Rémi06

Conseil choix monture GoTo

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Bonjour à tous,

J’ai jusqu’à maintenant imagé avec des objectifs 300mm ou moins en utilisant une Star Advanturer.

Je voudrais enfin m’acheter un vrai lunette et upgrader ma Star Advanturer pour supporter le poids, mais aussi pour avoir un système Goto.

La raison principale du Goto étant que je voudrais pouvoir de temps à autre imager depuis ma terrasse depuis laquelle je ne vois pas l’étoile polaire.

Je veux que tout cela soit facilement transportable car j’habite en pleine ville, donc je partirai tj de temps à autre en montagne pour imager sans filtre ou pour atteindre des cibles que je ne vois pas (tout ce qui est dans la moitié Nord)

Donc voici mes contraintes/utlisations :

·        Mise en place sans voir l’étoile polaire

·        Pas de laptop (mais system Asiair si besoin de guidage plus tard avec focales plus longues)

·        Pas de guidage (au moins jusqu’à 400mm) mais possibilité de le faire quand même

·        Poses de 30s (car A7s)

·        Pour focales de 300mm a 700mm grand max, en FF

·        Poids du matos en astrophoto 4 a 9kg (grand max) je peux faire un compromis sur la valeur max, dans tous les cas je commencerai en bas

·        Facilement transportable

·        Budget : 1000-1200 €

 

J’ai 2 candidats pour l’instant la Celestron AVX et la Sky Watcher HEQ5 Pro

 

Désolé si C un sujet a maintes et maintes fois abordé, mais honnêtement je n’arrive pas à utiliser le moteur de recherche du Forum, il me sort tout le temps 0 résultats

 

Donc si vous pouvez me dire ce que vous pensez des 2 candidats, si ça semble un bon choix par rapport à mon besoin, si une est à préférer par rapport à l’autre et enfin si vous avez une meilleure option a proposer.

 

Merci d'avance

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Personne pour un conseil?

je pense que je vais me diriger vers la HEQ5 sauf si vous me dite que la procedure de mise en station sans étoile polaire (et sans ordinateur) est vraiment galère par rapport a celle de Celestron.

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Le 31/01/2020 à 12:05, Rémi06 a dit :

 ...  imager depuis ma terrasse depuis laquelle je ne vois pas l’étoile polaire ...

 

Bonsoir.

 

Pour info, utilisant ma monture ( non GoTo ) sur mon balcon sans pouvoir voir l'étoile polaire, j'arrive à effectuer des photos du CP potables avec ~ 1400 mm de focale et 200 s de pose unitaire ... et ceci sans aucune aide informatique pour la mise en station.

 

Ma méthode qui vaut ce qu'elle vaut :

 

- Traçage du méridien avec un feutre sur le sol. ( pour placer la monture en azimuth )

 

- Rapporteur + fil à plomb  ( pour la hauteur ).

 

Un post en rapport avec des photos :

 

 

Après, vu la précision limitée du système "fil à plomb", j'effectue des réglages adéquats niveau molette de réglage "hauteur" de la monture afin d'obtenir un suivi correct durant au moins 2 minutes ... ce qui me prends ~ 30 minutes en moyenne dans le pire des cas.

 

Ne pas hésiter à effectuer des tests préalables pour savoir dans quel "sens" il faut régler la molette de réglage en hauteur de la monture.

 

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Après, pour déplacement sur le terrain ( en "nomade" donc ), un viseur polaire sera clairement d'une grande  utilité ( monture "GoTo" ou pas ).

 

Edited by fljb67
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Merci d'avoir pris le temps de me répondre

 

On 01/02/2020 at 9:19 PM, fljb67 said:

Après, vu la précision limitée du système "fil à plomb", j'effectue des réglages adéquats niveau molette de réglage "hauteur" de la monture afin d'obtenir un suivi correct durant au moins 2 minutes ... ce qui me prends ~ 30 minutes en moyenne dans le pire des cas.

 

Du coup tu fais comment? je suis pas sur de suivre.

En visuel tu regardes si une étoile se déplace? 

Ca doit marcher qu'avec de trés longues focales ca, non?

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Le 31/01/2020 à 12:05, Rémi06 a dit :

Pas de guidage (au moins jusqu’à 400mm) mais possibilité de le faire quand même

·        Poses de 30s (car A7s)

 

Salut,

tu pourrais te passer de guidage, mais avec le A7S tu ne pourras pas te passer de dithering.

Et pour faire du dithering, il faut autoguider.

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Il y a 8 heures, Colmic a dit :

Et pour faire du dithering, il faut autoguider.

A moins de prendre une 10micron :) qui fait du dithering sans autoguidage :)

Mais c'est plus cher mon fils ;)

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Bonjour,

entre les 2 montures, je prendrais aussi l'HEQ5.

L'a7s est top bien sûr, mais c'est rageant que Sony ne permette pas une prise en charge par l'ASIair (ou autre), car si tu as une caméra pilotable par l'ASI air, tu auras le platesolving, et si ta mise en station est bonne, ça va te simplifier la vie. Sinon il y a le système Starsense de Celestron, mais tu rajoutes un instrument, et tu es chez Celestron.

Olivier

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Moi je prendrais un AZEQ5 qui reste très légère et fait super bien le job avec moins de 10Kg. En plus, il me semble qu'elle peut se connecter à un APN pour faire le dithering.

 

A+

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17 hours ago, Colmic said:

tu pourrais te passer de guidage, mais avec le A7S tu ne pourras pas te passer de dithering.

Et pour faire du dithering, il faut autoguider

Pour l'instant je le fait a la main toutes les 15mn, je pensais continuer a faire pareil.

 

8 hours ago, decatur30033 said:

mais c'est rageant que Sony ne permette pas une prise en charge par l'ASIair

Je suis bien d'accord avec toi, ce serait mon prochain achat si c’était le cas.

 

8 hours ago, decatur30033 said:

Sinon il y a le système Starsense de Celestron

Merci pour l'info, je suis allé voir ca a l'air pas mal en effet. je suppose que ca fait le guidage aussi une fois en station.

C un peu comme utiliser une Asiair avec une camera de guidage mais sans connecter l'appareil photo.

 

6 hours ago, bandido said:

Moi je prendrais un AZEQ5

Merci je vais regarder celle la aussi. Ca a l'air d’être un poil plus cher et sans viseur polaire en plus, (qui me servirait tout de même quand je ne suis pas sur ma terrasse)

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il y a 7 minutes, Rémi06 a dit :

je suppose que ca fait le guidage aussi une fois en station.

Non, c'est seulement du platesolving-goto embarqué dans la caméra, pas de guidage.

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Il y a 17 heures, Colmic a dit :

tu pourrais te passer de guidage, mais avec le A7S tu ne pourras pas te passer de dithering.

Et pour faire du dithering, il faut autoguider.

Pourquoi faire du dithering si il ne fait pas d'autoguidage?

L'EP de la monture fera un dithering naturel en AD et éventuellement l'erreur de mise en station fera qu'il y  aura une dérive en déclinaison 

 

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il y a 3 minutes, astroluma a dit :

Pourquoi faire du dithering si il ne fait pas d'autoguidage?

L'EP de la monture fera un dithering naturel en AD et éventuellement l'erreur de mise en station fera qu'il y  aura une dérive en déclinaison

C'est le meilleur moyen pour avoir une jolie trame sur l'image finale !

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il y a 1 minute, ALAING a dit :

C'est le meilleur moyen pour avoir une jolie trame sur l'image finale !

Pourquoi?

Je le fait régulièrement et je n'est pas constaté de problème de trame.

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Tu as de la chance :)

Une image avec une mise en station parfaite sans dithering :

rnpcfanraddnorm18grad.jpg.ae9ef62c7ba072afefefc4c5f156f43e.jpg

 

Différence entre une dérive sans dithering et avec :

Add21x10mndu3.jpg.9f27ad3f1e46a49cb85a5d27880a2282.jpg  Add49x3mndu24.jpg.bf8a16b8f4c806573863f68810cae11a.jpg

Edited by ALAING
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Bonsoir à tous;

HEQ5 pro sans aucune hésitation. Pour l'AZEQ5 il me semble qu'elle n'est plus commercialisée,  en France en tout cas. 

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Hello

 

J'ai une AZeq5 qui fait le job. Je crois qu'elle est dispo chez TS.

 

Bons cieux

 

 

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Oui, Alain a raison. Moi, j'ai une monture qui fait le Dithering toute seule sans autoguidage et elle fait même la cuisine xD mais pas encore le café O.o:(

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Il y a 21 heures, Rémi06 a dit :

Du coup tu fais comment? je suis pas sur de suivre.

En visuel tu regardes si une étoile se déplace?

 

Voici ce que j'effectue :

 

- Centrage sur l'écran d'une étoile assez lumineuse et proche du méridien.

 

- Activation du réticule sur l'écran.

 

- Réglage en rotation de la caméra de manière à faire en sorte que le capteur soit cadré suivant les axes Nord-Sud ( verticalement ) et Est-Ouest ( horizontalement ) ... pour que l'Est se trouve à "gauche", l'Ouest à "droite", le Nord "en haut" et le Sud "en bas"

 

- Zoom sur l'étoile avec un coefficient assez élevé ( perso : 1000% donc x10 ) et faire en sorte qu'elle se trouve sur le "trait" horizontal du réticule ( sur l'axe Est-Ouest ).

