Anthony59

Débuter en astrodessin

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Bonjour,

 

Bon après un début de semaine très mouvementé coté boulot, je trouve enfin un peu de temps pour venir vous lire.

Alors, pour les nouvelles il me reste:

- un tout petit point technique à résoudre: bricoler un éclairage assez faible. Ça sera l'atelier de ce weekend (avec une lumière blanche et une rouge, toutes 2 réglables si tout va bien)

- Un plus gros problème qui ne dépend malheureusement pas de moi: la météo pourri (A mon avis, il y en a qui ont du commandé des semis entières de matos >:()

 

Tout le reste c'est bon, j'ai tout ce qu'il faut dans mes tiroirs pour débuter. 

Pour les 2 tomes de cet ouvrage, vu comment vous le plébiscitez (et je pense que c'est justifié), je vais les commander dès que possible.

 

En tout cas, je vous remercie tous pour vos réponses et vos encouragements, et je ne manquerai pas de venir partager mes premiers gribouillages. :D

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Guide complet pour la photographier de la Lune.
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il y a 5 minutes, etoilesdesecrins a dit :

si perso en passant à 300 mm je m'attendais à en voir plus. Comme les dessins sont principalement faits au 400 ou plus, j'en déduis que le gain de 300 à 400 doit être conséquent,

 J'ai moi même un Dobson 200. Un jour, au club j'ai eu l'occasion de comparer avec le 300 d'un collègue. Les 2 télescopes étaient installés cote à cote, donc même ciel, même conditions,...etc et on a testé avec les mêmes oculaires. J'ai bien vu un légère amélioration dans la netteté de l'image mais j'avoue que je n'ai pas pris une claque contrairement à ce que je m'attendais. Pour le 400 je n'ai jamais testé. Par contre les dessins au 400 qui sont publiés sont réalisés par des astro-dessinateurs/artistes qui ont souvent quelques années d'expériences et qui ont une sens de l'observation très affûté (D'ailleurs peut-être, voire surement, grâce à l'astrodessin) qui fait qu'ils en voient forcément plus que nous.

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Le gain entre un 300 mm et un 400 mm, c'est 0,6 magnitude.

 

C'est le gain entre un bon ciel de campagne et un ciel de montagne.

 

C'est le gain entre un ciel clair normal et un ciel clair particulièrement transparent.

 

C'est le gain entre un observateur qui a une vue normal et un autre qui a une vue particulièrement sensible. (J'ai vu des gens qui voyaient 1 magnitude de plus que moi (et le commun des mortels).)

 

C'est le gain entre une observation rapide et une observation attentive durant de longues minutes.

 

En gros.

 

Bref, il n'y a peut-être pas que le diamètre... ;)

 

------

Anthony59 : le gain de diamètre, je trouve qu'il est plus facilement visible lorsqu'on descend que lorsqu'on monte. Passer de 300 mm à 200 mm se voit immédiatement.

Edited by Bruno-
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Et bien je dois dire que ce post donne envie de se frotter à la discipline.

Je suis plutôt porté astrophoto car la photo en soit est déja l'une de mes passions mais quand je vois ce que certains d'entre vous produisent je suis impressionné.

J'ai tenté une fois l'expérience mais le résultat était assez moyen. Les deux ouvrages de référence cités commencent à se dessiner dans un coin de ma tête comme prochain achat :D

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je dois avouer que les premiers mois au 300 me faisaient plutôt penser aux descriptions habituelles d'un 200, et notamment par rapport à ce que me sortait déjà la Taka 100 !

Mais comme le dit Bruno, si l'on cumule tous les éléments les plus favorables, on arrive à du spectaculaire tel que publié dans Astrodessins !

Puis y avait eu cette discussion comme quoi finalement le gain n'arrivait pas forcément sur tous les objets comme une grosse claque, mais qu'il fallait prendre la patience de voir arriver délicatement chaque glimpse en plus qui font la différence par rapport à un diamètre moindre (dans lequel aussi on serait tenté de passer moins de temps)

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Hello 

 

200, 300, 400 ou une simple paire de jumelles, l'avantage du dessin astro c'est qu'avec tout type d'instruments le plaisir est là ! 

Je vais même ajouter une chose, j'ai même trouver que notre instrument s'emeliore au fil du temps😊, alors je sais bien que c'est notre regard qui s'eguise, mais note plus le nombre de fois où j'ai pu être surpris avec des petit diamètre 😁

 

Fred 😊

 

Edited by fredo38
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J'ai commencé avec un 115mm, Jean-Raphaël avec une lunette de 60mm, il n'y a pas de diamètre minimum pour débuter : juste se faire plaisir et se dire que la maîtrise technique s'affine, quel que soit l'instrument. C'est d'ailleurs une bonne introduction que de ne pas avoir une profusion de détail à retranscrire.

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Le 14/02/2020 à 21:55, Lensed Star a dit :

Et un 150 ça suffit pour commencer ?

Évidemment 😊, comme dit yapo même avec un petit instrument le but est de ce faire plaisir ! 

J'en connais qui dessinent et observe avec une 70mm... Et il y a beaucoup à faire !! 

 

Fred 😊

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Magnifique conversation très intéressante. C'est très bien d'aborder le diamètre pour le visuel.

Mon expérience toute personnelle sur le diamètre concernant le planétaire, c'est que la hausse

du diamètre me semble nettement plus significative en astrophoto que pour le visuel car avec une

simple lunette 80ED, il est possible à seulement 120x de faire des observations très intéressantes

sur Jupiter. On voit très bien les bandes, les irisations de couleur,...).

Du coup, pour conduire mes observations planétaires, je me suis dit qu'un dobson de 200mm en

binoculaire à 240x ferait largement l'affaire pour en voir déjà pas mal.

 

Après, je me plante peut-être complètement.

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Mais oui l'astrodessin est une saine activité... qui n'est pas concurrente à l'astrophoto...juste différente.

Elle nous permet d'aller plus loin dans la recherche de détails.. donc de progresser par rapport à la simple contemplation.

Nos premiers dessins sont évidement pas terribles, mais s'améliorent avec le temps..Il faut pratiquer.

L'équipement nécessaire à sa mise en œuvre est limité en matériel et en dépense...Rien que du bon..

En plus il est plaisant d'avoir une trace de nos vieilles observations vieilles de plusieurs années voir de décennies..

 

dernière chose : Il faut vraiment lire ce Magnifique bouquin qu'est "Astrodessin" en deux tomes . C'est très motivant et on peut y revenir sur les sujets qu'on affectionne. C'est le seul livre (je crois) qui traite en profondeur du sujet.. Chacun y trouve ce qu'il veux.

HP

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il y a une heure, A-FIOCRET a dit :

simple lunette 80ED, il est possible à seulement 120x de faire des observations très intéressantes

sur Jupiter. On voit très bien les bandes, les irisations de couleur,...).

Du coup, pour conduire mes observations planétaires, je me suis dit qu'un dobson de 200mm en

À 80mm on peut également observer le balai des principaux satellites de la géante ! Énormément de doubles sont accessibles et enfin ce que je préfère c'est la maniabilité pour l'observation des variables... 

On oubli également un outil tout simple mais pourtant fabuleux, les jumelles, une paire de 15x70 coûtent 90 euros environs et d'innombrables observations sont accessibles !! 😊

Je pense en fait que c'est l'outil qui nous choisi, 400 mm ou 70mm finalement il n'y a rien d'écrit et plusieurs projets peuvent être entrepris, par exemple pourquoi ne pas devenir un spécialiste du 150mm !! 

Je suis persuadé que les copains apprécieraient des jolis Croa et dessins au 150mm 😏😏

 

Fred😊

Edited by fredo38
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il y a 56 minutes, hercule poirot a dit :

 

dernière chose : Il faut vraiment lire ce Magnifique bouquin qu'est "Astrodessin" en deux tomes . C'est très motivant et on peut y revenir sur les sujets qu'on affectionne. C'est le seul livre (je crois) qui traite en profondeur du sujet.. Chacun y trouve ce qu'il veux.

HP

Ça effectivement c'est le conseil à donner, ces deux volumes sont un gisement d' idées et d'information... 

Hercule poirot tu a raison d'insister 😊😊

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Le 14/02/2020 à 21:55, Lensed Star a dit :

Et un 150 ça suffit pour commencer ?

 

Bien sûr !!

J'ai commencé à la L60 aussi et à la 80ED !

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Le 05/02/2020 à 11:15, Anthony59 a dit :

C'est beaucoup plus rapide à mettre en oeuvre qu'une station équatoriale et tout le matériel photo. Je pourrais donc pratiquer même en vacances avec ma petite 72ED sur un trépied vidéo.

- Ca oblige et apprend à mieux observer (il faut chercher les détails pour les coucher sur le papier

- Un dessin à une touche plus personnelle qu'une photo.

- Dessiner ce qu'on voit à l'oculaire est beaucoup plus représentatif de la réalité que les photos (en particulier pour les débutants qui s'attendent à voir les mêmes images dans un télescope que celles prises par Hubble),...

 

Bonjour,

 

Oui je suis d'accord sur tous, mais à nuancer la monture équatorial est très avantageuse car tu as le réglage sur trois axes, et les réglages fins pour la précision et le confort du suivi.

Concernant l'astro-dessin, je trouve malheureusement que pas assez de gens s'y intéresse, on le voit bien dans la galerie du forum d'ici est d'ailleurs.

Je ne sais pas si les gens ont encore de la patience et la persévérance.  Désormais c'est tout et de suite.

Et puis un dessin sur un papier épais réalisé avec des crayons de qualité , cela durera beaucoup plus longtemps que de simple photos qu'on aura trafiqué..finalement.

Pour ça l'argentique était plus sincère, plus vrai dans l'image, mais ici il s'agit de dessin.

 

Après il y a différentes catégories d'astrodessinateurs, moi je suis plus branché luno-planétaires sur papier noir.

 

https://vseverin77.wixsite.com/le-loup-lunaire

 

 

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Bon dessin étoilé, lunaire & planétaires

 

Edited by Loup Lunaire
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Citation

Oui je suis d'accord sur tous, mais à nuancer la monture équatorial est très avantageuse car tu as le réglage sur trois axes, et les réglages fins pour la précision et le confort du suivi.

Concernant l'astro-dessin, je trouve malheureusement que pas assez de gens s'y intéresse, on le voit bien dans la galerie du forum d'ici est d'ailleurs.

Je ne sais pas si les gens ont encore de la patience et la persévérance.  Désormais c'est tout et de suite.

Et puis un dessin sur un papier épais réalisé avec des crayons de qualité , cela durera beaucoup plus longtemps que de simple photos qu'on aura trafiqué..finalement.

Pour ça l'argentique était plus sincère, plus vrai dans l'image, mais ici il s'agit de dessin.

 

Après il y a différentes catégories d'astrodessinateurs, moi je suis plus branché luno-planétaires sur papier noir.

 

Quel plaisir de te voir intervenir ici. J'ignorais que tu avais un site internet. Je n'ai pas été assez curieux sans doute.

Je vais le rajouter dans les liens que je conseille sur mon cybercarnet dedié à l'astronomie que je reprend tout doucement.

Après 23 ans d'imagerie dans pratiquement tous les domaines imaginables en photographie, je pense avoir du recul objectif.

Ce qui est complètement fou, c'est que tu parles de patience et de persévérance avec le désormais tout et de suite, comme

si l'imagerie c'était le plus facile alors que moi, de ce que j'en garde de mon expérience, c'est que l'imagerie astronomique a

effectivement bien meilleure presse que le dessin mais en aucun cas, imager une planète ou une galaxie est plus rapide, plus simple.

Maîtriser une acquisition CCD, le suivi de la monture équatoriale, la collimation, la turbulence, la mise au point, sans parler en

final des phases de prétraitement et traitement, est une véritable chaîne où l'astronome amateur se doit d'être excellent technicien

car sinon, l'image CCD finale risquerait bien d'en montrer beaucoup moins de ce qu'un observateur aguerri est capable de sortir

de son télescope en quelques dizaines de minutes aux crayons, sans la moindre technicité s'il travaille bêtement avec un Dobson.

Dans les deux cas, la patience et la persévérance sont de concert pour espérer obtenir quelque-chose à la fin.

 

Peu de gens s’intéressent à l'astro-dessin et ils ont tord car comme mentionné déjà au cours de ce fil, il y a des couleurs, des

nuances, des détails que l'on peut détecter qu'en visuel sur les planètes et dont la CCD interprète différemment en image.

J'adore pratiquer l'imagerie et la photo sous toutes ses formes mais étrangement, concernant mon retour à l'astronomie, je

me suis spécialement acheté un Dobson chinois à moins de 400 euros alors que je possède un C8 et une monture allemande,

avec tout le matos pour tirer le portrait d'une planète mais pourquoi finalement, j'ai décidé de me remettre à l'astro uniquement

par la fenêtre du visuel et de l'astrodessin ? Tout simplement par retour de ma propre expérience sur ce que nous pourrions

justement nuancer sur la notion de patience et persévérance. Installer un Dobson en dix minutes et pouvoir commencer à

observer dès que possible quand il y a équilibre thermique entre l'instrument et l'air ambiant extérieur ou devoir se farcir deux

heures de montage, d'optimisation, de réglages de toute l'instrumentation avant de pouvoir enfin espérer voir apparaître

la planète à photographier sur l'écran de l'ordinateur, tu choisis quoi comme solution la plus compatible avec la patience

et la persévérance ? Personnellement, c'est plutôt très clair ^_^;)

 

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C'est curieux on est plusieurs à retourner sur des mises en œuvres plus simples plus authentiques ! 

À noter que j'ai parler de mise en œuvre et pas de discipline, même si le dessin n'est pas forcément dure, il demande de l'attention et du temps 😊

 

Fred 😊

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Il y a 11 heures, Loup Lunaire a dit :

Concernant l'astro-dessin, je trouve malheureusement que pas assez de gens s'y intéresse, on le voit bien dans la galerie du forum d'ici est d'ailleurs.

Je ne sais pas si les gens ont encore de la patience et la persévérance. 

Oui malheureusement mais c'est un peu dans l'air du temps. Les gens, surtout les plus jeunes, n'ont plus de temps, de patience: il faut tout et tout de suite et en restant au chaud sur le canapé. C'est d'ailleurs ce que les concepteurs de projets du genre "Stellina" ont bien compris je pense, Le problème est que ces primo-accédants regarderont les objets célestes sans savoir ce qu'ils observent. Je ne suis pas sûr que cela soit bénéfique à l'astronomie en général mais cela explique, à mon avis, le fait de la baisse de popularité de l'astrodessin, et c'est bien dommage.

L'exemple le plus flagrant: beaucoup de débutants sont déçus par ce qu'ils voient dans un téléscope: c'est parce qu'ils s'attendent à voir des images comme les photos longues poses, avec plein de détails et de couleurs. 

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Et pourtant c’est vraiment une bonne manière d’apprendre le ciel !

Pour moi c’est une discipline complémentaire.

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J'ai plébiscité plus haut la plus grande immersion dans l'objet que propose le dessin (à mon sens). Pourtant, je ne vois guère comment rendre autrement que par la description écrite toutes les subtiles nuances de vision décalée nécessaires à la perception de telle ou telle zone. Ou alors par un GIF, ou bien en faisant 2 ou 3 dessins : un montrant la vision directe, l'autre la vision indirecte moyenne l'autre enfin les plus infimes halos juste perçus en vision indirecte extrême.

Bref, comme dit Serge dans son post sur les NP australes, on a envie de représenter le moindre détail perçu en VI, et du coup sur le dessin il va apparaître tout de suite comme les autres détails plus flagrants, ce qui ne reflète pas la réalité de la vision oculaire.

Idem pour la photo, tout est perçu au même niveau.

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    • By xavierc
      Strock 254/1200
      Vers Crécy la Chapelle (Seine et Marne)

      Je poursuis la publication systématique de mes anciens dessins jamais postés sur les forums, qui correspondent aux nuits de 2016 et avant où je ne publiais que les CROAs de mes vacances et voyages, et encore pas toujours.

      NGC7673_7
      Observation numéro 7246

       
      NGC7678
      Observation numéro 7247

    • By biver
      Voilà le scan et la coloration rapide de mes dessins de Vénus au T256mm puis surtout au T407 pour les 6 derniers jours consécutifs à moins de 10° du soleil (!) en profitant d'un ciel bien bleu sans cirrus (mais de plus de pollen diffusants), et de l'ombre de l'immeuble d'en face.
      J'ai aussi pu suivre Vénus au chercheur jusqu'au 1er juin (à 3.7° d'élongation).
      Hier à 2.1° du soleil, c'était bien plus délicat, le fond de ciel au T407 trop brillant sans un filtre ou avec les lunettes de soleil derrière l'oculaire, et le chercheur toujours bouché, car avec un champ de 5° et une Vénus à 2.1° du Soleil... je vous laisse calculer... mais la majeure partie du temps le champ du chercheur et télescope était en partie vignetté par le bord de l'immeuble...
      Il va falloir que je retravaille un peu la mise au propre des dessins (j'ai noirci l'intérieur du disque ou sont les notes sur la visibilité des cornes)...
      Pas d'impression de "lumière cendrée", mais les pôles et extension des cornes s'allongeant de jour en jour jusqu'à un cercle complet certain hier, peut-être deviné la veille. Mais la partie du croissant côté soleil reste nettement plus brillante et nette;
      Nicolas
       





    • By Guillaume BERTRAND
      Hello tout le monde,
      Dimanche soir, très bonnes conditions juste avant le coucher du soleil ! 
      J'en ai profité pour faire ma première observation lunaire avec mon nouveau T400 voir post ci-dessous :
       
      Collimation rapide au Cheshire et pointage de la lune ! Wouah quelle résolution... que de détails ! Et quelle stabilité.
      J'ai pris le temps de me promener, première fois que j'observe la rainure au fond de la vallée des Alpes  Trop canon ! J'ai hésité pour un dessin du cratère Tycho pour finalement opter pour Moretus et ses proches voisins. Environ 1h30 de dessin à l'oculaire, puis 30min de finition après l'observation.

      J'ai quasiment tout fait à 440x (Ethos 8mm + Powermate x2) avec quelques moments à 700x (Radian 5mm + Powermate x2). Malheureusement les conditions se sont dégradées après le coucher du soleil. J'aurais du fixer sur le papier les plus petits détails détectables en premier. Du coup je dois avoir quelques approximations de position des plus fins détails dans le coeur du cratère. 
       
      Voici le résultat : 
       

       
      Je vous glisse également ci-joint deux photos de l'évolution du dessin pendant la session. 

       
       
       
      Bon aprem !
      Guillaume
       
    • By Loup Lunaire
      Bonjour les astro dessinateurs,
       
       
      Un petit coup du coté de chez Gassendi (qu'on a plus besoin de présenter, d'une centaine de kilomètres de dimaètre) en bordure du terminateur est dans l'ombre, des conditions météo avec des passages de cirrus en haute altitude qui m'a rendu la lecture difficile par moment, ainsi qu'une turbulence moyenne mais j'avais tellement envie de dessiner. Pas forcément quelque chose de précis et pas trop dure à faire.
       
       
      AIRWOLF Bresser Messier AR90/900  -Abbe 9mm + barlow x2 TAKAHASHI
      Papier noir, crayons faber-castell polychromos avec du blanc, des gris, noir.
       

       
       

    • By xavierc
      Strock 254/1200
      Vers Crécy la Chapelle (Seine et Marne)

      Je poursuis la publication systématique de mes anciens dessins jamais postés sur les forums, qui correspondent aux nuits de 2016 et avant où je ne publiais que les CROAs de mes vacances et voyages, et encore pas toujours.

      NGC7741
      Observation numéro 7248


      NGC7814
      Observation numéro 7249


      NGC7129-33
      Observation numéro 7250


      NGC7142
      Observation numéro 7251


      M103
      Observation numéro 7252

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