ALAING 61540 Posted July 9, 2021 il y a 55 minutes, Penn a dit : ça fait un bien fou quand on n'a que du gris depuis un mois. Effectivement, merci Anne pour cette image Bonne soirée, AG 1 Share this post Link to post Share on other sites
JPP 78 1095 Posted July 10, 2021 (edited) Bonjour à tous et pardon si la question a déjà été posée... Quel était l'intérêt de construire l'EELT si, comme le disait cet article de Sciences et Avenir (A. Khalatbari) , je cite : "Ainsi, les quatre unités dont le miroir de chacun atteint 8,2 mètres, deviennent - en mode interférométrie - l’équivalent (en résolution) d’un seul télescope de 140 de diamètre ! De quoi observer des objets qui ne font que 3 ou 4 milliarcsecondes dans le ciel, soit l’équivalent... d’une pièce de 2 euros sur la Lune !" ?... https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/optique-adaptative-et-interferometrie-les-deux-atouts-du-vlt_115483 Edited July 10, 2021 by JPP 78 1 Share this post Link to post Share on other sites
Matthieu Conjat 2048 Posted July 10, 2021 il y a 15 minutes, JPP 78 a dit : Quel était l'intérêt de construire l'EELT Salut, D'une part parce que la surface collectrice de l'ELT est de l'ordre de 1200 m², alors que celle des 4 VLT est 220 m². On collecte donc ~5.5 fois plus de lumière. Puis en mode interférométrique, on a un champ minuscule, et le but de l'ELT est aussi de suivre des objets étendus spatialement. Pour reconstruire une image avec le VLT en mode interférométrique, c'est plutôt galère, alors qu'avec un seul miroir, c'est immédiat. Y'a surement plein d'autres raisons, je pense que les scientifiques y ont déjà pensé Matthieu 2 Share this post Link to post Share on other sites
JPP 78 1095 Posted July 10, 2021 Merci pour ta réponse. Si S. Brunier passe par là, sa connaissance du lieu pourrait compléter tes arguments, je pense. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 16814 Posted July 10, 2021 il y a 27 minutes, JPP 78 a dit : Quel était l'intérêt de construire l'EELT Un interféromètre n'observe que des objets minuscules et brillants, pour faire simple. Et ça prend énormément de temps. Un grand miroir, c'est un "navire amiral" de l'astronomie, c'est ce qui permet de voir plus faible, plus loin que la génération précédente. L'ELT verra des objets invisibles aujourd'hui, essentiellement, à mon avis, des galaxies à très haut redshift, il est quasiment conçu pour ça. En gros : il verra beaucoup de galaxies au delà de 13 milliards d'années-lumière, là où personne ne va aujourd'hui, il verra, et mesurera des Céphéides, des supernovae là où personne ne les voit aujourd'hui, il prendra des spectres d'exoplanètes invisibles aujourd'hui... L'ELT, par rapport à ce qui se fait de mieux aujourd'hui, un télescope de 8 m VLT ou Gemini, c'est 25 x plus de lumière ! Il pourra faire plein de trucs, mais pour moi, c'est avant tout un télescope cosmologique... 4 3 Share this post Link to post Share on other sites
penn 20274 Posted July 11, 2021 ça reste beau même avec un peu de pollution lumineuse 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
dg2 2076 Posted July 11, 2021 (edited) Le 10/07/2021 à 15:53, JPP 78 a dit : soit l’équivalent... d’une pièce de 2 euros sur la Lune !" En tout cas, ça c'est faux. Une seconde d'arc sur la Lune, c'est 2 km, donc quelques millisecondes d'arc, c'est plutôt dans les 10 m. Du reste si avec le VLT en mode interférométrique on pouvait voir une pièce de deux euros sur la Lune, ça fait longtemps qu'on aurait imagé M87* avec. (qui fait dans l'équivalent de 10 cm). Edited July 11, 2021 by dg2 2 Share this post Link to post Share on other sites
JPP 78 1095 Posted July 11, 2021 (edited) Certes mais alors, quid de la confiance en la presse dite scientifique car le lecteur intéressé par ces articles n'est pas, a priori, expert ?... Quoi qu'il en soit pour l'essentiel la réponse de notre spécialiste des lieux me satisfait ! Edited July 12, 2021 by JPP 78 1 Share this post Link to post Share on other sites
marco polo 672 Posted July 12, 2021 Il y a 9 heures, JPP 78 a dit : quid de la confiance en la presse dite scientifique car le lecteur intéressé par ces articles n'est pas, a priori, expert ?.. Cela me permet de rire à gorge déployée : car dans le domaine où je suis expert, les erreurs sont nombreuses et donc, mon premier réflexe est toujours de corroborer une annonce ou des faits. Et ne parlons pas de la presse "non spécialisée" où c'est souvent du grand n'importe quoi. j'hésite pour déterminer dans quelle catégorie est placée Sciences et Avenir.. à mi-chemin 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Cay2 942 Posted July 12, 2021 On peut voir l'ELT comme un interféromètre de 800 télescopes de 1.5m... 3 Share this post Link to post Share on other sites
JPP 78 1095 Posted July 12, 2021 (edited) il y a 42 minutes, marco polo a dit : Cela me permet de rire à gorge déployée : car dans le domaine où je suis expert, les erreurs sont nombreuses et donc, mon premier réflexe est toujours de corroborer une annonce ou des faits. Et ne parlons pas de la presse "non spécialisée" où c'est souvent du grand n'importe quoi. j'hésite pour déterminer dans quelle catégorie est placée Sciences et Avenir.. à mi-chemin Je ne poursuivrai pas plus avant cette discussion.... Juste une précision : Pour moi, la question que je posais, et qui se fondait, en partie, sur cet article a eu sa réponse. Je remercie encore Superfulgur (que je lis depuis bien longtemps dans différentes revues) de son éclairage. Sa parfaite connaissance du terrain chilien, et d'autre observatoires sont pour moi un gage de sérieux en la matière. Pour le reste, si vous voulez dénigrer telle ou telle revue scientifique française, c'est votre affaire.... Surtout par les temps médiatiques qui courent ! En tous cas, je ne reviendrai pas ici en rajouter et pour moi le sujet "dans le sujet" est clos... Edited July 12, 2021 by JPP 78 Share this post Link to post Share on other sites
marco polo 672 Posted July 12, 2021 (edited) il y a 16 minutes, JPP 78 a dit : Je ne poursuivrai pas plus avant cette discussion.... Moi également... mais il s'agit de ne pas toujours prendre des articles de presse spécialisée pour argent comptant. il ne s'agit pas de dénigrement mais juste de rester vigilent, et de toujours vérifier, surtout, quand on rapporte ou retranscrit des écrits. Il s'agit d'une presse de vulgarisation, et non une source directe scientifique. @Superfulgur que je respecte beaucoup pour ces interventions, et d'autant plus qu'il est dans le milieu journalistique, ne pourra pas me contredire. Fin de mon HS Edited July 12, 2021 by marco polo 2 Share this post Link to post Share on other sites
Optrolight 912 Posted July 20, 2021 On s'autorise à penser dans les milieux autorisées: - Que Reocs aurait reçu de Schott presque 200 miroirs du M1 - quelques segments en pré polissage avant validation des fixations sur les cellules qui vont les accueillir - Revue finale de design du télescope courant septembre - 6 supports du DM M4 livrés chez un fabriquant. - Le plus gros risque technique est sur le M5 (tip-tilt à 100Hz) Les choses avancent coté optique moins coté infrastructure et dôme même si les chariots de rotation du dômes sont impressionnants. Première lumière mars 2027 !! 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
Bingocrepuscule 284 Posted September 15, 2021 Deux mauvaises nouvelles: L'un des trois instruments de l'ELT, HARMONI, construit par un consortium Européen (principalement franco-écossais) vient de se faire attribuer par l'ESO un "red flag". Cela signifie que l'ESO considère qu'en l'état, le projet est techniquement en danger d’échec et que certaines mesures importantes doivent être prises par son management. Ensuite le projet ELT vient d’être endeuillé par le décés accidentel sur site de son deputy site manager (Dome & Main structure), un Français. Une pensée pour lui. 1 8 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 14970 Posted September 15, 2021 il y a 29 minutes, Bingocrepuscule a dit : le décés accidentel sur site de son deputy site manager Que s'est-il passé ? Share this post Link to post Share on other sites
Skyraph 796 Posted September 16, 2021 Le 12/07/2021 à 10:51, marco polo a dit : Moi également... mais il s'agit de ne pas toujours prendre des articles de presse spécialisée pour argent comptant. il ne s'agit pas de dénigrement mais juste de rester vigilent, et de toujours vérifier, surtout, quand on rapporte ou retranscrit des écrits. Il s'agit d'une presse de vulgarisation, et non une source directe scientifique. Vous avez entièrement raison mais on pourrait également élargir cette réflexion à certaines publications purement scientifiques, certaines d'entre elles méritent de rester vigilent, puisque je m'intéresse aux météorites, je pense à la pseudo découverte de bactéries martiennes dans la météorite Alan hills 84001 notamment (bon ça a permis de débloquer du pognon pour les Rovers marteins), mais il y en a sûrement dans d'autres domaines. Les journalistes comme les scientifiques font des belles boulettes parfois! C'est humain. (Désolé si ça pollue un peu le fil avec un hors sujet, mais on est bien sur astrosurf nan? ) Share this post Link to post Share on other sites
penn 20274 Posted October 9, 2021 Un petit tour au Chili ...sur le site de l'ELT. J'aime bien ce panorama, avec Orion tellement paumé dans toutes ces étoiles, heureusement qu'il y a M42 pour la reconnaitre (petite mosa de 3 copies d'écran, clic droit ouvrir dans un nouvel onglet et zoom) Bonne soirée ! 3 4 Share this post Link to post Share on other sites
Meade45 505 Posted October 12, 2021 Passage de l'Equateur, C'est surprenant quand même Orion à L'envers ! 1 Share this post Link to post Share on other sites
JPP 78 1095 Posted October 12, 2021 il y a 11 minutes, Meade45 a dit : C'est surprenant quand même Orion à L'envers ! Ceux de l'hémisphère sud pensent la même chose quand ils viennent ici... 1 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 14970 Posted January 31, 2022 ça n'avance pas beaucoup... On est pas près de voir la construction du dôme... https://www.eso.org/public/france/images/potw2205a/?utm_campaign=Orlo&utm_medium=social&utm_source=Twitter La construction du plus grand œil vers le ciel au monde, l'Extremely Large Telescope (ELT) de l'ESO, progresse ! Après un ralentissement important des travaux de construction dû à la pandémie COVID-19 - dont près d'un an de fermeture complète du site - les travaux ont repris à la mi-2021. Comme le montre cette image datant de janvier 2022, les fondations du gigantesque télescope de 39 m ont été posées, ce qui nous rapproche un peu plus de la découverte de certains des mystères les plus insaisissables de l’univers. Les premières formes du spectaculaire dôme du ELT prennent forme. L'immense structure fera environ 80 mètres de haut pour un diamètre de 88 mètres, soit l'équivalent d'un terrain de football. À gauche, vous pouvez voir les échafaudages et le premier coffrage de la pile du dôme. Le pilier sera entouré d'un bâtiment auxiliaire circulaire, et sa fondation en béton est presque terminée. Les différentes installations électriques, thermiques et hydrauliques utilisées pour le fonctionnement de l'ELT y seront logées. L'ensemble de la structure reposera sur des amortisseurs de chocs, déjà installés et alignés, afin de la protéger contre les tremblements de terre et autres vibrations importantes. Devant le dôme, à côté de l'entrée, un observateur attentif peut apercevoir une fosse profonde, qui accueillera une tour spéciale pour tester et calibrer le miroir M4 du télescope. 5 2 Share this post Link to post Share on other sites
Meade45 505 Posted January 31, 2022 Merci et il n'y a pas que les délais qui vont subir un contre-temps ! Vu la ferraille nécessaire et son coût qui a pris une claque, le budget rien que pour la construction va être revu à la hausse ! Tiens ça me rappellerait bien une certaine construction à ... Flamanville ! GUy Encore merci pour ces dernières infos ! Share this post Link to post Share on other sites
Optrolight 912 Posted January 31, 2022 Le 15/09/2021 à 21:10, Bingocrepuscule a dit : L'un des trois instruments de l'ELT, HARMONI, construit par un consortium Européen (principalement franco-écossais) vient de se faire attribuer par l'ESO un "red flag". Cela signifie que l'ESO considère qu'en l'état, le projet est techniquement en danger d’échec et que certaines mesures importantes doivent être prises par son management. En effet on s'est pris un red flag. Celui-ci comporte plusieurs items. Principalement la communication dans le projet et avec l'ESO. Un manque de confiance réciproque entre une partie de consortium et le personnel de l'ESO. Il y a aussi un aspect scientifique en lien avec les performances de l'instrument. Enfin le manque d'un système considéré comme important par l'eso. La manière de fonctionner de l'ESO pousse aussi souvent le personnel à se protéger pour ne pas avoir à prendre la responsabilité d'une erreur. Donc il y a parfois du zele. Bref cela fait parti de la vie d'un projet surtout de cette envergure. Il faut y voir comme une chance de s'améliorer et de faire encore un meilleur instrument. Le consortium à mis en place des "tasks force" qui sont en trains de résoudre les différents problèmes soulevés. On estime que le projet va prendre 6 mois à 1 ans de retards. FDR prévu pour mi 2023. 2 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
a s p 0 6 864 Posted January 31, 2022 FDR - Final Design Review : le jargon de la gestion de projet. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
VNA1 437 Posted January 31, 2022 Il y a 10 heures, Meade45 a dit : Merci et il n'y a pas que les délais qui vont subir un contre-temps ! Vu la ferraille nécessaire et son coût qui a pris une claque, le budget rien que pour la construction va être revu à la hausse ! Tiens ça me rappellerait bien une certaine construction à ... Flamanville ! Je crois que la pénurie de béton est encore plus sévère que la ferraille.. Le mane de sable pour faire du béton est crucial--ce n'est pas du sable de désert ou de plage qui aidera. Share this post Link to post Share on other sites
jldauvergne 15806 Posted February 1, 2022 Le 10/07/2021 à 16:14, Matthieu Conjat a dit : Puis en mode interférométrique, on a un champ minuscule, et le but de l'ELT est aussi de suivre des objets étendus spatialement. Perte de contraste assez importante aussi. Share this post Link to post Share on other sites
