den b 1 410 Posté(e) 12 avril 2020 Il y a 16 heures, Alef a dit : je ne pense pas qu'il y ai un rapport avec un défaut de suivis Quelques éléments de réflexion... A cette heure, de 2h30 à 4h30 CEST, pas de starlinks éclairés vers chez toi, juste quelques satellites assez hauts, aucun sur la bonne trajectoire et pas de groupements. Un avion ne laisse en général que trois traces avec les feux de bout d'ailes sur les traces extérieures, et les traces persisteraient après ou avant les flashs de bout d'aile Les traces laissées le sont à déclinaison constante, donc juste un mouvement autour de l'axe horaire, ce que peu de satellites et d'avions respectent A quelques pixels près, les traces avec flares et les deux sans flare du haut ont le même écartement. Faut que tu dises au chat du voisin de ne pas jouer à coté du télescope ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alef 2 471 Posté(e) 12 avril 2020 Mais on ne retrouve pas de duplication d'étoiles sur la photo donc le champ n'a pas bougé d'un pouce, il est bien resté à la même place... A 1260mm de focale la moindre rafale fait déjà des têtes de mickey. Si les câbles s'étaient emmêlés toutes les étoiles auraient laissées des traînées, ce qui n'est pas le cas on voit bien que quelques choses est passé dans le champ mais quoi pff ? j'en sais rien. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
BobMarsian 2 760 Posté(e) 12 avril 2020 (modifié) "Senators ask GAO to review FCC oversight of satellite constellations" Space News - Jeff Foust - 10 avril 2020https://spacenews.com/senators-ask-gao-to-review-fcc-oversight-of-satellite-constellations/ Ça bouge tout doucement au niveau des institutions politiques US avec la lettre de deux sénateurs envoyée le 2 avril au GAO (Government Accountability Office) demandant de revoir la décision du FCC d'exempter les méga-constellations de satellites comme Starlink d'un examen environnemental étant donné l'effet de ces satellites sur le ciel nocturne. Les sénateurs citent dans leur lettre une décision de la FCC de 1986 selon laquelle les systèmes satellitaires étaient couverts par une «exemption catégorique» à la National Environmental Policy Act (NEPA) qui exige une déclaration d'impact environnemental (EIE) ou une analyse environnementale (EE). Les deux sénateurs recommandent aussi au Congrès d'envisager de la révoquer. D'un autre côté, on peut être surpris et écoeuré par la molesse de la réaction des organisations astro US comme l'American Astronomical Society (AAS) dont Joel Parriott déclare : "Je ne passe ni temps ni énergie à m'en soucier" et aussi : "La clé ici est le partenariat, pas la confrontation" ! Incroyable cette naïveté (pour ne pas dire plus ) quand on constate que Spacex continue à déployer Starlink à vitesse grand V, sans moratoire en attendant qu'une solution efficace de réduction de l'éclat de ses satellites soit généralisée, vérifiée et acceptée par l'ensemble de la communauté astro. internationale. SpaceX déclare s'en soucier mais dans le concret continue de lancer des satellites Starlink non modifiés. https://twitter.com/SpaceNews_Inc/status/1248673877057769473 Modifié 12 avril 2020 par BobMarsian 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 412 Posté(e) 13 avril 2020 Les deux prototypes de Starlink ("Tintin") sont retirés de la circulation et envoyés à la casse Vous voyez qu' ils font le ménage !! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biver 6 564 Posté(e) 13 avril 2020 Je crois que ces 2 là on ne s'en souciait pas tant car ils sont assez différents structurellement. Sinon il y a déjà eu 3 des 360 lancés après à être retombés... mais 60 de plus envoyés cette semaine? Nicolas Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
petitprost 511 Posté(e) 18 avril 2020 Bonsoir , Je suis en train d'imager M-64 et j'assiste en ce moment aux passages des starlink de merde sur trois rangées .... je suis colère !!! 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
