42 (GMT) / vendredi 7 février à 02h42 (heure locale). La constellation OneWeb fournira une connectivité mondiale avec 650 premiers satellites. La mission de OneWeb est de fournir une connectivité Internet haut débit abordable partout pour tout le monde, d'ici 2021 ' indique le groupe. https://www.boursorama.com/bourse/actualites/airbus-34-satellites-pour-oneweb-vont-etre-lances-292b6ec75212d701d4d72df5e928c0c5 https://onewebsatellites.com/arrow/ Design Life - >7 years (500 km orbit); >5 years (1200 km orbit) Launch Vehicles - Arianespace Soyuz, Virgin Orbit Launcher One, others proposed Nominal Orbit - 500-1500 km circular polar orbit; can be adapted in altitude/inclination https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/CMR/consultation-publique/OneWeb.pdf https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/satellites/Résumé_demande_OneWeb_NGEO.pdf Avez vous une idée de la magnitude des satellites déjà en orbite ?? Daniel 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 885 Posté(e) 5 février 2020 Avec toute cette concurrence, on aura le choix du fournisseur Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
teko38 1 174 Posté(e) 5 février 2020 (modifié) Bonjour Et en plus made in France https://www.francetvinfo.fr/economie/telecom/une-constellation-de-satellites-pour-internet-concue-a-toulouse_3208185.html https://www.businessinsider.fr/oneweb-lance-une-2e-flopee-de-satellites-pour-agrandir-sa-mega-constellation-censee-fournir-internet-depuis-lespace/ Citation Interpellé sur les problèmes majeurs posés par les satellites Starlink de SpaceX pour l'observation de l'espace, le patron de OneWeb a répondu que ses satellites seront placés en orbite deux fois plus hauts que ceux de son concurrent et qu'ils ne devraient donc pas être visibles à l'œil nu. L'entreprise affirme avoir discuté de ce sujet avec la Royal Astronomical Society de Londres et l'American Astronomical Society. "J'aimerais pouvoir vous dire que ce n'est pas un problème pour nous, mais nous n'en sommes pas sûrs", a-t-il déclaré à Ars Technica. "Ce que je peux dire, c'est que nous travaillons pour minimiser l'impact sur l'astronomie et le ciel nocturne", a-t-il ajouté. Remarque citation '' mais nous n'en sommes pas sûrs '' , c'est donc idem starlink Daniel Modifié 5 février 2020 par teko38 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kirth 4 250 Posté(e) 5 février 2020 Ceux de Oneweb sont plus petits, ont des panneaux plus petits, et seront en orbite polaire à 1200 km. Ils devraient être nettement moins nuisibles que les Starlink. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
brizhell 2 630 Posté(e) 5 février 2020 30 minutes ago, teko38 said: L'entreprise affirme avoir discuté de ce sujet avec la Royal Astronomical Society de Londres et l'American Astronomical Society. Confirmé par la BBC : https://www.bbc.com/news/science-environment-51334423?fbclid=IwAR2RIGU-tuPY8yzqSD7-Zm4bngf96x78pRcTO1sRA0v16Colihu3WkeZ2yQ Extraits : "Les parties ont discuté des questions lors d'une réunion privée à la Royal Astronomical Society à Londres, au Royaume-Uni. Les discussions ont été qualifiées de "positives". Présent pour OneWeb était le Dr Timothy Maclay, directeur de la start-up de l'ingénierie des systèmes de mission; et pour SpaceX, la participante était Patricia Cooper, vice-présidente des affaires gouvernementales des satellites de la société californienne." "Le rassemblement de la RAS a été conçu comme une ouverture dans ce qui devrait devenir un dialogue permanent. Les médias ont été exclus pour permettre aux délégués d'avoir une discussion franche, a déclaré à la BBC News le directeur exécutif adjoint et attaché de presse de la RAS, Robert Massey." "SpaceX est déjà en discussion avec l'American Astronomical Society. Ce sont les télescopes d'observation à large champ qui pourraient le plus souffrir. Ceux-ci balayeront de grandes parties du ciel chaque nuit à la recherche de cibles d'opportunité telles que le passage d'astéroïdes et d'étoiles explosées, mais ces recherches pourraient être compromises si les astronomes devaient également tenir compte d'un grand nombre de sources de lumière artificielle confondantes." "Le Dr Massey a déclaré à BBC News: "Nous avons apprécié l'ouverture des deux sociétés; nous avons apprécié le fait qu'elles soient venues nous voir et nous parler. Nous savons qu'ils ne sont pas les seuls opérateurs sur le marché et nous devons avoir discussions avec ces personnes également. Mais je pense que nous avons commencé à comprendre certains des véritables impacts quantitatifs sur les télescopes optiques et radio. " L'absence d'un cadre internationalement convenu pour guider l'industrie des satellites sur la luminosité de ses satellites, lui donnant certaines normes sur lesquelles travailler, a été l'un des problèmes soulevés lors de la réunion, a ajouté le Dr Massey." 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
scc 147 Posté(e) 5 février 2020 Oui, ils ont discuté. Point. Ça n'empêchera rien. Point. Il reste le visuel... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 413 Posté(e) 5 février 2020 il y a une heure, brizhell a dit : " L'absence d'un cadre internationalement convenu pour guider l'industrie des satellites sur la luminosité de ses satellites, lui donnant certaines normes sur lesquelles travailler, a été l'un des problèmes soulevés lors de la réunion, a ajouté le Dr Massey." Et oui, cela va prendre du temps, mais c'est absolument nécessaire pour un futur pas lointain. Il suffit de consulter le papier posté page précédente par Brizhell : 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JB 1 350 Posté(e) 5 février 2020 Pas de news du darksat ? Il est en orbite définitive ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites