Taka CN 212 : avis et retour ?

[PETIT OURS 24 618]

c'est en route  

[Olivier Meeckers 3 864]

il y a 5 minutes, rolf a dit :

Je veux bien, mais pourras-tu dire dans quoi résiderait ses qualités en particulier?

 

Ce tube est top. Mise à température rapide, collimation durable, images planétaires cristallines et pures, grande stabilité des images, chercheur faisant office de poignée de transport, tube assez léger et pas trop encombrant, aluminure protégée,... J’ai longtemps regretté d’avoir vendu ce tube mais je le sais en de bonnes mains.

[rolf 2 673]

C'est vrai, Takahashi sait faire de belles optiques avec une belle mécanique bien étudiés. Cette marque a vraiment beaucoup de mérite, en plus ces produits de qualité sont disponibles. Mais c'est comme dans la vie, quand on a goûté à mieux ... .

[FRANKASTRO64 949]

il y a 12 minutes, Olili a dit :

Ce tube est top.

 

merci de ton retour

 

il faut que je m'assure que le vendeur a bien tout !

 

A priori le tube a l'air en bon état mais avec quelques rayures sur le tube :

 

  

  

 

 

Modifié 2 février 2020 par FRANKASTRO64

[rolf 2 673]

Assure-toi que le kit Cassegrain/Newton est bien fourni.

Il est proposé à quel tarif?

Modifié 2 février 2020 par rolf

[FRANKASTRO64 949]

à 1500€ : ce qui m'inquiète un peu !

 

car je trouve ce prix bas pour du Taka et en plus un tube rare !

 

d'autant plus que j'ai trouvé qu'il était vendu neuf à 3900€ !  les possésseurs de ce tube confirment- il ce prix neuf ?

Modifié 2 février 2020 par FRANKASTRO64

[rolf 2 673]

Rare mais pas aussi culte comme le TSC 225. Je ne trouve pas trop bas. Comme dis, regarde si le kit Cassegrain/Newton est bien avec.

Modifié 2 février 2020 par rolf

[FRANKASTRO64 949]

il y a 11 minutes, rolf a dit :

le kit Cassegrain/Newton est bien fourni.

 ce kit comporte les deux miroirs secondaires mais y a t il autres choses ?

Modifié 2 février 2020 par FRANKASTRO64

[rolf 2 673]

https://www.groupeastronomiespa.be/astrotestcn2121.htm

[FRANKASTRO64 949]

Merci Rolf pour ton lien ! cela va contribuer à m'aider !

 

je vais réinterroger le vendeur par mail !

 

ce qui m'inquiète c'est aussi le transport car le chercheur/poignée est une faiblesse durant le transport  d'après ce que j'ai pu lire sur CN !

 

Et oui il est en Norvège ! d'où transport obligatoire !

 

 

[rolf 2 673]

il y a 9 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

car le chercheur/poignée est une faiblesse durant le transport 

Bizarre. Cela va de soit qu'un tel objet se doit être bien emballé dans un gros carton bien rembourré. Venant du Norvège tu peux avoir plus de confiance que s'il venait de la Corse ... 

Modifié 2 février 2020 par rolf

[PETIT OURS 24 618]

En neuf le chercheur arrivait monté, tout dépendra du colis 🎈

[PETIT OURS 24 618]

Ce qui m’épate aussi, c’est l’idée de fabriquer un tube comme celui là,

bravo .....👏👍 

Et concevoir un montage avec deux miroirs interchangeables, respect.....

[PETIT OURS 24 618]

On est au moins sûr que ce tube n’aura pas trop souffert de la chaleur...

[Olivier Meeckers 3 864]

il y a 9 minutes, PETIT OURS a dit :

Et concevoir un montage avec deux miroirs interchangeables, respect.....

 

Takahashi n’a rien inventé. Ce montage existait déjà depuis bien longtemps.

[PETIT OURS 24 618]

Oui, et alors? Le simple fait que cette marque l’ait voulu, ça me suffit, 

je n’ai pas dit inventé, mais conçu et commercialisé leur tube,

faut vous détendre ...

donc Takahashi a eu raison de le refaire.....

 

[Colmic 4 007]

Salut,

j'ai eu un CN212 vers 2005 dans ces eaux-là.

C'était l'époque où on démarrait les images CP avec les premiers APN Reflex (un Canon 10D pour moi, acheté en 2003).

Juste avant le CN212 j'avais eu un Vixen 200/800 dont le primaire avait été retouché en superpoli (lambda/105 RMS !).

Le problème du Vixen, c'est que le miroir était en verre et pas en Pyrex ou autre. Donc forte dilatation et certains soirs il était inutilisable.

 

Le CN212, c'est l'un des meilleurs tubes que j'ai possédés, certainement le meilleur en Cassegrain (et j'ai aussi eu un TSC225, bien moins simple à dompter).

Je l'ai revendu uniquement parce qu'en 2007 j'avais arrêté l'astro, et j'ai repris en 2010 en le regrettant amèrement ce tube.

 

Disons que tu ne changeras pas de config au milieu de la nuit, donc il faut prévoir avant la nuit Cassegrain ou Newton. Mais généralement tu fais soit du planétaire soit du CP.

En config Newton, le correcteur est maintenant un peu dépassé et vraiment limite pour du full-frame.

La collimation Newton est également coton à faire (avec 3 vis sur le secondaire + vis centrale, et 6 vis poussantes/tirantes sur le PO), mais une fois faite, elle ne se dérègle pas, même après échange des secondaires.

 

En config Cassegrain, le CN212 est bien meilleur que le Mewlon 210 par exemple, sans ses inconvénients.

 

S'il est réellement à 1500 euros avec les 2 configs et s'il n'a pas de vis caché, alors c'est une super-occasion. 

Généralement un CN se négocie entre 2000 et 2500 euros.

[Colmic 4 007]

Re,

je viens de regarder les photos, optiquement il a l'air correct, en revanche effectivement au niveau cosmétique ce tube a bien vécu.

Le prix est donc en rapport avec son état extérieur.

Une bonne retouche externe et il est comme neuf.

Les 2 kits Cassegrain/Newton sont bien là.

Demande s'il a les outils de collimation (l'équivalent d'un Sheshire en Cassegrain et un microscope de collimation en Newton).

Le microscope de collim Newton était en option, donc pas sûr qu'il soit présent.

 

Tu peux demander à Fred @airylab ce qu'il pense de ce tube

[skywatcher 5 956]

Il y a aussi le fabricant italien Marcon qui propose ce type d'instrument, les prix sont plutôt bien placés,  et les produits plus que corrects !

http://www.marcontelescopes.com/azienda.php

 

et la liste des produits :

http://lnx.costruzioniottichezen.com/joomla/images/files_pdf/listino nuov.pdf

 

Daniel

[patry 1 970]

Il y a 9 heures, Olili a dit :

Takahashi n’a rien inventé. Ce montage existait déjà depuis bien longtemps.

 

Je confirme, il y a eu des montages assez exotiques sur des instruments "du commerce" (bon même si le commerce d'il y a >40 ans n'a rien a voir avec le commerce de masse d'aujourd'hui). Des montages cassegrain / newton il y en a même eu avec des secondaires rotatifs (vu dans l'astronomie il y a quelques années). Je ne me souviens plus de l'état de la collimation à la rotation du secondaire par contre. Le plus "exotique" c'est le montage nasmyth sur les Celestron : un miroir tertiaire à 45° se glissait dans le PO et renvoyait le faisceau au travers de l'axe de déclinaison de la fourche.

 

Marc

 

[seb le p'tit belge 56]

Bonjour,

Quand je vois un post sur le CN-212 je suis toujours intéressé.  J'ai possédé ce tube optique il y a bien longtemps, en 2001.  Ce fut d'ailleurs ma première optique Takahashi.

J'en garder un souvenir mémorable, forcément, mon premier télescope digne de ce nom.  Mais pour être honnête, j'ai placé plus d'heure à l'intérieur pour le collimater que dehors, à photographier.

 

Maintenant, concrètement et pratiquement :

 

Déjà, tu oublies de changer de config en cours de nuit, et certainement dans le sens cassegrain vers newton.

 

En version cassegrain, ce tube est une tuerie planétaire.  J'ai fait ma plus belle observation de mars, en 2003, avec ce télescope.  En cassegrain, la collimation est facile et stable.  Mais, étant nomade, je confirme qu'elle est à ajuster à chaque déplacement, si tu veux tirer le maximum de ce tube.

 

Le transport est facile, le chercheur qui sert de poignée, ne s'est jamais déréglé.

 

Maintenant, la config qui fâche : le newton.  A l'époque, je faisais de la photo ciel profond avec un eosD10.  Ca remonte loin.  Format APSC avec de gros pixel. Il ne faut pas espérer aller plus loin en couverture de champs/résolution.  Donc, avec un APSC moderne, aux petits pixels, les étoiles ne seront pas ponctuelles dans les coins.  

 

Quand à la collimation Newton, c'est d'un ennuis pas possible.  Il faut agir sur le secondaire, mais aussi sur le centrage du porte oculaire.  Et comme le miroir primaire est troué en son centre, bonjour la prise de tête.  

Sur mon exemplaire  je devais passer des heures de réglage, avant d'être prêt pour ma séance image.  Je ne sais pas combien de temps j'ai passé avec Rémi (O.U.) pour y arriver.  Après, quand c'est bien réglé, les photons rentre vite, et l'image est magique, avec une signature bien particulière.  Un régal.

 

Mais, le lendemain, suite au déplacement sur site, hop on recommence car la collim newton n'a pas tenu dans le temps.  Hummm comme c'est amusant.

 

Et le remplacement des vis, ... n'a rien changé au problème.

 

Conclusion pour moi : cassegrain oui, newton au secour.

 

Pour conclure, les outils de collimation dédié son indispensable.  Et sachant combien la stabilité de la mécanique du tube est importante, je n'imaginerais même plus acheter ce tube d'occasion sans vérifier le vieillissement de sa mécanique sur le ciel (pas l'optique, elle est exceptionelle).

 

Voilà, désolé d'avoir un peu refroidit l'atmosphère, mais ce sont des contraintes au CN212 qu'il est bon de connaître, surtout si tu veux privilégier le mode newton.

 

Bonnes observations

 

Sébastien 

 

 

[Astrowl 811]

Il y a 12 heures, FRANKASTRO64 a dit :

à 1500€ : ce qui m'inquiète un peu !

Franchement c'est un tarif très raisonnable. Par contre, je pense effectivement que le changement de configuration Newton <> Cassegrain ne se fait au final pas très fréquemment. Tu ne peux pas aller voir sur place, car il ne doit pas être tout jeune et un coup d'oeil sur le miroir en direct révèle des choses difficiles à voir en photo.

 

Enfin si tu n'en veux pas, préviens moi 

Modifié 3 février 2020 par gagarine

[PETIT OURS 24 618]

il y a 19 minutes, gagarine a dit :

préviens moi 

en porte-parapluie, ça ira très bien   

[rolf 2 673]

Tout est dit. 

Si tu le prends tu ne le regretteras pas ne serait-ce que pour la gueule qu'il a sur une EM 200. Et quand tu en as assez de collimater et bien tu te mets avec un bon verre dans ton fauteuil pour regarder ce bel ensemble, chose qui m'arrive d'ailleurs aussi quand j'ai la flemme de sortir. Le gars qui m'a acheté mon TSC 225 au prix d'or avait sa maison remplie de télescopes de luxe et à la question de ce qu'il en faisait, il répondit: Je ne regarde pas le ciel, je regarde mes instruments.

Cela dit, tu peux aussi l'utiliser ... .

Modifié 3 février 2020 par rolf

[Colmic 4 007]

Même si tu ne l'utilises qu'en Cassegrain, alors pour 1500 euros c'est une très bonne affaire.

1500 euros c'est à peu près le prix d'un Intes 180 Deluxe en occasion (avec 3cm de moins, une mise en température plus longue, un ménisque sensible à la buée).

Un Mewlon 210 se négocie plutôt autour de 2000 euros et il est moins bon que le CN212 et il a plus de contraintes (problèmes de veine d'air à cause de son tube trop étriqué notamment).

Considère que le kit Newton c'est un bonus gratuit mais effectivement c'est la galère à collimater.

Il faut que tu vois l'utilisation que tu comptais en faire. Si tu cherches un tube uniquement pour du CP (visuel ou photo), alors passe ton chemin.