willoubu44 48 Posté(e) 13 avril 2020 Bonjour, Cela fait 4 ans maintenant que ce sujet me trottait dans la tête mais avec une grosse rénovation de maison et un nourrisson par dessus le temps me manquait pour avancer. J'avançais petit bout par petit bout avec quelques découragements par manque de moyens (outils en particulier) et puis j'ai fini par investir dans une petite CNC pour usiner l'alu. A partir de là j'ai pu commencer à concevoir sous Fusion 360 quelque chose de simple réaliser et usinable avec les outils que j'avais. Le concept est une monture hybride, DD pour AD et roue tangente pour DEC. Pour l'instant j'ai réalisé l'axe AD car c'est celui équipé de la motorisation Direct Driver. J'ai passé pas mal de temps à surfer sur google pour comprendre le concept (Fonctionnement des codeurs, des drivers moteurs, des signaux moteurs....) La faisabilité est venue des drivers moteurs capables de piloter un moteur Brushless en boucle fermée en gérant eux mêmes le codeurs. Partant de la il se pilote comme un moteur de driver pas à pas (Pulse/Dir) J'ai choisi comme Interface le MCMT32 plutôt très aboutit et adaptable. Pour driver le moteur le Ioni PRO. La roue codeuse est un anneau Renishaw RESM de 15 744 lignes et une tête Tonic Sin/Cos avec une interface SinCos. Le driver Ioni se charge de l'interpolation sur 8 bits. Il existe des interface Renishaw qui se chargent de l'interpolation et ressort de l'incrémental. Cela permet de monter très haut en résolution. Au total j’atteins une résolution de 1/10 de seconde d'arc par Pas. (un peu de plus de 16 millions de pas par tour) Le problème en terme de réalisation était le moteur... J'ai opté pour un moteur axial, "simple" à réalisé mais gros doute sur le couple. J'ai mis des vis en teflon pour tenir les bobines et éviter le Cogging ce qui est intéressant pour des déplacements très précis. Pour l'instant sans charge ça fonctionne. Les courbes de consignes et de positions sont bien alignées, le réglage du PID est pas mal. Maintenant le moteur n'est pas coupleux du tout... je penses qu'avec la charge de l'axe AD et du telescope ça fonctionnerai en suivi mais en Goto je penses pas. L'entre fer du moteur, le bobinage... tout ça n'est pas très bon. Les aimants sont très puissants mais le reste ne suit pas. Du coup je suis à la recherche d'un moteur couple à mettre sur l'axe qui pourrais faire l'affaire sans atteindre des prix démesurés. Ce qui est proposé en cerveau motor est souvent associé à une roue codeuse interne et on tourne à 2000€ le moteur... Etel, Phase automation ou Direct Industry, compliqué d'obtenir quelque chose en tant que simplement particulier. Les moteurs qu'ils proposent sont des monstres. Je ne veux pas construire le VLT au fond du jardin... Obtenir une référence est compliqué, on ne voit pas à quoi ressemble le produit sur leur site. Si quelqu'un à une adresse je suis preneur... J'ai un moteur de Machine à laver DD qui traine dans mon garage mais avec la situation actuelle compliqué de se procurer les matériaux pour créé une autre base. De plus le cogging est assez important... mais bon ça se tente ! Dans les faits pour l'instant ça donne cela : LE MCMT32 couplé au Ioni Pro William 5 6 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris277 581 Posté(e) 13 avril 2020 Superbe idée et réalisation. Un moteur DD de vélo? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 805 Posté(e) 14 avril 2020 Bravo pour cette magnifique réalisation Bon courage pour la suite Bonne journée, AG Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
willoubu44 48 Posté(e) 14 avril 2020 non c'est un moteur fait maison (d'ou le problème de couple) J'ai usiné les disques à la CNC. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ngc_7000 125 Posté(e) 14 avril 2020 (modifié) Peut-être les moteurs de machine à laver ? Le couple doit-être très important ! Il y a eu déjà qqun qui a fait ça . cherches sur ce forum Modifié 14 avril 2020 par ngc_7000 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
willoubu44 48 Posté(e) 14 avril 2020 oui c'est ce que je mettais dans mon poste, j'ai ça dans le garage, je n'ai juste pas la matière première pour le faire. Il me faut de quoi faire le support moteur, je comptais le faire en tube carré... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Astroced69 113 Posté(e) 14 avril 2020 Intéressant tout ça. Pourquoi ne pas avoir pris un codeur absolu? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Laurent51 2 787 Posté(e) 14 avril 2020 Personnellement, très content de voir ce premier retour entre une techno Direct Drive et MCMT32. Sur le papier, jetait sur que c’était possible. Vraiment Bravo pour l’expérimentation!! Le test avec un moteur de machine à laver, est je pense le truc a faire absolument, car il n'y aura pas de solution moins chère. par contre, impossible de dire si ça sera suffisant. Mais encore une fois Bravo!!!! Laurent Bernasconi 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
willoubu44 48 Posté(e) 14 avril 2020 Salut, le coût était supérieur (30 à 40 % de mémoire) et je n'en voyais pas l’intérêt du fait que l'on fonctionne en Pulse/dir. La position du codeur n'est connu que par le Ioni PRo et cette position n'est pas renvoyée au MCMT32 Un codeur absolut été intéressant si l'interface (ici le MCMT32) gérait le tout. Dans ce cas la position du codeur et donc du télescope pouvait être reprise. Sur les Planewave j'ai vu qu'ils utilisaient du Sincos aussi visiblement, (ce que j'en déduit en lisant la référence de l'anneau sur une photo) William Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Laurent51 2 787 Posté(e) 14 avril 2020 Tu n'as pas eu trop de problème avec le phasing? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
willoubu44 48 Posté(e) 14 avril 2020 Merci Laurent. Ma crainte avec le moteur de machine à laver c'est le Cogging. J'ai vu que le Ioni pouvait le gérer avec une méthode assez simple. En fonction du nombre de pole et "cran" il y a une formule assez simple pour qu'il anticipe "l'effort". Il semble induire un courant supérieur sur le cycle électrique du moteur. En gros l'une des sinusoïdes qui pilote une phase est un peu gonflée. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
willoubu44 48 Posté(e) 3 mai 2020 Salut, finalement j'ai préparé une plateforme de test avec du bois que j'avais dans le garage. Du médium de 26 mm dans lequel j'ai usiné l’emplacement des roulements tout bêtement. Le phasing semble basique ABCABCABC..... Finalement ça fonctionne plutôt très bien ! Le couple est phénoménal ! J'ai essayé de faire tourner l'axe à la main et c'est impossible. Le courant est monté à peine à 2A alors que je forçais comme un boeuf. J'ai une alim 36v 10A qui suffit largement. Donc maintenant à tester sur le ciel, après un réglage fin du PID. William 7 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
amateurAstro64 307 Posté(e) 12 mai 2020 Superbe réalisation, Bravo Stef Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Impla007 329 Posté(e) 12 mai 2020 Bravo d avoir franchi le pas . Je vais suivre ce fil de près . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vincent STEINMETZ 418 Posté(e) 13 mai 2020 Génial tu as de nouvelles plate formes pour le step / dir astronomique , onstep et teensy, tu dois connaitre je suis presque sur Pour les deux le code source est open, celui de onstep se lit assez bien, et tu peux tester direct avec un arduino 2560 , pour essayer avant de passer sur les procs plus rapides. Vincent Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
willoubu44 48 Posté(e) 19 mai 2020 Salut, @Vincent STEINMETZ oui ça fleurie ! mais j'ai choisi le MCMT32 pour l'instant, il est plutôt très complet et il y a une bonne communauté derrière. Les dernières nouvelles toutes fraiches ! J'ai terminé la monture ! J'hésitais entre plusieurs choix, je voulais une fourche pour ne pas avoir à gérer le retournement mais c'est un peu plus compliqué que la monture équatorial allemande classique. Du coup j'ai repris la base d'une monture que j'avais commencé et j'ai mis un mono bras. J'ai utilisé des tubes carrés de 3mm d'épaisseur en acier pour une bonne rigidité. Les axes font 40mm de diamètre et 4 mm d'épaisseur sur des roulements coniques SKF. J'ai fait usiner une pièce au tour pour maintenir le rotor du moteur sur l'axe, le stator est fixé avec du PTFE usiné à la CNC et quelques pièces imprimées en 3D. Premier test, le réglage du PID n'est vraiment pas évident. ça oscille autour de la consigne. J'arrive à quelque chose de pas mal après une bonne heure de réglage mais il y a encore du travail. J'ai souvent des phenomens de rebont autour de la consigne sur des mouvements rapides. En Jaune la consigne du MCMT32 et en bleu la position du codeur lors de la vitesse sidérale. Bon ce n'est pas demain que je vais pouvoir tester sur le ciel, il faut d'abort que je fasse mon poteau en beton pour la poser. Quelques photos, Pour vous donner une idée de la taille, il y a un tube 200/800 et une lunette 80ED. 4 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JMBeraud 1 771 Posté(e) 19 mai 2020 Excellent, du bon défrichage comme on aime, bravo tu tiens le bon bout, et vivement la suite!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Laurent51 2 787 Posté(e) 20 mai 2020 Tu auras beaucoup de mal a régler ton PID si ta monture n'est pas super rigide. Et quand je regarde les photos, je ne pense pas que ta monture soit assez rigide. Il faut une fréquence de résonnance la plus haute possible, si tu peux arriver a une monture ayant une fréquence supérieur à 100 Hz, c'est parfait... mais déjà au dessus de 50 ou 60 hz, tu doit pouvoir travailler confortablement en Directdrive. Amities, Laurent Bernasconi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
willoubu44 48 Posté(e) 20 mai 2020 Bonjour Laurent, Le soucis c'est comment définir ou mesurer cette fréquence de résonance ? C'est sa structure ou les matériaux utilisés qui te font dire qu'elle ne sera pas assez rigide ? J'ai vraiment pris que du lourd pour éviter cela justement. Voici une analyse de déplacement à 250hz Puis à 20Khz :Je n'ai pas beaucoup de rebond. Il faut savoir que chaque incrément fait 1/10 de seconde d'arc et visiblement la position suit bien la consigne. J'ai toujours quelque soucis avec le phasing à l'initialisation, le mouvement est assez brutal je trouve et visiblement ça ne peut pas se paramétrer dans le Ioni Pro. J'essais d'avoir des infos sur leur forum. William Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pierrot1674 75 Posté(e) 23 mai 2020 bonjour je vois que tu est sur la bonne piste pour ma part je n'ai pas encore fait d'essais j'ai un codeur 2048 points sortie sinus ce qui me donne 2048x4x256 soit environ 2 000 000 de points (0.5 sec d'arc) c'est un peu faible (mais 150 euros) quel est le prix du tien ? pour les moteurs j'avais plusieures pistes: machine a laver un peu gros moteurs hiwin, je les ai contacté c'est autour de 1000 euros, il m'ont donné les coordonées d'un gars a lyon qui s'y connais en fab de tables tournantes a contacter j'ai aussi acheté un moteur de vespa electrique ca pourrait faire je pense por ce qui des ioni , tu as pris le pro, as tu acheté aussi le fond de panier ? comment fait tu tes relevés de positionnement que tu as publié dans tes post j'utilise aussi MCMT32 j'ai tour et fraiseuse si tu a besoin de pieces Pierre ( j'avais fait la liste yahoo pilotage monture direct drive) 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
willoubu44 48 Posté(e) 23 mai 2020 Bonsoir Pierre, j'ai un codeur SinCos Renishaw 15744 lignes avec une tête Tonic et une interface Sincos. L'interface (la prise Db15 dans laquelle se trouve l’électronique) existe en plusieurs versions : Soit elle sort du Sincos et c'est le Ioni Pro qui fait l'interpolation en 8bits (x256) Soit tu peux prendre un modèle qui fait l'interpolation et à ce moment la elle sort un signal incrémental utilisé par le Ioni. Renishaw propose des modeles qui peuvent aller jusqu'au x4000. Pour ma part je laisse faire le Ioni Pro qui est connecté sur un Ioni Cube X1. J'ai donc 15744 x 256 x4 soit environ 16 millions de pas par tour (1/10 de seconde d'arc). Anneau + tete + interface j'ai du en avoir pour 1200€ environ. Niveau moteur j'ai pas trouvé à contacter qui que ce soit. Je trouve les prix hallucinants... Les relevés sont fait avec l'interface du Ioni Pro que l'on branche sur un dongle USB sur un PC. Elle permet de paramétrer le driver et de lire toutes les infos. C'est très bien fait. Pour l'instant tout fonctionne, il faut que je fasse le pilonne en Béton de mon futur observatoire pour tester sur le ciel. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites