FRANKASTRO64

Taka CN 212 : avis et retour ?

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il y a 24 minutes, Colmic a dit :

Un Mewlon 210 se négocie plutôt autour de 2000 euros et il est moins bon que le CN212

Oh non, on trouve des Mewlon 210 quand même bien moins chers. J'en ai vendu un 1400€, certes pas tout jeune, mais nickel, que j'avais acheté aux destock OU au même prix.

Sinon le CN212 est un cran au-dessus du Mewlon, mais avec un tube plus long et plus lourd.

 

 

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Hello,

 

Pour ma part un mewlon180 peut être une bonne alternative, il évite les pbs du 210 évoqués.

Très stable en collim. En occaz il doit se trouver autour de 1500 euros  je pense. 

Perso j'ai la dernière mouture avec le chercheur 6x30 et j'ai été bluffé par la qualité optique et mécanique

de ce tube. Franchement pas de regrets.

 

Bons cieux

 

 

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il y a 15 minutes, Colmic a dit :

Il faut que tu vois l'utilisation que tu comptais en faire. Si tu cherches un tube uniquement pour du CP (visuel ou photo), alors passe ton chemin.

 

Merci bcp de tes retours !

 

Après beaucoup d'échanges avec notre ami Gégé Thérin fin 2018/début 2019, je recherchais un Cassegrain pour du planétaire HR.

Alors que je me dirigeais vers un Cassegrain classique (type Kepler ou TS ou Orion), Gérard m'avait convaincu de prendre un diamètre supérieur à mon RC 8 pouces qui est plus dédié CP et que j'aime particulièrement pour le CP

 

Ainsi, il m'avait parlé de son TSC225 qui a été, selon lui, son meilleur tube pendant de nombreuses années mais avant d'avoir un bon TSC225, il avait du en tester 7 ou 8 exemplaires !

 

Il m'avait aussi parlé du CN212 qui selon lui était un très bon tube pour le planétaire (voire meilleur que le Mewlon 210) et un peu moins exigeant que le TSC225 mais difficile à trouver en occasion !

 

il m'avait évidemment parlé de son VMC260  ( que j'ai même pu tester) qui est selon lui un excellent tube à condition de bien être vigilant à l'alignement des lentilles mais qui ne devrait pas me poser de problèmes, selon lui, étant devenu un "as" de la collimation de mon RC (dixit Gérard)

 

Mais à ce jour, je n'ai pas croisé de VMC260 en occasion et là se présente ce CN212 que je vais sans doute prendre même si il n'a pas les outils de collimation adaptés en vente avec comme vient de me le confirmer le vendeur .

 

Je te tiendrai au courant !

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Peut être moins mystique que le TSC225 car plus répandu, mais c'est un meilleur tube que le TSC. Il n'y a aucune fausse note de conception. Si tu me donnes à choisir entre les 2 je prends le CN212 sans hésiter une seconde. 

C'est le meilleur 200 mm jamais commercialisé, donc tu peux foncer. Et ça faut le coup de le collimater aux petits oignons car après ça ne bouge pas. 
Quant-à la configuration à adopter là c'est toi qui voit, si tu veux faire du planétaire Cassegrain c'est bien. Le foyer Newton est plus polyvalent et en numérique le planétaire peut aussi se faire sur la voie Newton en prenant une Powermate 5 et une caméra à petits pixels. 
L'obstruction reste quand même plus favorable au miroir f/12,4. 

Pourquoi Taka ne fait plus ce tube c'est un mystère. Le TSC il me semble avoir compris que la fabrication de la lame était plus difficile que prévu d'où problème de rentabilité. Le tube à de toute façon des défauts de conception, le secondaire peut déformer la lame si on serre trop fort les vis de collim. Donc le conseil de Gégé était avisé, et le fait qu'il en ait laissé passé 7 ou 8 avant de se décider illustre bien ça. 

Un CN212 sera bien meilleur optiquement qu'un Vixen 260 je pense. Mais le Vixen a pour lui le diamètre et peut permettre d'aller plus loin. Enfin disons que si tu envisage de faire de l'imagerie, avec le CN tu peux envisager d'aller chercher de la résolution dans le B et ainsi venir chatouiller les 250. C'est ce que je faisais avec le µ210. 
Je confirme en passant qu'un CN212 est bien supérieur à un µ210. 

Edited by jldauvergne
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il y a 42 minutes, jldauvergne a dit :

Peut être moins mystique que le TSC225 car plus répandu, mais c'est un meilleur tube que le TSC.

 

Oulàlàààà... Il y a des choses qu'on ne dit pas!! Et le TSC-225 fait partie des instruments auxquels on ne peut pas toucher!! ;)

 

Perso, je ne suis pas trop de ton avis. J'ai eu un excellent CN-212 et j'ai eu trois TSC-225, j'en possède toujours un. Le CN-212 est un magnifique tube, je suis entièrement d'accord. Et concernant le TSC-225, il est vrai qu'il y a eu des soucis de conception avec certains exemplaires. J'ai en fait les frais. Mon premier TSC-225 (de 1990) acquis en 2002 donnait des images jaunes et son miroir secondaire était devenu astigmate avec le temps. Le deuxième (de 1990) avait été bidouillé par son propriétaire précédent pour le rendre soi-disant plus performant. Mais moi et le silicone, le sciage de baffle,... je n'aime pas trop. Mon troisième et actuel TSC-225 (n° 91023 de 1991) a été acheté en 2013 à son premier propriétaire qui en avait fait l'acquistion en 1991 auprès de O.U. (facture à l'appui). Ce tube est excellentissime! En parfait état, comme neuf, il ne présente aucun défaut optique, les images sont parfaitement blanches et tranchées, la collimation hyper stable,... Bref, le genre de tube dont on ne souhaite pas se séparer. Ce week-end encore, on m'a proposé de l'échanger avec un Zeiss Meniscas 180 en parfait état. Après deux jours de réflexion, je viens de décliner la proposition il y a 20 minutes. J'ai trop peur de perdre au change tellement ce TSC-225 est exceptionnel. J'adore cet instrument!

 

Le TSC-225 monté sur son EM-200 est devenu mon instrument itinérant. C'est la limite au niveau encombrement, emmerdement mais ça reste jouable. Il en sera de même avec un CN-212 dont le tube est plus léger mais aussi plus long. 

IMG_0301.jpg

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@FRANKASTRO64 Si tu ne comptes faire que de la HR planétaire, je donnerais ma préférence au TSC-225 (pour autant que ça soitun bon exemplaire). C'est dans ce dommaine que le TSC-225 excelle avec ces 2700mm de focale. On en trouve parfois dans les P.A. J'en connais un qui serait potentiellement à vendre. Mais le budget n'est pas le même. Le TSC-225, même si son heure de gloire semble être derrière lui, se négocie toujours entre 3000€ et 3500€ pour un tube en parfait état. 

 

Il est vrai que le TSC-225 est plus délicat à dompter que le CN-212. Sa mise à température est plus longue mais une fois parfaitement collimaté, à température et sous un bon seeing, le TSC-225 est une vraie bête de course qui bénéficie d'une excellente stabilité d'image!

 

 

5e3811600c9c5_TSC-225Astro-test_1.jpeg.e663a8669df3636ad3d038101abc4cc9.jpeg

 

 

TSC-225 Astro-test_2.jpeg

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il y a une heure, Olili a dit :

Le CN-212 est un magnifique tube, je suis entièrement d'accord. Et concernant le TSC-225, il est vrai qu'il y a eu des soucis de conception avec certains exemplaires. J'ai en fait les frais. Mon premier TSC-225 (de 1990) acquis en 2002 donnait des images jaunes et son miroir secondaire était devenu astigmate avec le temps. Le deuxième (de 1990) avait été bidouillé par son propriétaire précédent pour le rendre soi-disant plus performant. Mais moi et le silicone, le sciage de baffle,... je n'aime pas trop. Mon troisième et actuel TSC-225 (n° 91023 de 1991) a été acheté en 2013 à son premier propriétaire qui en avait fait l'acquistion en 1991 auprès de O.U. (facture à l'appui). Ce tube est excellentissime! En parfait état, comme neuf, il ne présente aucun défaut optique, les images sont parfaitement blanches et tranchées, la collimation hyper stable,... Bref, le genre de tube dont on ne souhaite pas se séparer. Ce week-end encore, on m'a proposé de l'échanger avec un Zeiss Meniscas 180 en parfait état. Après deux jours de réflexion, je viens de décliner la proposition il y a 20 minutes. J'ai trop peur de perdre au change tellement ce TSC-225 est exceptionnel. J'adore cet instrument!

On dit la même chose. Je n'ai pas dit que tous les TSC sont mauvais, mais on sait qu'il y a eu de vrais soucis de conception sur ces tubes et qu'il a parfois été nécessaire pour les possesseurs de les bricoler un peu pour les optimiser et supprimer l'astigmatisme (ou le trefoil). 
Pour en avoir passer un sur un zygo je peux te dire que le comportement de cet exemplaire là était particulièrement malsain. Il y avait du trefoil au repos en l'absence de toute contrainte et il pouvait être partiellement corrigé en serrant fort les vis de collimation. Ça ne fait pas rêver. Mais tant mieux pour les tubes qui n'ont pas ces défauts, sur le papier il a les qualité des SC Celestron sans les défauts. Outre l’absence d'araignée l'obstruction à 29% est un vrai atout. 
Sur le tien, tu est déjà allé voir quel est l'interface sencondaire-lame ? C'est métal-verre ou bien il y a quelque chose pour amortir les contraintes ?

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il y a 1 minute, jldauvergne a dit :

Sur le tien, tu est déjà allé voir quel est l'interface sencondaire-lame ? C'est métal-verre ou bien il y a quelque chose pour amortir les contraintes ?

 

Je peux vérifier mais j’ai en tête qu’il y a une fine lamelle de liège.

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il y a 36 minutes, Olili a dit :

Le TSC-225, même si son heure de gloire semble être derrière lui, se négocie toujours entre 3000€ et 3500€ pour un tube en parfait état. 

A ce tarif là il faut aussi penser au µ250 qui peut se trouver pas beaucoup plus cher (4000 à 4500€), pour les exemplaires sans correcteur de champ. 
Seul bémole, au µ250 on assume de s'orienter vers le planétaire principalement, le TSC est un peu plus polyvalent.

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il y a 1 minute, Olili a dit :

Je peux vérifier mais j’ai en tête qu’il y a une fine lamelle de liège.

il me semble qu'il n'y en avait pas sur celui que j'avais passé. Ou bien que ça se déformait malgré ça (j'ai un petit doute ça date, mais il me semble bien que ça conception nous avait vraiment surpris pour du Taka). 

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Je confirme qu'il y a bien une rondelle de liège qui doit faire 2mm d'épaisseur environ :

 

IMG_0610.jpg.0e37504f461fadfca3d1415c6fbbc8d5.jpg

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Ah, le mythe réveillé dès que l'on y touche. Et l'article d'Olivier Grattepanche y est pour beaucoup. Nostalgie quand tu nous touches ... .

Tout ça est bien beau, mais en visuel un bon petit 300 superpoli bien construit c'est quand même une autre dimension... .

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il y a 21 minutes, rolf a dit :

Tout ça est bien beau, mais en visuel un bon petit 300 superpoli bien construit c'est quand même une autre dimension... .

 

Attention, on va bientôt nous reparler du Dobson 500... qui n'a rien à voir avec le CN-212! :S

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Quelque part c'est vrai, quoique ... . Je réagis seulement en clin d'oeil car je suis passé par le TSC 225 et le CN 212. Et me séparer de si adorables instruments n'était pas une mince affaire.  Et puisque je fais plutôt du visuel  la raison l' a donc naturellement emporté. Pas question de faire la collection comme ce monsieur qui a trouvé la paix en regardant ses instruments.

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Il y a 9 heures, FRANKASTRO64 a dit :

Après beaucoup d'échanges avec notre ami Gégé Thérin fin 2018/début 2019, je recherchais un Cassegrain pour du planétaire HR.

Alors que je me dirigeais vers un Cassegrain classique (type Kepler ou TS ou Orion), Gérard m'avait convaincu de prendre un diamètre supérieur à mon RC 8 pouces qui est plus dédié CP et que j'aime particulièrement pour le CP

 

Sur le forum d'en face, il y a un Klevtsov-Cassegrain (formule utilisée par Vixen dans ses VMC) de 300 mm pour moins de 2000 €.

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il y a 7 minutes, Oodini a dit :

300 mm pour moins de 2000 €.

 

Merci de l'info !

 

Mais 14kg pour le tube seul c'est un peu lourd en nomade car même si je suis en montagne avec un SQM moyen de 21,6, je n'ai pas encore d'observatoire fixe.

 

En plus, chez OO UK il y a à boire et à manger !

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il y a 3 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

Mais 14kg pour le tube seul c'est un peu lourd en nomade car même si je suis en montagne avec un SQM moyen de 21,6, je n'ai pas encore d'observatoire fixe.

 

C'est pour ça que moi, je m'apprête à acheter un Cassegrain 150 mm. :)

 

il y a 3 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

En plus, chez OO UK il y a à boire et à manger !

 

Ouais, enfin bon... En UK, il y a d'avantage à boire qu'à manger.

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il y a 14 minutes, Oodini a dit :

Sur le forum d'en face

C'est où?

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Cherche sur un moteur de recherche forum astronomie, et tu tomberas dessus.

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Non, je ne tombe dessus. Un lien précis peut-être?

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il y a 2 minutes, rolf a dit :

Non, je ne tombe dessus. Un lien précis peut-être ?

 

Désolé, je craignais que ça soit hors charte ! Mais non, manifestement.

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Il y a 8 heures, Olili a dit :

Mon premier TSC-225 (de 1990) acquis en 2002 donnait des images jaunes

Je confirme avoir observé une fois (la seule..) dans un TSC225 qui donnait une image jaunâtre.

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Il y a 17 heures, mustagh a dit :

Je confirme avoir observé une fois (la seule..) dans un TSC225 qui donnait une image jaunâtre.

Il y a eu une période comme ça, les µ210 sont aussi concernés. C'est une dominante assez faible quand même, et elle a quelque chose de pas désagréable sur Jupiter et Saturne, ça booste légèrement le contraste j'ai l'impression. 
Ceci étant dit, un télescope neutre est toujours préférable. Dans l'absolu c'est un défaut le coating jaune, c'est de la perte de transmission dans le bleu. 

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Il y a 18 heures, Oodini a dit :

En UK, il y a d'avantage à boire qu'à manger.

Je dirais même plus jusqu'à la cuite et la gueule de bois qui s'en suit. 
Là on parle de télescope de bonne tenue, digresser sur ces produits ça fait un peu cheveux sur la soupe. 

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    • By ZeMrHyde
      Bonjour,
       
      Bien qu'il y ait moults topics sur les forums US/UK, est ce qu'il y aurait des utilisateurs FR qui auraient tenté l'aventure, notamment en imagerie planétaire "HR", avec ces tubes Cassegrain en 6" ou 8" ? 
      J'ai joué de la fonction recherche mais je n'ai rien trouvé de probant ici  
      J'ai compris qu'ils étaient fabriqués par GSO et redistribués sous diverses marques comme Kepler, TS-Optics, Orion, Omegon, etc...
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      Oui un mewlon180 (ou +) fera toujours mieux, mais c'est pas le même budget  
       
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      Des avis et/ou retours sur ces Cassegrains ? 
    • By COM423
      Bonjour,
       
      Je fais encore appels à vos retours d'expérience sur le terrain.
       
      Pour un Newton à F/4 (200 mm ou peut-être 250 mm), quel correcteur de coma est le meilleur :
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      Merci
    • By Chris20
      salut à tous,
       
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      j'ai gardé deux versions,toutes deux présentées en taille réelle et resize plus petit pour un rendu plus joli,et oui les gros diamètres je les laisse au 300 et 350 .
       
      voici une version suivie de son resize 


       
      puis l'autre 
       
       
       
       
       

       
      petite précision sur le voile polaire,il devient bleu dès qu'on touche légèrement à la saturation donc ce n'est pas volontaire.
       
       
      Pour en revenir au titre regardez ce que j'ai reçu hier 

      oups désolé elle est grosse la photo!
       
       
      en fait l'autre jour Sauveur au détour d'une discussion me dit "tu as vu Damian Peach vend son mewlon ?dommage il est un peu cher."
       
      il m'a envoyé l'annonce ,j'ai réfléchis une petit heure et me suis dit que même à ce prix ça restait moins cher que d'acheter un autre téléscope et la monture qui va avec  et j'ai envoyé un message à Damian.
      très sympa d'ailleurs.
      on a essayé de noyer le poisson avec Sauveur pour faire la surprise mais j'avoue que c’était tentant de le dire avant.
       
      prochaine étape collimation du nouveau tube (j'ai vérifié hier soir ,pas bon).
       
      on a encore de belles soirées astro en perspective avec Sauveur 
       
      Bonne journée.
       
      bon ciel!
       
      Christophe 
       
       
       
       
       
       
       
       
       
    • By COM423
      Bonjour,
       
      Je sais que ce sujet a déjà été abordé et j'ai bien sûr auparavant  fouiné sur le forum et au-delà.
      J'ai eu un Newton comme premier instrument (76/700) il y a fort longtemps à une époque où je ne savais même pas ce qu'était une collimation.
      Puis je suis passé sur des Schmidt-Cassegrain et j'ai fini par franchir le pas, non  sans appréhension et au bout de longues années. Pas si compliqué finalement sur ce type d'instrument, où on intervient juste sur les 3 vis du secondaire et une simple clef Allen suffit !
       
      Si je pense avoir compris les principes de la collimation des Newton, la mise en pratique me semble nettement plus complexe.
      Désolé de mes questions qui paraîtront sans doute naîves pour ceux qui maîtrisent le sujet, mais en matière de collimation de Newton je suis donc un débutant complet...
       
      J'ai du mal à comprendre deux choses :
       
      1/ Dans quel ordre on doit faire les règlages :
      d'abord le primaire ? d'abord le secondaire ? un va-et-vient entre les deux ?  
      2/ Et je suis complètement perdu dans le choix des outils de collimation, il y en a tellement...
      Est_ce juste une affaire de goût personnel, ou bien sont-ils vraiment complémentaires et il les faut tous ?
      Je pense en pratique à ces accesoires :
      collimateur concentrique (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/collimateur-concentrique-coulant-50,80mm_detail) collimateur laser (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/collimateur-laser-hotech-1,25-sca-avec-centrage-parfait-faisceau-en-croix_detail) collimateur Chesshire (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/collimateur-cheshire-pour-télescope-newton-sky-watcher_detail) et je ne vais  pas jusqu'aux des étoiles artificielles plus dédiées je suppose à la collimation pour la HR planétaire (?)
       
      S'équiper de tous ces accessoires représente un budget conséquent, je cherche donc à comprendre l'intérêt de chacun, mais j'ai du mal.
       
      Un grand merci d'avance à ceux qui maîtrisent le sujet s'ils peuvent m'aider en termes simples à éclaircir tout çà.
      Bon ciel à tous,
    • By Jamededij
      Bonjour a tous,
      Il y a quelques temps je me suis lancé dans la collimation de mon C9 Evolution.
      au début tout se passait plutôt bien puis petit a petit en observant les empilages réalises pendant une séance , j'ai observé un drôle de défaut reliant l'ombre du secondaire au bord supérieur des anneaux.
      Puis j'ai remarqué que ce défaut avait son inverse en bas mais qui se présente différemment , plus sombre , plus évasé  (plus diffus aussi ?).
      Après quelques recherches , j'ai pensé a une veine de chaleur émanant du baffle interne qui dissiperais soit sa chaleur , soit celle du primaire ! 
      Mais le lendemain , pareil , même défaut et ce malgré une mise en température de 4 heures !
      Je ne suis resté dé-focalisé que d'un tiers ( extra et intra ) car la turbu m’empêchais de tater a la phase 2 de la colim selon Thierry L. , pape es collimation et astrophoto lol !
      Ce défaut apparais dans la verticale de l'instrument et ne bouge pas pendant une rotation de l'oculaire.
      Sur une compo Photoshop on peut voir que j'ai placé les anneaux aux 4 coins du capteur et au centre ; on voit le defaut mais pour le reste ..... la turbu et l'empilage des séquences ( a l'arrache) font qu'a part le défaut , le reste n'est pas très parlant.
      Je suis donc perplexe voir inquiet  car je me met a penser a un décentrement de l'ensemble Lame de shmidt / secondaire , ou autre connerie ....
      J'en appel donc aux  grands manitous de la collimation sur les cassegrains ( ou autre d'ailleurs) , pour avoir des avis , des pistes de recherche , des méthodes pour identifier le problème !
      Bref , a l'aide ! lol






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