biver 6 591 Posté(e) 6 mars 2021 (modifié) La fibre, au moins, elle passe discrêtement sous terre et ne gêne pas grand monde et n'émet aucun rayonnement... Dans le 33 il y a vraiment des zones blanches dûes à un relief très accidenté qui ne permet pas d'être relié au réseau...? L'abonnement starlink ne risque-t-il pas de dissuader les interessés (2-3x la fibre?). Et sinon, suite au lancement de jeudi matin, les 60 nouvelles crotouilles de Mr Musk traversent notre ciel matinal en toute indiscrétion: vidéo du passage (ce samedi 6 mars à 6h35): https://lesia.obspm.fr/perso/nicolas-biver/ISS/starlinkL17-060321-5h35-66mmf4bgp8x2.avi et sans doute le premier de la série 1min plus tôt et très brillant: https://lesia.obspm.fr/perso/nicolas-biver/ISS/starlinkL17-2211-060321-5h33-66mmf4bgp8x2.avi Nicolas Modifié 6 mars 2021 par biver 1 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MARCOPOLE 7 134 Posté(e) 7 mars 2021 Il y a 3 heures, biver a dit : La fibre, au moins, elle passe discrêtement sous terre et ne gêne pas grand monde et n'émet aucun rayonnement... Dans le 33 il y a vraiment des zones blanches dûes à un relief très accidenté qui ne permet pas d'être relié au réseau...? L'abonnement starlink ne risque-t-il pas de dissuader les interessés (2-3x la fibre?). Et sinon, suite au lancement de jeudi matin, les 60 nouvelles crotouilles de Mr Musk traversent notre ciel matinal en toute indiscrétion soyons poète on dirait des petites gouttes de rosée condensées sur un fin fil d'araignée ..... 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 318 Posté(e) 7 mars 2021 On ne pouvait guère s’attendre à autre chose pour tisser la toile sur toute notre planète... 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lopez_Alain 234 Posté(e) 7 mars 2021 Bonjour Je pense que pendant ta réunion avec les élus de Villenave il ne faut même pas discuter du monde de l'astronomie pro et amateur, il faut surtout insister de la dangerosité des ondes terrestres plus fortes que la 5G même si on sait pas pour l'instant, et surtout le prix de l'abonnement de ce bazar ! De plus l' abonnement risque d'augmenter au fil du temps, car au début il y a toujours des promos. Enfin cette commune qui habite à côté de Bordeaux, je pense pas qu'il y est trop de zone d'ombre dans ce coin. Bon dimanche Alain.L 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
RIGEL33 2 709 Posté(e) 7 mars 2021 Oui je pense aussi que la fibre est bien suffisante et moins exposée mais la conseillère souhaite un témoignage d'observateur(trice) du ciel. Je voudrais surtout insister sur la gêne en astrophotographie... mais est-ce que ça gêne dans d'autres domaines ? Spectro ? Radio ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 734 Posté(e) 7 mars 2021 Il y a 5 heures, Lopez_Alain a dit : il faut surtout insister de la dangerosité des ondes terrestres plus fortes que la 5G même si on sait pas pour l'instant, Je déconseille fortement de diffuser des fake news ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bill46 1 141 Posté(e) 7 mars 2021 (modifié) Il y a 16 heures, biver a dit : La fibre, au moins, elle passe discrêtement sous terre et ne gêne pas grand monde et n'émet aucun rayonnement... En zone urbaine, certainement. Mais en zone de campagne, où les fils de cuivre sont très souvent en aérien, le câble de la fibre suit ou suivra souvent le même chemin (cas chez moi). Pas très esthétique, mais pas de rayonnement, c'est sûr. Il y a 16 heures, biver a dit : vidéo du passage Une autre vidéo du train de satellites Starlink prise le 5 mars, 20 heures après le lancement, est visible sur YouTube : https://www.youtube.com/watch?v=QXCf2bta2Wc Modifié 7 mars 2021 par Bill46 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biver 6 591 Posté(e) 7 mars 2021 Ils étaient un peu plus disersés ce matin à 6h33, mais il y en a un, le 2211, qui a plusieurs minutes d'avance et surtout est bien plus brillant (magnitude 0 à -1 hier et ce matin)... mal orienté? mal contrôlé? Nicolas 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