a s p 0 6 841 Posté(e) 19 avril 2020 (modifié) tu étais peut être en train d'utiliser une liaison internet qui passait par ces trois starlink de merde, pour dire que ce sont trois starlink de merde Modifié 19 avril 2020 par asp06 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 412 Posté(e) 19 avril 2020 (modifié) En fouinant je suis tombé sur ce document de la FCC (Federal Communications Commission) qui date d'il y a deux jours (17 avril 2020) SpaceX veut redescendre 2824 satellites prochainement lancés d'une altitude de 1100/1330 km à 540/570 km. Motif : en fin de vie ils disparaîtront plus rapidement dans l'atmosphère et ils seront moins nombreux à être visibles en un point donné pour un observateur... Je cite aussi le passage concernant les efforts présents et futurs pour lutter contre la pollution lumineuse https://fcc.report/IBFS/SAT-MOD-20200417-00037/2274315 B. SpaceX is Working with Astronomers to Ensure its Operations Have No Material Impact on Views of the Night SkyLastly, while many were excited after SpaceX’s first launches, some in the optical astronomy community voiced concern that the light reflected from those satellites could interfere with their space observations.19 SpaceX is committed to promoting all forms of space exploration, which is why it was the first NGSO licensee in its processing round to reach an agreement with radio astronomers to ensure its service does not interfere with radio observatories.20While the Commission does not have jurisdiction over the visibility of satellites, SpaceX nonetheless would like to take this opportunity to explain its efforts to address the concerns of optical astronomers. In fact, SpaceX has already taken a number of proactive steps to ensure it does not materially impact optical astronomy. While no established guidelines or standards exist for acceptable levels of reflection from spacecraft, SpaceX is working with U.S. and international astronomy organizations and observatories to measure scientifically the actual impact of its satellites. SpaceX is studying the brightness of its satellites both during deployment and during on-orbit configuration, with the goal of finding potential avenues for amelioration if appropriate.21SpaceX has already determined that during the orbit-raising phase of its operations, the satellites are closely clustered and their solar arrays are in a special low-drag configuration, making them more visible from the ground. Once the satellites reach their operational altitude and begin on station service—where the satellites spend the vast majority of their lifetime—their orientation changes and the satellites become significantly less visible from the ground. To decrease visibility during this phase of operations, SpaceX is testing an experimental darkening treatment on one in-orbit satellite to further reduce the visibility (albedo) on the body of the satellites. Initial results indicate that this treatment made the satellite invisible to the naked eye, making it a successful first step in our work with the community.22 Additionally, SpaceX will make satellite tracking data available so astronomers can better coordinate their observations with our satellites. These measures along with our work with leading astronomy groups will enable SpaceX to bring the substantial benefits of broadband access to underserved populations around the world without materially impacting views of the night sky.In addition to the benefits to space safety mentioned above, the altitude decreases will decrease the period of time during which any individual satellite is visible and decrease the total number of satellites simultaneously visible from a single location. These modifications will also give the lowered satellites a similar brightness profile to those recently launched. For these reasons, we also believe that this modification will have a positive impact on satellite albedo overall.SpaceX’s operations at a lower altitude will not have an overall negative affect on astronomy because brightness is not simply a function of altitude. Critically, contrary to unsupported statements made to the press, operating at higher orbits does not alleviate the need for operators to take additional steps to mitigate their impact on optical astronomy. Based on SpaceX’s research and work with astronomers, the actual situation is much more complicated. While satellites operating at a higher altitude will tend to be less bright, they will also be subject to a number of other factors that will actually increase their potential to