Les méga-constellations de satellites (Starlink etc.)

[PerrouriefhCedric 3873]

Où en est-on dans cette vaste opération de pollution massive ? On continue les envois ? Combien de Starlink déjà en orbite à ce jour ? D'autres constellations ont déjà commencé à être déployées ?

 

Je pose ces questions parce que, tout compte fait, j'hésite sérieusement à remplacer ma vieille paire de jumelles entrée de gamme. Si c'est pour voir une ribambelle de petits points traverser le champ, ça ne vaut pas la peine de mettre plusieurs centaines d'euros dans du bon matériel...

Edited December 29, 2020 by PerrouriefhCedric

[jackbauer 2382]

Il suffit de lire les pages qui précèdent...

Quant à observer le ciel avec des jumelles, personnellement, voir mon champs de vision traversé par un satellite ne m'a jamais gâché le plaisir...

[Bill46 1139]

En tout cas, après une première plainte déposée en juillet 2020, la société américaine de diffusion par satellite Viasat a officiellement demandé à la FCC (Commission fédérale des communications) le 22 décembre de mener une évaluation environnementale ou une déclaration d'impact environnemental plus rigoureuse de Starlink avant d'approuver une demande de SpaceX visant à modifier sa licence existante d'exploitation de près de 3000 satellites de plus en orbite basse.

 

https://spacenews.com/viasat-asks-fcc-to-perform-environmental-review-of-starlink/

 

La plainte de Viasat concerne aussi bien les débris orbitaux (population croissante en orbite basse de satellites inopérants), que les risques causés lors de rentrées atmosphériques de plus en plus fréquentes (libération de composés chimiques néfastes pour la couche d'ozone), ou de l'impact sur le ciel nocturne (pollution lumineuse d'une constellation de satellites).

 

Ce à quoi Elon Musk répond :

 

Edited December 29, 2020 by Bill46

[biver 5548]

En visuel, cela reste anecdotique... depuis plusieurs années il arrive de plus en plus fréquemment qu'un satellite traverse mon champ visuel au télescope (avec 0.5 à 1°), masi cela ne m'empèche pas de profiter du ciel. Mais quand je fais de la phoo au foyer, avoir 10% des images avec une trainée de satellite (chiffre au hasard, mais ça arrive quand même assez souvent en période estivale) c'est énervant, et c'est encore plus en grand champ, donc il faudra de plus en plus soit accepter des photos rayées (pas des négatifs argentiques rayés par une poussière, mais le champ traversé par un satellite...) ou les bidouiller / moyenner par médiane / rejeter une partie pour que ces trainées n'apparaissent pas...

Donc faut quand même pas renoncer à une acquisition de matériel astro à cause de cela...

(C'est pas parceque il y a de plus en plus d'orties dans un champ de framboisier que les framboises seront moins bonnes! - si je peux faire une comparaison gastronomique )

Sinon on doit être vers 950 starlinks lancés (une dizaine - vingtaine HS ?) et une centaine de onewebs...

Nicolas

[PerrouriefhCedric 3873]

il y a 39 minutes, jackbauer a dit :

voir mon champs de vision traversé par un satellite

 

il y a 19 minutes, biver a dit :

il arrive de plus en plus fréquemment qu'un satellite traverse mon champ visuel au télescope (avec 0.5 à 1°)

 

Oui mais, à terme, avec des jumelles dont le champ est, mettons, 6 à 7• et plusieurs milliers de satellites présents simultanément dans le ciel depuis n'importe quel point du globe (disons à mag 6 donc très bien visibles dans une paire de jumelles standard)... ça va donner quoi ?

 

Mettons que le champ réel des jumelles montre 1/3 000 de la voûte céleste, dans laquelle se trouvent 4 000 satellites de magnitude 6 en mouvement et uniformément répartis. Si mon calcul est bon, en moyenne, on verra sans arrêt un satellite traverser le champ. Dites-moi si j'ai fait une erreur de calcul ou de raisonnement quelque part...

Edited December 29, 2020 by PerrouriefhCedric

[biver 5548]

Il y a 1 heure, PerrouriefhCedric a dit :

la voûte céleste, dans laquelle se trouvent 4 000 satellites

Heureusement que non, là tu fais une erreur car ces satellites ne sont pas à une distance infinie, mais en général à moins de 600km d'altitude (et en plus ils doivent être éclairés) pour être de magnitude < 6.