serge vieillard 6 794 Posté(e) 7 mars 2021 (modifié) Ces trucs hightech forgent le monde de demain un monde qui se veut ultra connecté et cela sur la totalité du globe parce que ce serait absolument merveilleux merveilleux pour le navigateur océanique, le randonneur perdu, l'explorateur de l’Antarctique, le montagnard habitant une vallée perdue, merveilleux en cas d'urgence, d'accident, de cataclysme permettant de communiquer lorsque tout le reste est couché à terre - quoiqu'il faille un peu d'électricité.... très certainement merveilleux pour les affaires, à fortiori de celles qui sculptent l'économie mondiale dont chacun peut avoir un jugement aux antipodes des autres, mais hélas très très très majoritairement pour des platitudes des plus navrantes - j'ai entendu dire que les très flux majoritaires sont de la vidéo, et que la fête du cul se place largement en tête, à confirmer..... Des constellations de satellites pour voir à toute heure un replay de Roco Sifredy ? Yeaaahhhh !!!! merveilleux aussi pour le traçage de n'importe quel quidam, ou groupe de quidams, ses habitudes, ses déplacements, ses goûts et envies, ses idées et ses convictions - on va dire pour NOTRE sécurité, mais on peut avoir un avis différent sur la question.... Mais comme dit ma voisine : "tant qu'on à rien à se reprocher, ya pas de problème" et j'serais pas étonné que si bientôt on nous proposait de greffer directement ces bidules directement dans l'cul - un supo connecté quoi - beaucoup trouveraient ça très pratique, et peut être même que ça deviendrait obligatoire, notre passeport numérique des temps modernes en quelque sorte. Et tout cela bouffe une énergie de tout les diables, au point de devenir le principal poste énergivore, devant l'industrie, les transports et l'habitat. mais pour sûr ça plaira. Je suis toujours étonné comme dans bien des pays de misère, le minimum vital semble désormais être - pour ceux qui ont du réseau et tout juste un chouya de moyen- de posséder un smartphone..... choix de vie, choix de société, fuite en avant semblant inéluctable, jusqu'à quand, jusqu'où ????? ce qui pose la réciproque, et si ça se construisait autrement ????? Ha oui, j'ai toujours pas de téléphone portable.... Modifié 7 mars 2021 par serge vieillard 11 3 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biver 6 591 Posté(e) 7 mars 2021 Et ce qui est le plus navrant, c'est que plus ce monde de moutons de panurge sera connecté, plus il vivra virtuellement sur des écran et se détournera de la réalité l'entourant et ne verra plus la poubelle qui le survole 24h/24. Le but de ces consternations de satellites c'est aussi de fournir le moyen de détourner l'attention de la pollution du ciel... ? Vive les platistes... le monde est plat à 2D... il n'y a rien à voir au-dessus... 4 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
spectrahm 103 Posté(e) 7 mars 2021 8 hours ago, RIGEL33 said: Je voudrais surtout insister sur la gêne en astrophotographie... mais est-ce que ça gêne dans d'autres domaines ? Spectro ? Radio ? Spectro optique, non, pas de gêne. Radio, oui. Les signaux astronomiques ont besoin de peu de dynamique, et les chaines de réception sont construites en conséquence. Malgré les filtres il y a donc un risque réel de saturation des frontends des récepteurs. Côté analogique, les LNA (amplicateurs à bas bruit) ne sont pas toujours inconditionnellement stables dans le cas de signaux puissants jouxtant des signaux extrêmement faibles. Côté numérique, les ADC ne sont pas non plus conçus pour ça et augmenter la résolution de numérisation n'est pas faisable vu le volume de données, surtout aujourd'hui avec les réseaux phasés. La NRAO travaille sur ce problème et pourrait demander des zones radio-silencieuses à Starlink. Ironiquement, Elon Musk a aussi proposé "sa" solution pour l'astronomie radio: construire les prochains télescopes sur la face cachée de la Lune à l'aide de ses fusées, et mettre en orbite des satellites autour de la Lune pour retransférer les données vers la Terre... 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 318 Posté(e) 8 mars 2021 Il y a 8 heures, spectrahm a dit : Ironiquement, Elon Musk a aussi proposé "sa" solution pour l'astronomie radio: construire les prochains télescopes sur la face cachée de la Lune à l'aide de ses fusées, et mettre en orbite des satellites autour de la Lune pour retransférer les données vers la Terre... Voilà voilà voilà... nous y sommes : ce type est vraiment un (mauvais) génie ! 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lopez_Alain 234 Posté(e) 8 mars 2021 Ce brave homme a inventé l'antidote! Il est très fort. Alain.L Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
starjack 1 715 Posté(e) 8 mars 2021 Oui oui, Aurélien Barrau l'a qualifié d'être très malfaisant ! 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
barnabé 444 Posté(e) 8 mars 2021 (modifié) Ok Jacques sur ce coup je suis encore complètement d'accord avec toi, mais il y a des patronymes qu'il vaut mieux ne pas utiliser ,il y en a que ça énerve 😛😎 Modifié 8 mars 2021 par barnabé 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biver 6 591 Posté(e) 8 mars 2021 Je ne connais pas précisément l'impact en radio dans les bandes autour de celles de starlink, mais a priori la menace est sérieuse et depuis des années les radio télescopes doivent se battre dans le domaine centimétrique avec les parasites... Le problème juridique, c'est que en gros les autorisations données par la FCC américaine à starlink c'est plus d'utiliser des bandes radios que vraiment mettre des truc en orbite, et si chaque pays donne ses propres autorisations à émettre n'importe comment là ou cela les arrange (économiquement), cela ne va pas les interdire d'arroser tous les autres pays? Si starlink, oneweb, kepler ou n'importe quel opérateur dit que utiliser la bande HI (je caricature car celle-là est censée être protogée) ça permet de faire rouler des bagnoles autonomes au fin fond de l'amazonie et rapporter des milliards de $$, alors on s'en fout des quelques millions de $ de la recherche radio-astrophysique nationale et tant pis pour les autres... Sinon, techniquement spectrahm a du décrire le problème plus précisément. En fait normalement les bandes des satellites ne sont pas trop celles de la radio astronomie, mais quand un émetteur a une puissance des milliards de milliards de fois supérieure à celles des signaux observés en astro, la moindre fuite harmonique fait mal... Et puis en radio-astro il arrive que les extragalacticiens observent des sources redshiftées, donc le HI à 1.4 GHz, le OH à 1.7 GHz, le NH3 à 24GHz, le H2O à 22 GHz,... peuvent se retrouver dans les bandes de ces satellites... Je crois qu'une des bandes en question n'est pas loin des 22GHz (qui sont utilisées aussi pour les mesures météo, je crois)... donc ça peut devenir gênant... Peut-être que comme comparaison imagée, on pourrait dire que Starlink ce sera plus de 100 satellites qui tirent vers le sol en laser violet, bleu, orange,... 24h/24 juste en évitant les raies OIII, H-beta, H-alpha pour que vous puissiez prendre des photos avec les bon filtres ... mais en visuel imaginez prendre un coup de laser dans le télescope , fût-il d'une couleur différente de OIII ou H-beta? Nicolas 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 734 Posté(e) 8 mars 2021 (modifié) L'énorme projet SKA (Square Kilometer Array) a mis en ligne un document il y a quelques mois sur l'impact que pourrait avoir les constellations présentes et futures sur les observations : https://www.skatelescope.org/news/skao-satellite-impact-analysis/ extrait traduit : Saturation des instruments : des signaux interférants très forts peuvent saturer les systèmes récepteurs et ainsi noyer tous les autres signaux vus par les récepteurs de la bande 5b. Par conséquent, toutes les données de cette bande de fréquences seraient