jldauvergne

Documentaire sur Arrokoth

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Hello

un petit documentaire à voir ici sur Arrokoth :  
https://www.cieletespace.fr/actualites/video-un-documentaire-sur-l-exploration-d-arrokoth-par-new-horizons

J'y ai modestement contribué avec les images à l'APL et les time lapses au Sénégal. 
Il peut être visionné aussi en 360° sur le dôme de la Cité des Sciences. 
Un beau boulot fait par Yseult Berger. 
@+
JLuc

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Question : pour quelle raison a-t-il été débaptisé ?

Merci ;)

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Il y a 2 heures, ALAING a dit :

pour quelle raison a-t-il été débaptisé ?

 

Débaptisé car son nom avait été employé par les nazis (et leurs précurseurs) pour désigner la terre d'origine des aryens.
Mais ce nom a une origine bien plus ancienne et servait grosso modo à désigner le bout du monde ( = une des îles du nord de l’Europe à l'époque). Il allait bien avec cet astéroïde...

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Plus d'infos ici sur les détails du changement de nom. 
Je trouve ça très dommage, en gros ils ont cédé à la pression de quelques médias qui ont monté cette histoire en épingle pour faire du buzz. 
Si on ne peut pas nommer un astéroïde Ultima Thulé alors il ne faut plus écouter Wagner ni lire Nietzsch au motif que leur oeuvre a été reprise par les nazis. On ne peut pas abandonner des pans de notre culture à l'obscurantisme. 
On peut souligner en passant le rapport à géométrie variable de la NASA avec le nazisme, Von Braun était SS et ça n'a ennuyé personne (pas trop longtemps en tout cas). 
Là où c'est incroyable c'est qu'à part des historiens bien formés sur la période et quelques cranes rasés, je pense que personne n'était au courant de cette connotation du nom. Ca serait resté ainsi si les médias n'avaient pas joué à ce jeu.

Modifié par jldauvergne
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Ensuite, je crois qu'il n'a pas vraiment été "débaptisé", mais simplement que le nom utilisé par la mission/médias n'a pas été celui adopté par l'UAI, comme pour plusieurs cas précédents de gros TNOs... c'est juste que outre atlantique on préfère utiliser un nom qu'un matricule temporaire pour communiquer sur un objet avant que la numérotation définitive ouvre la voie à un baptême officiel, non?

Nicolas

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Donc en fait cet objet n'a pas encore de nom officiel ?

 

(Je viens d'aller sur Wikipédia, apparemment Arrokoth est son nom officiel.)

Modifié par Bruno-

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Il y a 5 heures, jldauvergne a dit :

Si on ne peut pas nommer un astéroïde Ultima Thulé alors il ne faut plus écouter Wagner ni lire Nietzsch au motif que leur oeuvre a été reprise par les nazis

 

Il ne faudrait plus écouter Wagner, ni Beethoven... (qui était pourtant tout sauf un précurseur idéologique des nazis). Argh ça serait pénible ! :/

 

;)

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il y a 3 minutes, Cédric Perrouriefh a dit :

Il ne faudrait plus écouter Wagner, ni Beethoven

 

et ni Bach ni Ravel sous prétexte que le Boléro était mis en boucle dans des camps de la Mort pour rééduquer les prisonniers avant de les exterminer !

 

ou encore ni Strauss sous prétexte que 500 SS abattirent 17 000 Juifs, à Majdanek, au son des valses de Strauss dans le cadre de l’opération Erntefest (Fête des moissons) le 3 novembre 1943 !

 

Faire du Mémoriel dans le cadre évoqué ci-dessus est abusif selon moi !

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Il y a 3 heures, biver a dit :

Ensuite, je crois qu'il n'a pas vraiment été "débaptisé", mais simplement que le nom utilisé par la mission/médias n'a pas été celui adopté par l'UAI, comme pour plusieurs cas précédents de gros TNOs... c'est juste que outre atlantique on préfère utiliser un nom qu'un matricule temporaire pour communiquer sur un objet avant que la numérotation définitive ouvre la voie à un baptême officiel, non?

Oui mais n'est ce pas une énorme maladresse que ça survienne après un survol et la communication faite autour de ce nom là. 
Je ne pense pas qu'un autre nom aurait été envisagé sans cette polémique. Ultima Thulé respecte les règle et est issu d'un processus participatif qui a je trouve plus de légitimité que quelques astronomes réunis dans une pièce à huit clos. 
C'est d'autant plus légitime que le nom Ultima Thulé fait complètement sens par rapport à ce que représente l'objet et la mission New Horizons . 
Arrokoth c'est vraiment trop mignon tellement c'est politiquement correct de la part de cette grande nation de donner le nom d'un dieu indien après les avoir massacrés (et de la part d'une nation qui continue à maltraiter avec force ses minorités). Je pense qu'il y a mieux à faire pour ces minorités que de nommer un caillou dans le ciel. Ca ne fait pas de mal, mais ça fait surtout pas grand chose à part donner bonne conscience. 

Ça veut dire ciel, ça fait tellement moins sens qu'Ultima Thulé, ...

Et par rapport au côté provisoire vs définitif tu as aussi beaucoup d'exemples où le provisoire a été entériné comme définitif pour des noms beaucoup moins médiatiques donc moins problématiques. 
Ce n'est pas une affaire d'état, mais je trouve cet épisode quand même bien 

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A l'époque du politiquement correct et des rézosocios, ne nous étonnons pas que l'UAI débaptise 2014 MU 69 pour éviter de trancher sur le fonds plutôt que sur la forme.

 

Ultima Thulé c'est le nom donné par l'explorateur Grec Pythéas qui a visité l'Atlantique Nord vers 320 Av J. C. Une sorte de Christophe Colomb antique ! Il serait parvenu jusqu'au continent le plus lointain connu, le Groenland qu'il aurait appelé Ultima (plus tard traduit en latin) le dernier et Thulé le nom désignant l'Islande, cad au delà de l'Islande, soit le bout du monde.

 

Il se trouve que 2200 ans après, des germains acculturés ont pris ce repris ce terme générique pour nommer l'innommable de leurs pulsions morbides à propos d'un soit disant Fatherland !

 

Débaptiser l'astéroïde 2014 MU 69 pour connotation nazie est aussi absurde que de vouloir raser le Colisée à Rome ! Savez vous en effet que ce monument visité par des millions de touristes a été bâti "à la schlague" par 50 000 prisonniers réduits à l'esclavage suite à l'annexion de la Judée par l'empereur Vespasien au 1er siècle, et dans lequel s'est déroulé les pires atrocités.

 

Faut-il raser le Colisée ? Certes pas car nous avons appris à juger l'Histoire. Faut-il boycotter le nom des terres septentrionales donné par l'explorateur Pythéas et repris plus tard par des bourreaux ? Certes non, car nos prédécesseurs ne sont pas responsables de l'abjection de nos contemporains.

 

Sommes nous plus avancés à juger l'histoire à rebours ?

 

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Je n'ai aucun commentaire à donner sur le choix d'Arrokoth plutôt que Ultima Thulé, je voulais juste dire qu'il y avait des règles de timing à l'UAI en principe, et qu'on refaisait l'histoire de Xena vs Eris, même s'il y avait là peut-être moins de polémiques dans le nom...

Nicolas

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Il y a 1 heure, biver a dit :

Je n'ai aucun commentaire à donner sur le choix d'Arrokoth plutôt que Ultima Thulé, je voulais juste dire qu'il y avait des règles de timing à l'UAI en principe, et qu'on refaisait l'histoire de Xena vs Eris, même s'il y avait là peut-être moins de polémiques dans le nom...

Oui quand tu mets Xéna tu es tranquille tu sais que ce sera un nom provisoire, c'est assumé par le choix même du nom. 

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Très intéressant, merci Jean-Luc

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    • Par COM423
      Bonsoir,
       
      Le mois dernier, je vous avais proposé le compte-rendu d'une observation en mode rapide de M40, juste avant que le ciel ne se voile totalement, dans des conditions non optimales mais que je considérais alors comme suffisantes pour tirer le portrait d'un banal couple d'étoile, cette 40ème entreé du célèbre catalogue ne résumant en fait à 2 étoiles !
      Sauf qu'en traitant les images, j'ai trouvé dans le champ :
      de belles galaxies qui méritaient largement un peu plus de poses, et une étrange nébulosité rouge dans le coin supérieur gauche de l'image  
      Toute cette première partie est relatée dans ce post :
       
      Cela faisait donc de bonnes raisos pour y retourner, et j'ai craqué dès la première nuit de cette lunaison de février
       
      Le mystère de la nébulosité est levé, il s'agit juste de reflets :

      soit :
      liés à 70 Uma (V=5.5) présente dans le champ, soit, plus vraisemblablement, à Megrez alias Delta Uma de V=3.3 située à 01°06' de 70 Uma...  
      Avec l'ajout de poses supplémentaires, le gain sur les trois belles galaxies du champ est appréciable :
       
      * De gauche à droite : NGC 4284 et NGC 4290 et UGC 7534 dans le cadre de droite :

       
      je ne l'avais pas remarqué sur le compositage avec les seules images du mois de janvier, mais le champ contient aussi une grande concentration de petites galaxies faibles juste au-dessus de l'étoile HD 107949 :

      On les retrouve sur la carte Simbad :

       
      çà ressemble à un cluster de galaxies, mais je n'ai pas trouvé de nomenclature associée.
      ==> si quelqu'un a des infos, je suis donc preneur !
       
      Voici le résultat du compositage des deux sessions d'images, ramené à un échantillonnage de 2"/pixel plus en adéquation avec le FWHM de l'image, c'est du bio sans réduction d'étoiles ou réelle atténuation du bruit, j'ai juste adouci la transition pour les bouts inférieur et supérieurs de l'image finale qui comporte moins de poses que la zone de recouvrement centrale(*) :
      (*): à cause la possible nébulosité sur le haut de l'image, la cession de février a été cadrée plus vers le haut que celle de janvier
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
      Sur deux nuits les 13/14 janvier puis 03/04 février 2024
      53 poses de 02 min à -15°C, Temps d'intégration de 01 h 46 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 2"/pixel
       
      Un visiteur est venu se balader en ce matin du 4 février au-dessus de 70 Uma :

      Il est connu, il s'agit de (36273) 2000 AM68, il était de V=17,4.
       
      Et voilà, au départ je n'aurais jamais pensé consacrer tant de temps à M40, mais j'ai finalement pris un grand plaisir à imager cet objet et espère vous l'avoir fait partager
      Très bon week-end à toutes et tous.
    • Par COM423
      Bonsoir,
       
      Je vous propose ce soir une petite conjonction assez photogénique entre la comète à sursauts, 29P/Schwassmann-Wachmann 1, et la galaxie spirale NGC 2595, plus quelques galaxies plus faibles :
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
       
      Nuit du 15 au 16 janvier 2024, de 00h15 à 03h00 utc
       
      71 poses de 2min à -15°C, Temps d'intégration de 02 h22 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 2"/pixel
       
       
      29P/SW1 présente une très large chevelure résultant des sursauts à répétition du mois de décembre où elle fut particulièrement active, et elle a d'ailleurs eu un nouveau sursaut de 2 magnitudes le soir mème (!) :

      © Richard MILES, BAA : https://britastro.org/section_information_/comet-section-overview/mission-29p-2/latest-lightcurve-plot-of-29p
       
      Elle s'étend sur 5.3' de diamètre avec une coma interne plus marquée de 1.3' de diamètre.
      On devine aussi une petite et faibe extension de 30" vers PA=43° :

       
      Voici le résultat des mesures photométriques :
      magnitude totale, m1 = 11.5 (rayon d'ouverture de 5') magnitude nucléaire : m2 = 16.3 (rayon d'ouverture de 6")  
      La zone s'avère également riche en astéroîdes de passage, j'i annoté la trace laissée par quatre d'entre eux particulièrement bien visible
       
      Bonne soirée et très bon ciel à vous
       
    • Par jfleouf
      Salut à tous,
       
      Depuis quelques temps je me suis remis à fond dans les observations d'occultation d'étoiles par des astéroïdes et je crois bien être tombé sur une chouette observation. Le 14 Janvier vers 6h UTC, l'astéroïde (10424) Gaillard (magnitude 18) occultait l’étoile UCAC4 558-046959 (magnitude 12.96)  et ma maison se situait dans la zone de 7km de large. Un événement à priori anodin, mais qui peut permettre d'affiner l'astrométrie de l'astéroïde ainsi que ses dimensions. OccultWatcher me donnait 76% de probabilité d'observer une occultation (les imprécisions dans l'astrométrie des astéroïdes fait qu'on a une marge d'imprécision plus ou moins grande dans la prédiction de leur position et ces occultations servent entre-autres à affiner ceci) avec une durée max de 0.7 secondes (le diamètre estimé de cet astéroïde est de 6.5 km et il se baladait à la vitesse de 0.64" par minute).
       
      Grosse surprise pendant l'enregistrement : je vois l'étoile disparaître deux fois, avec une réapparition d'une fraction de secondes entre les deux. Voici la courbe de lumière tirée de l'analyse du fichier .ser avec PyMovie. C'est fait avec une ASI533MM sur un C11 F/1.9 (échantillonnage = 1.44" par pixel). Shutter speed = 90ms et gain à 95% (oui, je sais, c'est bourrin)
       
      (Juste un petit bout de la courbe, centré sur la double occultation)

       
      Il y a deux explications possibles pour ce genre de courbe : (1) l'étoile cible est une binaire serrée ou (2) l'astéroïde est binaire. Je me suis fait une analyse assez détaillée pour conclure que ça ne peut pas être une étoile binarie. Le détail est ici (en anglais, sorry...): https://jfgout.github.io/occultations/gaillard-20240114.html
       
      En gros, si c'était une étoile binaire on devrait toujours voir le signal d'une des deux composantes. Et là, la chute de signal est bien plus importante que la division par deux attendue dans le pire des cas (= un système binaire avec 2 étoiles de même magnitude).
       
      Bref, je pense bien avoir observé une occultation par un astéroïde binaire  
       
      A noter que cet astéroïde est nommé pour Boris Gaillard, un astronome amateur qui avait bossé sur le programme informatique de détection d’astéroïdes utilisé par les découvreurs (http://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?object_id=10424). Découvreurs qui ne sont autres que les membres du projet ODAS (OCA-DLR Asteroid Survey  https://fr.wikipedia.org/wiki/OCA-DLR_Asteroid_Survey). Une affaire bien française donc.
       
      Ça serait sympa de faire passer l'info à Boris Gaillard. Je ne le connais pas, mais une petite recherche sur google me fait penser que certains ici doivent le connaitre, notamment @Laurent51. Donc si vous connaissez Boris Gaillard, merci de lui faire suivre cette info  
       
      Je vais aussi envoyer un petit mail à Alain @maury pour lui signaler cette observation, vu qu'il me semble que c'est lui le découvreur/nomeur de cet astéroïde.
       
      Bonus: le GIF de la double occultation :
       

       
      Et l'image de repérage pour ceux qui ont du mal :
       

       
      JF
       
       
    • Par COM423
      Bonjour,
       
      Je vous propose aujourd'hui un long compositage sur ... l'amas DoDz 1 dans le Bélier et quelques tâchouilles de fond de ciel
       
      Au départ, j'avais espoir de capturer la comète périodique 39P/Oterma donnée à la mag 21.1 (le 05 janvier dernier), passée au périhélie le 10 juillet 2023 puis au périgée 5 mois plus tard.
       
      Pas facile à cette magnitude mais je pensais le challenge atteignable, pour paraphraser @exaxe17, moi aussi :
      "j'aime bien tenter des trucs! sur un malentendu cela pourrais passer un jour!"
       
      39P était alors observable pendant près de 5h et, en plus, elle se déplaçait très lentement (0.02"/min) ce qui facilitait grandement l'analyse de l'image compositée sur elle !
       
      Malheureusement, elle ne ressort pas malgré le long temps d'exposition, je suis donc déçu et, en même temps, content d'avoir tenté le coup quand même histoire de n'avoir aucun regret !
       
      A défaut de comète, le compositage montre les traînées de deux astéroïdes de mag 18 à 18.5, et donc en vedette l'amas DoDz 1 (groupe d'étoiles à gauche de l'astéroîde Seine)
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
       
      Nuit du 11 au 12 janvier 2024, de 17h29 à 22h32 utc
       
      141 poses de 2min à -15°C, Temps d'intégration de 04 h42 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 2"/pixel
       
      39P/Oterma se trouve dans le cadre dessiné au milieu de l'image.
      La magnitude limite du compositage est vers V=20,6, çà s'est donc joué de peu, sans doute à cause de la forte humidité de la nuit
       
      Si on regarde de près, il y a un vague signal à la position attendue :

      mesuré à V=21,6 mais c'est tellement dans le bruit de fond qu'il est totalement impossible de valider une telle détection...
       
      A moins de 10° de là, brillait fièrement le coupable principal de cet échec : la planète Jupiter comme pour me narguer
       
      En effet, si elle est devenue aussi faible c'est parce que le 12 avril 1963, la comète est passée à 0.095 ua de Jupiter à peine, ce qui a eu pour conséquences :
      d'augmenter la distance périhélique de 3.39 à 5.47 ua, et la période orbitale de 7,9 à 19,4 ans  
      Avant cet évenement, c'était une comète nettement plus accessible !
      Quand elle fut découverte en 1943, elle était de magnitude 15,  sa période était alors  de 8 ans seulement. Elle fut d'ailleurs observée aux deux passages suivants, en 1950 puis 1958.  
      Mais la comète n'a pas été retrouvée lors de son passage suivant, en 1983, et finalement imagée lors de celui d'après, en 2002, mais à la magnitude 22 !
       
      Pour ce passage, elle a été observée dès la fin 2019, mais totalement hors de portée de nos instruments amateurs, à la magnitude 24
       
      Ce début d'année représentait vraiment la meilleure opportunité, pour ce passage, mais c'était un poisson trop gros un astre trop faible pour mon T20cm 
       

       
      Je l'avais déjà tentée en septembre 2021, sur 3 nuits consécutives, mais sans résultat probant...
       
      On ne gagne pas à tous les cas, il faut savoir l'accepter en attendant de gagner au loto pour monter en diamètre
       
      Très bon week-end à toutes et tous
    • Par FranckiM06
      Bonjour à tous,
      Alors par chance hier j'ai eu le ciel découvert durant toute la nuit (chose qui n'était pas prévu du tout par météoblue) alors j'en ai profité pour continuer mon avancement de mon futur panorama . 
      Pour cette nébuleuse sombre IC 2087, j'ai pu faire 105 x 180s avec la petite FS60 et la 2600MC + le filtre UV/IR/L. Et ce matin en faisant le traitement, j'ai découvert (grace à Stéphane) COM423 que c'était en fait l'astéroide 389 industria qui passait par là . Il fût découvert en 1894 par Auguste Charlois. 
       

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