jackbauer 2 11004 Posted July 16, 2022 Réponse page 1 premier post ! 1 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 11004 Posted July 16, 2022 L' ESO Annual Report 2021 vient de sortir : 124 pages bourrées d'infos et richement illustrées, en particulier ce qui concerne la construction de l'ELT https://www.eso.org/public/archives/annualreports/pdf/ar_2021.pdf 3 Share this post Link to post Share on other sites
xavier2 1705 Posted July 16, 2022 (edited) oups... erreur de ma part Edited July 16, 2022 by xavier2 Share this post Link to post Share on other sites
Meade45 474 Posted July 16, 2022 Il y a 2 heures, jackbauer 2 a dit : 124 pages bourrées d'infos Merci mais cette mine m'est inaccessible. Sera t-elle traduite un jour ? Guy Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 11004 Posted July 16, 2022 il y a 26 minutes, Meade45 a dit : cette mine m'est inaccessible. Sera t-elle traduite un jour ? Le lien ne marche pas ? Pour la traduction c'est non, uniquement en anglais (mais très simple et technique) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bingocrepuscule 236 Posted July 16, 2022 55 minutes ago, jackbauer 2 said: Pour la traduction c'est non, uniquement en anglais (mais très simple et technique) Il y a de toute manière des photos magnifiques si on n'y comprend rien. Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 11004 Posted July 18, 2022 Posté sur le compte Twitter ELT/METIS (traduction automatique ) https://twitter.com/ELT_METIS/status/1548982028783296512 Les images diffusées par JWST sont tout simplement incroyables et montrent très clairement l'avantage des observatoires spatiaux : une sensibilité beaucoup plus élevée, en particulier pour les éléments à faible luminosité de surface L'IR thermique au sol a un ensemble complémentaire de fonctionnalités : bien qu'il ne puisse pas rivaliser en termes de sensibilité (ou de stabilité de la PSF -- en raison de la vision atmosphérique), nous pouvons construire des télescopes beaucoup plus grands au sol que dans l'espace METIS verra donc environ six fois plus net que JWST . Nous pouvons également construire des instruments plus grands et plus lourds au sol : notre IFU haute résolution pèse à elle seule environ 350 kg, soit environ trois fois plus que l'IFU + imageur combiné pour JWST , MIRI. L'IFU METIS plus lourd prend en charge un grand élément de dispersion qui fournira un pouvoir de résolution spectrale d'environ 100 000 (3 km/s), MIRI/MRS offre 1500..3500 -- mais a accès à une plage de longueurs d'onde plus large que METIS grâce au absence d'atmosphère en L2. De plus, les missions spatiales sont beaucoup plus chères que les missions au sol (le chiffre habituel qui est cité est un facteur 10, et c'est à peu près juste pour JWST contre ELT) et prennent beaucoup plus de temps à accomplir. De plus, la technologie pour les missions spatiales est choisie avec beaucoup de soin et de prudence pour s'assurer que lorsque le satellite est en place, il fonctionne VRAIMENT. Sur le terrain, nous pouvons être un peu plus risqués et essayer de nouvelles technologies. S'ils échouent (ou sont remplacés), il est possible de remplacer ou de mettre à niveau l'instrument -- une option qui était également disponible pour le HST (à grands frais), mais ne sera pas disponible pour JWST . Dans l'ensemble, la combinaison de missions spatiales et terrestres nous permet d'effectuer la meilleure science possible ! 6 2 Share this post Link to post Share on other sites
Optrolight 683 Posted July 18, 2022 Le 16/07/2022 à 17:29, loulou13 a dit : Une question de neu-neu : le M1 c'est ~800 miroirs, c'est bien ça ? ils serviront à quoi les 150 autres ? du spare au cas où il y aurait de la casse/détérioration sur les 40 (50?) ans de vie ? (en dehors des besoins d'aluminure quotidiens, je veux dire). Ce n'est pas une question idiote mais oui il y en a plus: "Taking the seven sectors together, the ELT will have a grand total of 931 segments, 798 of which will be on the telescope at any given time." https://elt.eso.org/mirror/M1/ Bref il y a du spare pendant que certains ce font une toilette d'autres les remplaces ect !! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Alain MOREAU 6330 Posted July 18, 2022 (edited) Rappel : La courbure générale du miroir primaire M1 de l’ELT est asphérique ; elle varie donc du centre au bord. Si on assimile la surface globale de M1 au cadran d’une horloge, il est construit selon une symétrie hexagonale par rotation, ce qui signifie qu’il est constitué de 6 grandes unités ou secteurs identiques, disposés de 2h en 2h autour du centre. La géométrie du pavage de chaque secteur, ainsi que la courbure individuelle de chaque segment qui le compose, se répètent ainsi périodiquement toutes les 2h (= 1/6ième de tour). Chacun des 6 secteurs est ainsi composé de 133 segments individuels - tous différents - chaque segment étant lui-même de courbure unique car définie par sa position spécifique dans le pavage hexagonal de son secteur, notamment sa distance au centre de M1. Chaque segment n’est donc interchangeable qu’avec un de ses 6 homologues dans chacun des 6 secteurs prédéfinis ci-dessus, moyennant une rotation sur lui-même d’1/6ième de tour (et ne peut remplacer nul autre segment, même jointif). Ceci implique que pour disposer d’un jeu complet de segments permettant de procéder à leur ré-aluminure sans interrompre l’exploitation plus que le temps d’un "simple" échange standard avec unique démontage/remontage/réglage, il faut disposer d’un jeu intégral de 133 segments de remplacement, correspondant à un secteur entier (soit une part 🍰 complète d’un sixième de la galette totale, pour reprendre l’image précédente 😉) Est-ce clair ainsi ? Edited July 18, 2022 by Alain MOREAU Précision 10 Share this post Link to post Share on other sites
Meade45 474 Posted July 18, 2022 il y a 38 minutes, Alain MOREAU a dit : Est-ce clair ainsi ? Il m'épate, il m'épate ! C'est ... dans .... (1964) 1 Share this post Link to post Share on other sites
loulou13 503 Posted July 19, 2022 Il y a 15 heures, Alain MOREAU a dit : Est-ce clair ainsi ? Mais oui c'est bien sûr ! @Alain MOREAU merci pour tes lumières !! Mais ça veut dire qu'il n'y a qu'un spare par élément, fo pas en laisser tomber un dans le transport ATP-Paranal ! Ca marcherait encore en mode 'édenté' ? le temps que le prothésiste (schott+reosc) en fasse un nouveau ? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bingocrepuscule 236 Posted July 19, 2022 2 hours ago, loulou13 said: Mais ça veut dire qu'il n'y a qu'un spare par élément, fo pas en laisser tomber un dans le transport ATP-Paranal ! Ca marcherait encore en mode 'édenté' ? le temps que le prothésiste (schott+reosc) en fasse un nouveau ? Imagine le coût supplémentaire s'il y a deux spares par type. Pour ma part je pense que l'objectif de recoating des segments est extrêmement ambitieux et je crains que certains miroirs attendent leur toilette pendant longtemps. Dans tous les cas je suis curieux de voir comment on peut chaque jour efficacement changer des segments, faire le recoating, rephasage... Ca parait hallucinant, cela fait parti des nombreux defis un peu cachés de l'ELT. De mémoire les miroirs du VLT n'ont pas eu de coating pendant deux ans pour cause de coating plant défectueuse. Et cela se salit très vite dans le désert. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Optrolight 683 Posted July 19, 2022 Merci, en effet Alain a très bien expliqué le pourquoi du comment. Sinon je vous annonces directe que les études des instruments se fait en prenant en compte que la pupille (et donc le M1) ne sera pas complète. On s'attend à ce qu'il manque 3 ou 4 miroires chaque nuit. A voir une fois en opération. Sinon pour le VLT il n'y a pas de spare pour les M1 de chaque UT. Il pourtant ils fonctionnent encore . il y a une heure, Bingocrepuscule a dit : Et cela se salit très vite dans le déser Tu crois pas si bien dire. Regardez les coulures sur le bord du M1 de UT3 lors de l'intégration de SPHERE. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Alain MOREAU 6330 Posted July 19, 2022 il y a 4 minutes, Optrolight a dit : On s'attend à ce qu'il manque 3 ou 4 miroires chaque nuit Les permutations vont se faire de jour, mais quid du phasage ? Bah : quelques trous dans la galette c’est pas pire que quelques chiures de condor 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 11004 Posted July 19, 2022 et oui, un mauvais entretien peut engendrer la confusion... 1 4 Share this post Link to post Share on other sites
Bingocrepuscule 236 Posted July 19, 2022 1 hour ago, Optrolight said: Sinon pour le VLT il n'y a pas de spare pour les M1 de chaque UT. Il pourtant ils fonctionnent encore Enfin si ou presque, il y avait a blank de M1 stockée à la REOSC je crois. Il me semble qu'il a été refondu il y a quelques années. Share this post Link to post Share on other sites
loulou13 503 Posted July 19, 2022 J'avais lu qq part y'a qqs années qu'il y avait tout ce qu'il faut pour s'assurer que le phasage est nickel, je crois que c'est tout bien pensé ce gros machin plein de petit segments par ailleurs : Il y a 5 heures, Optrolight a dit : Regardez les coulures sur le bord du M1 de UT3 lors de l'intégration de SPHERE Bizarre...un mauvais coup de neige carbonique qui a aggloméré des trucs ? en même temps, c'est sur le bord, et une surface vraiment réduite...et puis entre ça et ce qu'on traverse ensuite pour atteindre l'espace...finalement c'est certainement pas impactant du tout ? (bon là, c'est le post ELT, désolé de la disgression). Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 13878 Posted July 19, 2022 Le 18/07/2022 à 14:37, Optrolight a dit : Bref il y a du spare pendant que certains ce font une toilette d'autres les remplaces ect !! Oui, bon, c'est du gâchis, vous passez ces miroirs à l'équipe C2PU, j'en connais un qui leur construit vite fait une monture Dobson, un autre qui fournit les fraises Tagada, un troisième qui fait cramer Siril et Photoshop, et bonjour les images. Quel gâchis... 5 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 11004 Posted August 25, 2022 Une bien belle grue sur le chantier en ce moment : 4 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
serge vieillard 5097 Posted August 25, 2022 Pour la maintenance des miroirs segmentés, c’est déjà le cas sur quelques grands télescopes, même s'ils sont bien moins imposants et complexes que le futur ELT. C'est par exemple le cas du GranTeCan à la Palma, et l'on peut voir la mosaïque hexagonale avec des états de surface variables, des plus brillants aux plus ternes, témoignages de leur ré-aluminures plus ou moins récentes. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 13878 Posted August 25, 2022 Il y a 8 heures, jackbauer 2 a dit : Une bien belle grue sur le chantier en ce moment : Elle a l'air dingue, cette grue... Vue sa taille (100 m ?) on peut supposer qu'elle restera jusqu'à la fin du montage de la coupole ? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bingocrepuscule 236 Posted August 28, 2022 On 25/08/2022 at 11:58 AM, Superfulgur said: Elle a l'air dingue, cette grue... Vue sa taille (100 m ?) on peut supposer qu'elle restera jusqu'à la fin du montage de la coupole ? 120m Le plan de la grue en page 3 Elle servira à monter le dôme en entier. Je crois qu'elle fait cette taille car cela évite de la changer de place pour monter les parties à l'opposé du dôme. Mais à confirmer. 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
Optrolight 683 Posted October 5, 2022 Le 28/08/2022 à 19:57, Bingocrepuscule a dit : Elle servira à monter le dôme en entier. Je crois qu'elle fait cette taille car cela évite de la changer de place pour monter les parties à l'opposé du dôme. Mais à confirmer. En fait il y va y avoir d'ici quelques semaines 6 grues de 400 tonnes sur le chantiers !! il y en a déjà quelques unes (sept 2022) 3 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 11004 Posted November 29, 2022 "...L'ELT continue d'avancer –– enfin, vers le haut! Cette Photo de la semaine montre que la structure en béton qui supportera l'enceinte tournante de 6100 tonnes est presque terminée. Pouvez-vous deviner la hauteur de ces grues ?..." 3 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 11004 Posted December 6, 2022 https://www.eso.org/public/france/images/potw2249a/ Le Cerro Armazones se transforme maintenant nettement en temple de l'observation... 4 Share this post Link to post Share on other sites