 

- Attendre ~ 30 s pour voir comment l'étoile se déplace verticalement. ( sur l'axe Nord-Sud )

 

 

Après test, dans mon cas :

 

1°) Si l'étoile "monte" sur l'écran, agir sur molette de réglage "hauteur" de la monture de manière à ce qu'elle "monte" sur l'écran.

 

2°) Si l'étoile "descend" sur l'écran, agir sur molette de réglage "hauteur" de la monture de manière à ce qu'elle "descende" sur l'écran.

 

 

- Recentrer l'étoile après modification de la "hauteur" de manière à ce qu'elle se retrouve sur le "trait" horizontal du réticule.

 

- Attendre à nouveau ~ 30 s pour voir comment l'étoile se déplace verticalement ... puis agir à nouveau sur la molette de réglage "hauteur" de la monture ... et refaire la manipulation précédente.

 

Perso, je considère la mise en station correcte quand  l'étoile reste proche du "trait" horizontal du réticule durant ~ 2 minutes.

 

 

 

Il y a 21 heures, Rémi06 a dit :

Ca doit marcher qu'avec de trés longues focales ca, non?

 

Je ne connais pas l'A7s ... mais il doit certainement être possible de zoomer sur son écran suffisamment et d'y faire apparaitre un "réticule" ou autre genre de mire afin d'effectuer l'opération ci-dessus.

 

A confirmer ou infirmer. ;)

 

Edited by fljb67
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Il y a 2 heures, astroluma a dit :

L'EP de la monture fera un dithering naturel en AD et éventuellement l'erreur de mise en station fera qu'il y  aura une dérive en déclinaison 

 

Par définition un dithering se doit d'être aléatoire. 

Une dérive est tout sauf aléatoire.

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il y a 11 minutes, Colmic a dit :

Une dérive est tout sauf aléatoire.

Oui mais la conjugaison EP + dérive en Dec l'est. 

 

Bon je ne vais pas polluer plus longtemps le poste de Remi06 je suis hors sujet:D

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il y a 49 minutes, astroluma a dit :

Oui mais la conjugaison EP + dérive en Dec l'est. 

Non, pas du tout justement. On entend souvent ça sur le forum c'est dommage. Une idée à laquelle il faut tordre le cou.

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12 hours ago, fljb67 said:

Voici ce que j'effectue :

 

Merci pour ta procédure. je pensais bien a un truc comme ça, mais je me disais que ce serait bien trop long a faire et que du coup une procédure d’alignement prévue par le GoTo serait beaucoup plus rapide.

D'autant qu’après, il faut que tu répètes toute ton opération en choisissant une autre étoile pour régler l'autre axe il me semble.

 

A force de le faire il doit être possible d’être rapide en effet.

 

12 hours ago, fljb67 said:

Je ne connais pas l'A7s ... mais il doit certainement être possible de zoomer sur son écran suffisamment et d'y faire apparaitre un "réticule" ou autre genre de mire afin d'effectuer l'opération ci-dessus.

 

Oui bien sur, C vrai qu'avec un x10 (x8 sur le A7s de mémoire) on commence a être précis.

Je pensais que pour que ça aille plus vite et être plus précis il faudrait en plus mettre une focale plus longue avant de revenir a la focale a utiliser pour imager (quand C possible)

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Il y a 8 heures, Rémi06 a dit :

je me disais que ce serait bien trop long a faire

 

Avec un peu d'entraînement, c'est faisable en moins de 30 minutes.

 

Ce n'est pas une perte de temps, car cela permet à l'optique de se mettre en température.

 

 

Il y a 8 heures, Rémi06 a dit :

une procédure d’alignement prévue par le GoTo serait beaucoup plus rapide.

 

Clair ... mais dans mon cas, n'ayant de monture "Goto" ( elle date du milieu des années 90 ), je n'ai pas trop le choix.

 

 

Il y a 8 heures, Rémi06 a dit :

D'autant qu’après, il faut que tu répètes toute ton opération en choisissant une autre étoile pour régler l'autre axe il me semble.

 

Certes, la méthode "Bigourdan" permettrait d'affiner la chose, mais bon, comme j'arrive à effectuer des photos du CP correctes, je garde cette méthode ... avec une seule étoile donc et en ne réglant que la "hauteur" ( à postériori, les traçages au sol du méridien étant assez précis )

 

 

Il y a 8 heures, Rémi06 a dit :

Je pensais que pour que ça aille plus vite et être plus précis il faudrait en plus mettre une focale plus longue avant de revenir a la focale a utiliser pour imager

 

J'utilise la même méthode avec mon téléobjectif de 400 mm de focale, et elle fonctionne également correctement : aucune rotation de champ visible, même dans les coins avec 600 s de pose unitaire.

 

Exemple sur M27 avec une pose unitaire de 640 s :

 

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( Sans DOF : c'était l'une de mes premières photos avec mon ASI ZWO ... surtout pour tester le matériel ainsi que la qualité de la mise en station ).

 

Edited by fljb67
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