harm astronomical observations. For instance, the satellites will have longer overall exposure time as they will be outside the Earth’s shadow for a more prolonged period. Furthermore, just as a higher orbit could increase the potential for in-line interference because more satellites will be operating above the horizon, more satellites will also be visible to astronomers at any given site for longer. Given these complexities, SpaceX encourages other satellite operators to work with astronomers to study the actual harm caused by their constellations. Together, the satellite industry and optical astronomers can find concrete ways supported by empirical data to mitigate their impact on space exploration. Modifié 19 avril 2020 par jackbauer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 412 Posté(e) 19 avril 2020 (modifié) Des Starlink photographiés depuis l'ISS !! Modifié 20 avril 2020 par jackbauer 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biver 6 564 Posté(e) 19 avril 2020 Quand ils les croiseront à moins de 0m depuis l'ISS, ça va mal se passer... Sinon, de pire en pire: il y a 3 semaine j'ai vu des starlink-4 flasher vers m=-5... Depuis 3 soirs ce sont les starlink 5 qui passent vers 22-23h, et eux montent facilement à la magnitude 0 à -1 ! Mais ce n'est pas les flash... je viens d'en saisir 2 ce soir, et ce n'était même pas les plus bas, car les n° 1295 et 1302 en question sont à 470 km d'altitude.... et ont flashé vers les magnitude -7 à -8 , largement plus brillants que Vénus, voire éblouissants! Le premier en pose de 4secondes: (la météo est assez pourrie, très voilé, les étoiles principales sont Régulus, Procyon et Castor et Pollux): Et le pire de tous 10min plus tard et vidéo (accéléré 2x): https://lesia.obspm.fr/perso/nicolas-biver/ISS/starlink5-1302-190420-20h19m24--47s-26mmf4bg2x2.avi Imaginez maintenant quand vous aurez 1580 satellites susceptibles de flasher à la magnitude -8... si vous le prenez en photo au télescope, ce sera pas juste une petite trainée... Déjà vers magnitude 0 il y a 2 soirs: Nicolas 1 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 528 Posté(e) 20 avril 2020 Pas joyeux tout ça Nicolas ! La vidéo est très . . . explicite Bonne journée, AG Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
starmich 59 Posté(e) 20 avril 2020 Un gros laser, une bonne monture et on peut commencer à faire un concours de pigeons d'argiles qui serait partant pour en faire tomber quelques-uns ? Plus sérieusement, c'est inquiétant. je les vois même de Paris 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
a s p 0 6 841 Posté(e) 20 avril 2020 il y a 33 minutes, starmich a dit : je les vois même de Paris les parisiens vont de nouveau lever les yeux vers les étoiles (mouvantes), enfin! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lopez_Alain 234 Posté(e) 20 avril 2020 Bonjour C'est bien triste de voir le résultat de cette monstruosité, on arrive au bout du bout. Bonne journée. Un autre Alain pas content (réf à asp06) 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
starmich 59 Posté(e) 20 avril 2020 Il y a 2 heures, asp06 a dit : les parisiens vont de nouveau lever les yeux vers les étoiles Cela nous changera des constellations de m*** de chiens sur fonds de macadam ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
BobMarsian 2 760 Posté(e) 20 avril 2020 (modifié) Il y a 13 heures, biver a dit : Mais ce n'est pas les flash... je viens d'en saisir 2 ce soir, et ce n'était même pas les plus bas, car les n° 1295 et 1302 en question sont à 470 km d'altitude.... et ont flashé vers les magnitude -7 à -8 , largement plus brillants que Vénus, voire éblouissants! Idem, Mister 'comète' Biver , mais en Allemagne probablement (Dr. Sebastian Voltmer) du côté du Lion jusqu'à la magnitude -8 ! vs Vénus - 4,4 ... Au moins les Iridium, on le voyait pas en dehors des flashs ! Prochain lancement de ces saloperies : jeudi 23 ... Modifié 20 avril 2020 par BobMarsian 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 20 avril 2020 Une vraie cata, on peut pas le confiner à jamais ce con de Muscle ! (désolé pour la modération mais suis très en colère). Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biver 6 564 Posté(e) 20 avril 2020 Il faut bien évidemment être bien (mal) placé pour se prendre les flash dans la figure... mais les 2 que j'ai vus étaient de la série déjà montée à 470km, ceux de S.Voltmer ressemblaient plus à la série "derrière" encore à 380km, mais sans doute à 550km cela ne change pas beaucoup... sauf s'ils modifie l'orientation des panneaux solaires... Vu dans l'autre sens, cela veut dire que chacun des 357 starlink (et bientôt 417) en vol projette au sol l'éclat du soleil sur une bande de terre... donc la terre est balafrée en permanence de 357 zones d'éblouissement... où un starlink éclaire le ciel comme un croissant de lune...? J'attends de voir le Darksat revenir dans le ciel du soir sur la bonne config pour voir s'il ne risque pas de flasher aussi... Va falloir surveiller (en Région parisienne, mais ailleurs sans doute aussi) le passage de ce soir entre 21h30 et 22h... ça peut encore faire mal! Nicolas Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lopez_Alain 234 Posté(e) 20 avril 2020 Celui qui dit que c'est pas grave et que l'on pourra faire de l'astro comment avant alors il se trompe lourdement. Je pense que même les astronomes pros ne se rendent pas compte. Ils verront cela après le confinement, ça va leur faire tout drôle. A quoi bon investir dans des mégas projets en tant qu'amateurs ou professionnels, je me pose vraiment la question? Alain.L 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
den b 1 410 Posté(e) 20 avril 2020 il y a 55 minutes, biver a dit : sauf s'ils modifie l'orientation des panneaux solaires... Ce que je me demande c'est que lorsqu'ils sont en période de transition vers l'altitude définitive, sont-ils orientés comme lorsque qu'ils sont stable à cette altitude, base dirigée vers le nadir et panneaux à la verticale donc, ou ont-ils une attitude différente qui pourrait peut-être favoriser les flares ? Mais vu qu'il n'y a pas d'information sur toute cette mise en œuvre, on aura du mal à le savoir. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arno C 1 004 Posté(e) 20 avril 2020 (modifié) Le 19/04/2020 à 23:45, biver a dit : Quand ils les croiseront à moins de 0m depuis l'ISS, ça va mal se passer... Sinon, de pire en pire: il y a 3 semaine j'ai vu des starlink-4 flasher vers m=-5... Depuis 3 soirs ce sont les starlink 5 qui passent vers 22-23h, et eux montent facilement à la magnitude 0 à -1 ! Mais ce n'est pas les flash... je viens d'en saisir 2 ce soir, et ce n'était même pas les plus bas, car les n° 1295 et 1302 en question sont à 470 km d'altitude.... et ont flashé vers les magnitude -7 à -8 , largement plus brillants que Vénus, voire éblouissants! j'ai observé ce passage ... j'ai regardé ce que ma allsky avait enregistré ... malgré la brume vous pouvez zoomer il ya des marqueurs de temps (légère marque, image toutes les 2.5s) et des traces, il y en 12... D''autres starlink: Pauvre ursa major là 4 , 2 longs et 2 flashs et une dernière avec ISS + starlink+ la lune et pleins de reflets.. Modifié 20 avril 2020 par Arno C 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
den b 1 410 Posté(e) 21 avril 2020 Lancement du sixième groupe de Starlink avancé à demain Mercredi 19h37 TU. Le premier passage vers chez nous aura lieu 20 minutes après lancement au dessus de l'irlande, du sud de l'angleterre et de la belgique un peu avant 22h00 CEST Les starlink seront peut-être encore trop groupés pour être observés individuellement. Une ancienne carte juste pour avoir une idée de la trajectoire passage au nord donc sous la petite ourse (en fonction de votre localisation). Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 765 Posté(e) 21 avril 2020 et à basse altitude, donc pas très haut vu de Paris je pense. Tu as des infos sur le passage suivant, vers 23h30 ? (limite au niveau crépuscule quand même) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
den b 1 410 Posté(e) 21 avril 2020 (modifié) Il y a 2 heures, Thierry Legault a dit : donc pas très haut vu de Paris je pense Oui, environ 30° au mieux. Pour le passage suivant, ce sera vers 23h30 et pas sûr qu'ils soient éclairés longtemps si ils le sont . En vérifiant sur Satflare le second passage ne sera éclairé depuis Paris que jusqu'à 11° de haut. Modifié 21 avril 2020 par den b Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites