Strehl....? Entre 0.95 et 0.98

[jm-fluo 4 825]

Il y a 7 heures, Achaim a dit :

Aucune différence pour mon oeil ni pour mon capteur photo .entre un 95 et 98.....c est juste ma bourse qui va voir une différence 

Désolé, j'ai cru que tu voulais acheter une lunette !! Après si c'est juste pour discuter, on peut le faire aussi  ;-)

[Achaim 4 696]

il y a 5 minutes, jm-fluo a dit :

j'ai cru que tu voulais acheter une lunette

Non le côté sous mis c est un peut de la provo .....je cherche juste à savoir si notre perception d humain voit une différence entre le haut de game et  le très haut de game ..hors test qui attestent ect ......

Mais apparement c est pas si simple 

 

Modifié 5 mars 2020 par Achaim

[jm-fluo 4 825]

il y a 3 minutes, Achaim a dit :

Non le côté sous mis c est un peut de la provo .

Si c'est pas un soucis de budget et bien tu prends le meilleur en théorie et tu n'auras pas de mauvaises surprises sur le terrain :-)

[Achaim 4 696]

il y a 3 minutes, jm-fluo a dit :

c'est pas un soucis de budget et bien tu prends le meilleur en théorie et tu n'auras pas de mauvaises surprises sur le terrain :-)

Lol , désolé je me suis esclafé

Pas méchant heinnnnn

Tu as bien résumé ce que je pense 

 

Pas de soucis de budget , donc , aller au plus chère puisque théoriquement c est mieux ..

Je dis ok ....mais prouvez le moi que parceque c est plus chère c est mieux 

(Optiquement .....heinnn pas le reste)

 

La tu vas me sortir les tests  ect...

 

Ok je vais te dire ...après je vais te regarder et voir que tu n es pas une machine mais un humain avec un oeil et ses limites ....et je vais te faire regarder ds de bonnes conditions . Le mieux du mieux et le top a 2 ou 3 fois moins chère ..sans que tu saches quel instrument est le mieux ou le top

Et là tu vas me donner ton avis 

 

Si tu trouves une nette différence ok ...c est justifié si tu hésites .sa l es beaucoups moins , et donc le mieux duieux humainement n a aucun intérêt si tu te trompes c est que tu t es fait enflé...

Sur ta super ocaz 

Puisque je pense que le fait d hésiter est plus probable 

 

Après es tu prêt à payer 3 fois plus cher pour hésiter et ne pas Voir de différences 

Si le pognon tu t en fou : oui et tu te prend pas la tête et tu dépenses ( pour moi ) ton pognon pour rien ....

Si t es smicard , : non et de fait il sera intéressant que tu saches que le mieux du mieux c est pour le fun c est du vent 

 

Et économiser pour dejas le top tu auras le même résultat 

 

Après chacun se fait plaisir comme il veut , mais moi qui débute j imagine que ds une Lulu par ex la 107 a 5200 boules 

Je vais être transporté hors des frontières de celle a 1800....ce qui serait logique 

Mais apparement pas 

Après j ai pas testé

 

Bon c est l apéro la 🍷😄

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[jm-fluo 4 825]

il y a 4 minutes, Achaim a dit :

Pas de soucis de budget , donc , aller au plus chère puisque théoriquement c est mieux ..

Je dis ok ....mais prouvez le moi que parceque c est plus chère c est mieux 

On s'en fou tu as les moyens donc tu y vas les yeux fermés :-)

[jm-fluo 4 825]

J'ai l'impression que tu ne comprends rien !! J'ai les moyens j'achète une Porsche les yeux fermés ! 

[ClaudeS 3 529]

Encore un post qui part en sucette....cela sent le verrou....bonne soirée à  tous.....

[Achaim 4 696]

Ne dis pas que je ne comprend rien 

Il serait plus juste de dire que tu ne me comprend pas ...

Pas pareil du tout 

 

Mais tu as tout a fait le droit de ne pas te poser de questions et foncer tête baissée 

 

 

 

 

[Achaim 4 696]

il y a 1 minute, STF8LZOS6 a dit :

sucette....cela

Yes sa fuse.....

Bon en tout cas j ai eu qlq réponses 

Sur l aspect perceptif a l échelle humaine 

Du genre très haut de game rapport au haut de game classique ...

Merci aux intervenants reste plus qu a potasser 

[jm-fluo 4 825]

Ok je fais valoir mon "droit de retrait" Bonne soirée à tous :-)

[Achaim 4 696]

il y a 4 minutes, jm-fluo a dit :

je fais valoir mon "droit de retrait" Bonne soiré

Ba non et on fait comment pour les nouvelles de Mayotte nous 

Bon on va aller voir du côté photo 

[BL Lac 805]

Bonsoir,

 

La discussion n'est pas si dénuée de sens que cela.

 

Sur un petit budget, celui qui veut une lunette très correcte prend une 80ED car elle donne de très bons résultats qualité/prix, en visuel, en photo et en l'améliorant un peu (clic-lock à la sortie). Celui qui a un budget plus conséquent prend une FC-100 et ce les yeux fermés en effet.

 

Bonne soirée.

[Achaim 4 696]

il y a 30 minutes, BL Lac a dit :

La discussion n'est pas si dénuée de sens que cela.

Merci c est sympa 

Le sujet proposé est a même diamètre 

Même chemin optique   .  Notre perception humaine trouve t elle une différence entre un 95 et 98 

Entendu haut de game et très haut de game ......

Auquel cas négatif le très haut de game n a pas d intérêt à notre niveau perceptif 

Je parle la du rendu au réel 

Donc libre à chacun d avoir les yeux fermés, je préfère les ouvrire 

Après il manque des témoignages d observation  qui peuvent infirmer ou affirmer ces pré suppositions 

[olivdeso 1 860]

Il y a 9 heures, Achaim a dit :

si notre perception d humain voit une différence entre le haut de game et  le très haut de game .

 

oui....si tu as les 2 instruments côte à côte.

 

Après tu va payer beaucoup plus cher pour gratter la différence. à chacun de voir si ca vaut le coup ou pas.

à propos de sous, la valeur de revente est à prendre en compte dans le haut de gamme. ça fait beaucoup de sous immobilisés et le très haut de gamme décote moins.

 

attention .95 ou .98 c'est de la théorie pure, le max de ce que peut atteindre la lunette si elle est parfaitement fabriquée. Et c'est là que va se faire la différence : en très haut de gamme tu as une bonne chance que la valeur réelle soit proche de la valeur max théorique. Alors qu'en milieu de gamme c'est très variable, d'autant plus que la lunette a un diamètre important : la mécanique est de qualité moindre et le temps passé à tout bien assembler et contrôler est plus court aussi. Il n'y a pas de secret : pour faire moins cher il faut forcément économiser quelque part et ca se ressent sur la qualité. On a ce qu'on.paye.

Modifié 6 mars 2020 par olivdeso

[ClaudeS 3 529]

Le 05/03/2020 à 17:13, jldauvergne a dit :

Entre L/10 et L/15, c'est moyen. 
Entre L/15 et L/20 c'est bon

Au dessus de L/20 c'est très bon. 
Au dessus de L/25 c'est une optique d'exception, y réfléchir à 50 fois avant de revendre
Au dessus de L/30 c'est une fusée : à ne jamais revendre. 

 

Dans la zone L/25 à L/30 je considère que les défauts deviennent vraiment négligeables, leur impact sur l'image ne se fait plus sentir.

 

Bonjour à tous,

 

Mon intention n'est pas de relancer ce post car pour moi il n'avait de sens que si il s'agissait d'une comparaison de strehl pour un même série d'optique du même fabriquant (même formule optique), et éventuellement pour un même diamètre et même focale.

J'ai fait un rapide tour d'horizon dans les bulletins de contrôle de LZOS et j'ai regardé quel était le rapport habituel PtV/RMS: Pour mon optique on trouve 5,1. J'ai vu des valeurs plus fortes autour de 7 aussi...enfin je pourrai faire un tableau à l'occasion. On est donc loin du rapport habituel de 3.5.

Je suppose que LZOS fait deux mesures indépendamment l'une de l'autre à partir de la figure du front d'onde qui est donnée à 532nm par l’interféromètre de Twyman-green.....donc cela rejoint ce qui a été dit par JLD dans la page jointe: http://astrosurf.com/eternity/startest/startest.htm

http://www.optique-ingenieur.fr/fr/cours/OPI_fr_M02_C05/co/Contenu_31.html

Je ne compte pas faire des mesures indépendantes par une autre société car cette optique est suffisamment bonne pour l'emploi que j'en fais.

Il y a une inflation des prix en ce moment chez LZOS, donc ne soyez pas étonné pour des prix qui semblent excessifs....même pour 100mm. La hausse semble avoir une pente  positive de 10% /an pour 152mm, plus pour les petits diamètres....

Ici, il semble qu'il y ait un peu d'astigmatisme, mais rien n'est perceptible au star test:Certificate of quality LZOS 6 inches.pdf

 

Conclusion: si c'est une fusée, ce doit être une fusée russe du genre soyouz https://fr.wikipedia.org/wiki/Soyouz_(lanceur)

"Soyouz (en russe Союз, ce qui signifie « Union ») est un lanceur soviétique puis russe dont la conception remonte aux années 1950..."

 

PS: Corrigez moi si il y a des erreurs d'interprétation.

LZOS 152 F8 test report (2).pdf

[jldauvergne 15 085]

De l'astig à 15 nano RMS je prends C'est si faible qu'il y a des chances que ça ne soit pas constant en fonction de la position de l'instrument et de la température. On est bien dans le niveau fusée de l'espace

[ClaudeS 3 529]

Tiens JLD si cela peut servir à partir de données transmises par APM à une époque pour le choix du tube:

 

Variation rapport PtV RMS LZOS 152 F8.xlsx

Modifié 9 mars 2020 par STF8LZOS6

[jldauvergne 15 085]

Ils sont hyper constant en qualité dis donc.

[ClaudeS 3 529]

Le 09/03/2020 à 16:22, jldauvergne a dit :

Ils sont hyper constant en qualité dis donc.

Je crois que c'est un exemple à prendre. Il n'y en a d'ailleurs plus aucune en stock. Sur commande maintenant, ou quelques blocs optiques à monter.

Sinon, dans le genre achromatique avec un strehl qui ne doit pas être mauvais. Pour débuter en astro, et se faire la main avant plus gros. Dommage que ce soit de l'autre coté de l'atlantique...

90mm-f155-royal-astro-optical

 

[HAlfie 2 078]

Hello,

 

Le surcoût induit pour gratter les  0,03 de Strehl afin d'arriver vers 0,98 est à mon sens superflu. Peu de gens à mon sens savent déjà exploiter leurs optiques au maximum de leur potentiel en imagerie. Et quand bien même, l'oeil humain est-il vraiment capable de discriminer une différence aussi faible à traitement parfaitement identique? Le doute me semble permis.

 

J'ai une petite question : quand on parle du Strelh à 0,95 ou 0,98 (exemple avec APM LZOS), comment sont faites les mesures? 

Sont-elles faite, derrière la lunette ce qui suppose donc que toute la chaîne mécanique doit être alignée aux petits oignons (ce qu'on est en droit d'attendre sur du matos haut de gamme)? 

Ou bien est-ce une mesure de l'optique (barillet dévissée indépendamment du tube dont l'alignement peu être aux fraises)?

Si c'est le 2° cas, je trouve ça insuffisant. Ca permet juste de savoir que les lentilles entres elles sont collimatées. Mais si le PO n'est pas aligné et que le barillet n'est en plus pas collimatable (ce qui arrive parfois, comme ma TSA-102 qui heureusement pour moi tient la collim depuis 2006), ça nous fait une belle jambe...

 

Quand je vois le nombre de FSQ106EDX III et IV avec des probs de collimation et/ou TILT (il suffit de regarder les coins des fulls même sur des petits capteurs (un comble), de les passer sous CCDinspector par exemple), je m'interroge par moment sur le fait que, mettre une blinde garanti-t-il encore un haut niveau de qualité sur toute la chaine optique ET mécanique? 

 

Merci pour vos retours et bon ciel

[ClaudeS 3 529]

Si je prend le cas de APM LZOS, cela se passe en deux temps:

1 : LZOS s'applique à vérifier le bloc optique. C'est le bulletin joint avec la lunette montée. Strehl >0.95 à 532nm et la courbe de strehl est connue à l'avance pour les autres longeurs d'onde, peut-être avec des variations mais je crois que le calage maxi est fait pour 555/560nm, lyl confirmera. C'est déjà fabuleux je trouve.

2: APM fait le montage du bloc et collimate le bloc dans le tube. Je ne veux pas trop mettre APM sur un podium mais la lunette à la livraison est parfaitement collimatée, mais je l'ai cherchée sur place chez eux, donc pas de transport foireux. Elle n'a depuis fait que des allez-retour Jardin/maison...

==> Faites confiance aux distributeurs qui ont des connaissnaces pour vérifier les optique avant livraison, et tout ira pour le mieux. Il y a du monde en France et en Allemagne, mais partez du principe que c'est de l'optique de précision, donc on manipule qu'avec beaucoup de précautions.

 

Modifié 20 mars 2020 par STF8LZOS6

[HAlfie 2 078]

merci pour l'info :)!

 

[lyl 4 481]

Il y a 3 heures, STF8LZOS6 a dit :

lyl confirmera

En fait, je tiens une partie de l'information de plusieurs contacts, mes échanges informels avec APM Markus et Angelika autour de mon achat du MN68 que je voulais sur-mesure et des contacts récents avec Joerg Kneip qui analyse depuis longtemps des matériels de chez APM, en tant qu'indépendant.

On obtient toujours des informations "comparatives" quand on échange du genre "Ton instrument est fabriqué comme XXXX le fait" ou c'est ajusté pareil que YYYY...

On finit par avoir aussi des infos directes : LZOS utilise des tests plates pour le contrôle intermédiaire de mise en forme/polissage des optiques. Tout le fait Roland Christen (Astro-Physics)

Quant à APM, je confirme.

Markus Ludes n'est pas qu'un commercial, il a pratiqué pas mal l'interférométrie et il a un blog que j'ai déja visité mais qui n'est pas très diffusé.

C'est aussi un amateur. Pour l'interférométrie, je ne sais pas par contre si c'est lui qui le fait encore, mais ce que je sais c'est qu'Angelika aussi a un bon discours technique (et comprend le français) peut-être pas approfondi mais c'est toujours exact et jamais pompeux. Le reste de l'équipe a la barrière de la langue par contre, je n'arrive pas à les cerner correctement, mon allemand est rouillé...

Le haut de gamme chez APM, c'est LZOS et "était" Intes, il ne l'a jamais caché. Ca ne veut pas dire qu'il ne comprends pas le côté financier pour les acheteurs et propose des instruments équilibrés et durable. Il y a un partenariat avec TS-Optics pour ce qu'il ne vend pas. Il a aussi quelques instruments et pièces anciennes (parfois les prix sont choquants, parfois c'est élevé mais justifié)