Le calcul a dû être fait il y a quelques pages, le nombre de satellite dans ta voute céleste est bien plus faible: pour des satellites uniformément répartis à 600km d'altitude, tu en as 4.3% au-dessus de l'horizon et 1.3% à plus de 15° de l'horizon.

Ton champ de jumelle de 6° permet de voir 0.0086 steradians, soit 1/730e de ta voute céleste (2pi stéradians, ou 1/541e si on regarde à plus de 15° de l'horizon), donc 1/17000e des satellites si on va jusqu'à l'horizon, et 1/42000e si on n'observe qu'à plus de 15° de l'horizon.

 

A terme peut-être que les projets visent à mettre des dizaines de milliers de satellites vers cette altitude, mais pour l'instant on est pas à plus de 3000-4000 satellites à ces altitudes, donc ça doit faire une chancesur 5 à 10 d'en avoir un dans le champ, multiplié par 0 en automne-hiver plus d'une heure après/avant le crépuscule astro (non éclairés) ... autour du solstice d'été il y a plus de chance qu'ils soient éclairés...

 

Nicolas

 

[PerrouriefhCedric 3873]

il y a 13 minutes, biver a dit :

A terme peut-être que les projets visent à mettre des dizaines de milliers de satellites vers cette altitude, mais pour l'instant on est pas à plus de 3000-4000 satellites à ces altitudes, donc ça doit faire une chancesur 5 à 10 d'en avoir un dans le champ

 

Oui en effet, merci pour ton intervention. Je me basais sur l'hypothèse de plusieurs dizaines de milliers de satellites envoyés, à terme, pour faire mon calcul. Je sais que ce n'est pas encore le cas pour le moment, mais ça risque d'arriver et si j'achète une paire de jumelles c'est pour la garder plusieurs années voire décennies... Je ne suis pas très chaud, j'attends de voir comment les choses vont évoluer.

Edited December 29, 2020 by PerrouriefhCedric

[biver 5548]

C'est un peu de la paranoïa... au milieu de la nuit il fera toujours nuit sans satellites... pour du visuel, occupes-toi surtout de faire éteindre les lampadaires près de chez toi et de faire respecter les arrêtés contre la pollution lumineuse, si tu veux pouvoir te servir de jumelles

[PerrouriefhCedric 3873]

Bon OK @biver si tu le dis, j'avais l'impression que ce serait horrible à terme mais j'espère que tu as raison  Je vais réfléchir à de nouvelles jumelles. Bon, comme je les utilise le plus souvent en pleine campagne je ne suis pas trop dérangé par la pollution lumineuse mais c'est toujours bien de lutter contre quoi qu'il en soit.

Edited December 29, 2020 by PerrouriefhCedric

[S.Chapeland 651]

Bonsoir,

pour info, j'ai vu passer un lien au sujet d'un papier tout frais sur une mesure de luminosité des starlink "VisorSat" à albédo "optimisé":

https://arxiv.org/abs/2101.00374

en résumé, 5.9 au zénith en moyenne. ils ont quand même réduit la luminosité d'un facteur 3 par rapport au design du départ, c'est toujours ça de pris...

ceux de "oneWeb" sont autour de 7.5.

ça ne me rassure pas vraiment sur le fond, mais la lecture est intéressante.

 

Sylvain

[Bill46 1139]

il y a 22 minutes, S.Chapeland a dit :

j'ai vu passer un lien au sujet d'un papier tout frais

 

Le PDF de l'article en question : https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2101/2101.00374.pdf

Le PDF d'un article précédent du même auteur : https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2006/2006.08422.pdf

Bonne lecture.

 

Citation

Visual observations of DarkSat, the low-albedo satellite, suggest that it is 1.6 magnitude or 78% dimmer than other Starlink satellites. However, one discordant observation found it to be brighter than the others. This anomaly emphasizes the variability of these satellites.

 

Citation

VisorSats average 1.29 magnitudes fainter than the original-design Starlink satellites. Thus, VisorSats are 31% as bright as their predecessors.

 

Edited January 5, 2021 by Bill46

[S.Chapeland 651]

Salut Bill,

ton lien concerne la mesure avant la modification il me semble. (daté du 15 juin 2020)

Le dernier article a été publié le 2 janvier 2021 (et le pdf :  https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2101/2101.00374.pdf)

[Bill46 1139]

il y a 2 minutes, S.Chapeland a dit :

ton lien concerne la mesure avant la modification

 

J'ai corrigé.

[Bill46 1139]

Histoire de remuer le couteau dans la plaie des astronomes, cette autre étude menée par Takashi Horiuchi et al. de la NAOJ (le centre de recherches astronomiques au Japon) et parue dans Astrophysical Journal en décembre 2020. Ces chercheurs ont comparé la luminosité d'un satellite standard de la constellation Starlink avec celle du satellite expérimental "DarkSat" doté d'un revêtement plus sombre. Il en ressort que le gain apporté avec "DarkSat" réduit certes quasiment de moitié l'albédo du satellite, mais pas dans toutes les longueurs d'ondes.

 

L'étude a été faite avec le dispositif MITSuME monté sur le télescope de 105 cm de l'Observatoire Ishigakijima qui permet des observations simultanées dans de mêmes conditions (altitude du satellite, vitesse, etc.) dans 3 couleurs : vert,  rouge et proche infra-rouge. Les auteurs ont également comparé l'éclat des satellites avec la luminosité connue d'étoiles de référence. Les résultats sont mitigés : en comparaison avec un satellite Starlink ordinaire de la constellation, la peinture sombre appliquée sur le satellite test réduit sans conteste possible de près de moitié la réflexion de lumière solaire sur sa structure. Mais l'impact négatif sur les observations astronomiques subsistent néanmoins. En effet, si le résultat est plutôt satisfaisant dans le bande UV/optique du spectre visible, le nouveau revêtement sombre augmente en revanche la température de surface de "DarkSat" et donc affecte les observations dans l'infra-rouge moyen. Globalement, plus on va vers le rouge et moins la réduction est significative.

 

SpaceX a lancé en juin et août 2020 un autre prototype de satellite, dit "Visorsat", possédant des "pares-soleil" destinés à améliorer la diminution de leur réflectivité et susceptibles d'être plus efficaces que le revêtement appliqué à "DarkSat". En attendant une étude plus complète, Horiuchi suggère toutefois à SpaceX de relever l'altitude de ses satellites en citant ceux de la constellation OneWeb par exemple, opérant à 1200 km d'altitude, qui apparaissent bien plus sombres. Enfin Horiuchi en appelle, pour faire face à ce genre de situation, à réunir chercheurs, public et opérateurs à travailler ensemble : "le ciel nocturne et ses belles étoiles et nébuleuses sont un trésor commun à tous (...) les astronomes ont besoin de communiquer avec le grand public afin de préserver un tel trésor partagé".

 

https://www.nao.ac.jp/en/news/science/2020/20201208-ishigakijima.html

https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/abc695

 

 

Un satellite standard de la constellation Starlink à droite et le prototype DarkSat à gauche

 

Edited January 13, 2021 by Bill46

[Bill46 1139]

Pour alimenter le débat (s'il y en a encore qui pensent qu'un débat peut avoir lieu), quelques diapos présentées à la conférence de l'AAS lors de la session "Astronomie et Constellations de satellites" où étaient conviés des représentants de SpaceX, Amazon et OneWeb. Je les mets telles que, sans traduction (via Daniel Fischer sur Twitter, qui signale que "les discussions se sont déroulées sans animosité contrairement à ce qu'on peut lire sur certains réseaux sociaux et avec la volonté de tous de trouver une solution satisfaisante à la problématique posée par ces constellations [pour l'astronomie optique]").

 

D'abord un résumé de la situation actuelle et les recommandations (Patrick Seitzer). Puis les 3 intervenants et un résumé de leurs propositions (tous sont d'accord sur la nécessité de réduire la réflectivité des satellites, de les orienter le plus possible de profil par rapport au Soleil une fois en orbite [dans la mesure où cela reste compatible avec leur fonctionnement], et d'automatiser un système d'alerte pour les observatoires ; et tous "ont beaucoup appris au cours de cette dernière année").

 

A noter la recommandation de l'AAS, qui peut paraître au premier abord surprenante (par exemple en contradiction avec ce que disait Takashi Horiuchi dans le post précédent) mais qui peut s'expliquer finalement, qui est de maintenir les satellites sur une orbite basse à 600 km maximum et de ne pas être plus brillant que la magnitude 7 à 550 km d'altitude.

 

https://arxiv.org/abs/2101.00374

https://arxiv.org/abs/2012.05100

 

 

 

Edited January 14, 2021 by Bill46

[Bill46 1139]

Deux graphes par Jonathan McDowell simulant le nombre de satellites des constellations OneWeb, Starlink et Kuiper visibles (encore éclairés par le Soleil) entre 19 heures et 5 heures au-dessus de 30° d'élévation sur l'horizon au cours de l'été (à gauche avant l'annonce de la réduction du nombre de satellites par OneWeb, à droite après cette annonce).

 

https://planet4589.org/astro/starsim/minus30new.html

 

 

[Bill46 1139]

Message déplacé.

 

 

 

Edited January 20, 2021 by Bill46

[JMBeraud 1635]

Je ne suis pas sûr que Galiléo rentre dans le cadre de ce fil. Certes c'est une constellation, mais certainement pas une méga-constellation. Intéressant ceci-dit.

[Bill46 1139]

C'est sûr que 26 satellites type GPS en orbite à plus de 20 000 km d'altitude ne sont pas véritablement comparables à 1000+ Starlink (en comptant le lancement de ce jour) en orbite basse à 600 km pour l'Internet à haut débit. Mais je ne savais pas trop où le caser   Ca sera plus le cas avec la future méga (?) constellation européenne en LEO si elle voit le jour.

 

 

Edited January 20, 2021 by Bill46

[jackbauer 2 11020]

il y a 53 minutes, Bill46 a dit :

Mais je ne savais pas trop où le caser

 

Il y a ce vieux popost :

http://www.astrosurf.com/topic/17051-galileo-la-victoire-de-leurope/

 

Mais bon, il n'a jamais été alimenté depuis cette époque...

[Bill46 1139]

J'ai donc déplacé le message dans le bon fil.

Edited January 20, 2021 by Bill46

[jackbauer 2 11020]

Une nouveauté de taille sur les 10 Starlink lancés hier en orbite polaire : ils sont équipés de dispositifs laser pour communiquer entre eux

(confirmé par Musk)

 

https://twitter.com/Megaconstellati/status/1353538740145315840

 

 

 

 

Ces Starlink en orbite polaire vont couvrir l'Alaska :

 

 

Edited January 25, 2021 by jackbauer 2

[Lopez_Alain 210]

Bonjour

 

Il n'y a pas que Starlink qui nous embête, Amazon  ça sera sans doute pire avec son projet imminent Kuiper. Mettre  3000 stellites en orbite basse ce qui risque de faire sonner le glas de l'astronomie comme nous l'aimons.

Ce projet vient d'obtenir l'approbation des Américains, à croire que la voute céleste appartient aux Américains!

Ensuite il y aura Orange avec ses satellites fabriqués par Thalés. Bref c'est le début de la fin, dommage.

Bonne journée quand même.

Alain.L

[barnabé 444]

Haut les  coeurs:  notre président  l'a  dit il ne faut pas vivre  comme des amish  fini la lampe à  huile éclairons la planète  pour ne pas se perdre la nuit et puis nous réclamons tous la 5G et même  la 6G   quel intérêt de lorgnoter dans un tube pour voir des planètes  et des étoiles  alors que des satellites  font ça  beaucoup mieux et donnent  des images bien plus détaillées 

Et puis finissons  de râler  après  ces génies qui nous  apportent  tout ce confort pour des sommes dérisoires, bon c'est  vrai que pendant ce temps il y a des gens qui sont devenus  entrepreneurs , je ne comprends  pas on dit  auto autoentrepreneur alors qu'ils se défoncent  à  pédaler sur un.velo pour 3 francs 6 sous 

Et certains  s'étonnent  que ce soit nos amis les ricains qui décident  de tout pour les autres, ben ce n'est  pas nouveau  de la Fontaine  ( Jean pour les intimes) disait déjà  la raison du plus fort est toujours la meilleure 

[biver 5548]

Un stralink de plus toutes les 30min ces jours-ci...

Spacex vient d'en lancer 60 ce matin à 7h19 et a prévu d'en relancer 60 de plus demain matin vers 11h14 (UT+1)... ils avaient même prévu de faire les 2 lancements le même jour au départ, il parait...

Bon, avec les conditions d'observation actuelles, ce n'est pas le premier de nos soucis, mais va falloir être vigilant...

Heavens-Above à l'air de ne plus arriver à suivre...

Nicolas

Edited February 4, 2021 by biver