perdues, rendant ces récepteurs inutiles pendant une partie du temps. Pour la première phase des déploiements de constellations (environ 6 400 satellites au total), la saturation devrait se produire pendant quelques pour cent du temps en supposant qu’il n’y ait pas d’illumination directe des antennes par les satellites. Pour des constellations significativement plus grandes (jusqu’à plus de 100 000 satellites), la saturation serait essentiellement continue sans des mesures d’atténuation significatives mises en œuvre par les opérateurs de satellites. Impact scientifique : notre étude a démontré, même avec les tailles de constellations plus petites actuelles (de 6 400 satellites), qu’il est probable qu’il y aura une perte continue de sensibilité ayant un impact sur toutes les observations astronomiques de la bande 5b dans la plage de fréquences des transmissions du satellite à moins que des mesures atténuantes ne soient mises en œuvre. L’impact scientifique sera le plus important pour les études des lignées spectrales moléculaires et atomiques dans cette gamme. Cela comprend des études sur des molécules organiques complexes; Masers de méthanol de classe II; et un large éventail de lignées moléculaires extragalactiques. L'article propose aussi des solutions... Modifié 8 mars 2021 par jackbauer 2 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
etoilesdesecrins 1 706 Posté(e) 8 mars 2021 (modifié) Loin de moi l'idée de relativiser l'initiative de Musk, mais en plus de ces milliers d'étrons il faut s'inquiéter de tous ceux à qui cela donne des idées. Quand je vois que la concurrence va être rude et que plusieurs industriels prévoient aussi d'en lancer, en plus des nuages actuels cela donne quasi envie d'arrêter illico l'astro (et je ne parle ici que du domaine des nuisances astro). Bon, en visuel c'est quand même moins trash notamment avec des champs bien grossis, il nous reste peut-être quelques années potables ... Modifié 8 mars 2021 par etoilesdesecrins Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lopez_Alain 234 Posté(e) 8 mars 2021 Une petite info sur le lien qui suit, les députés veulent contecarrer Starlink en France, je trouve cela une bonne idée. On aura peut être les effets néfastes dans notre ciel, mais pas le réseau en France, à suivre.... https://www.numerama.com/tech/693784-des-deputes-veulent-contrecarrer-elon-musk-et-starlink-en-france.html Alain.L 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 822 Posté(e) 8 mars 2021 il y a 59 minutes, Lopez_Alain a dit : On aura peut être les effets néfastes dans notre ciel, mais pas le réseau en France, à suivre.... Pour le coup, La Méluche me deviendrait presque sympathique Bonne soirée, AG Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
barnabé 444 Posté(e) 8 mars 2021 Je crois Alain que lorsqu'on est branché on ne dit pas La Meluche mais seulement Meluche en fait c'est de l'argot muche, comme qui dirait de Menilmuche🤩😎😄 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 822 Posté(e) 8 mars 2021 il y a 17 minutes, barnabé a dit : comme qui dirait de Menilmuche🤩😎😄 Tu serais pas de Pantruche par hasard Barnabé ? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 091 Posté(e) 8 mars 2021 7 heures de pose ces deux dernières nuits, à 300 de focale : pas un seul satellite. J'attends cet été pour me faire une idée de la nuisance... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 822 Posté(e) 8 mars 2021 il y a 48 minutes, Superfulgur a dit : 7 heures de pose ces deux dernières nuits, à 300 de focale : pas un seul satellite. Et les images ? Sont où ? Moi, avec les nuages depuis . . . chais plus . . . j'en vois pas un seul 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biver 6 591 Posté(e) 8 mars 2021 En tous cas moi je vois que ça : 67s de video au 135mm dimanche matin (accéléré2x): https://lesia.obspm.fr/perso/nicolas-biver/ISS/starlink-L17-070321-6h32m39+67s-135mmf3bg2x2.avi 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites