Collimation d'un c8 et figure d'airy

[ClaudeS 3 529]

Tiens @AstronoSeb

https://www.planetary-astronomy-and-imaging.com/5-trucs-collimation/

Pour ma part, je retiens le filtre rouge pour faciliter pour le mak….j'aurais du le deviner. On ne réfléchit jamais assez...

Modifié 24 mai 2020 par Anton et Mila

[AstronoSeb 958]

Et avec une caméra couleur, est ce qu'on peut n'utiliser que la bande rouge de l'image ?

[a s p 0 6 845]

oui

 

[ClaudeS 3 529]

On avance….

[a s p 0 6 845]

tout ça c'est du shift and add, de l'empilement. j'avais fait ceci il y a dix ans sur un newton de 400 décollimaté et surtout vraiment astigmate, à f/14 derrière une barlow , un filtre ir742 avec des pixels de 3.75µ, 1700 images stackées et un temps de pose 0.3s au gain unitaire. le miroir a été changé depuis ...

edit: pour dire ce qui est visible : il n'y a plus d'anneau de diffraction continu, il est nettement segmenté en 4 (la quatrième "feuille" du trèfle est noyée dans la coma) et en fait un peu plus tard avec un nouveau secondaire plus petit l'anneau sera aussi intense que la tâche centrale. c'est la réalisation d'un trou central sur ce miroir déjà poli qui avait entraîné une déformation dans la moitié centrale du miroir. le disque n'était pas beau en soi (pyrex ancien et dos avec des vaguelettes), il a été échangé contre un neuf plutôt que repoli.

Modifié 24 mai 2020 par asp06

[mustagh 130]

Il y a 7 heures, AstronoSeb a dit :

Il faut prendre une vidéo dune étoile à fort grossissement et empiler les images avec autostaker. Tu as ci dessous le super tuto de Guillaume....

Ah OK merci. 

[mustagh 130]

Il y a 5 heures, Anton et Mila a dit :

Tiens @AstronoSeb

Merci à vous aussi !!

[patry 1 970]

Le 22/05/2020 à 14:25, guy03 a dit :

Pour la tâche airy je la vois qu'avec une étoile artificielle.

 

Le 22/05/2020 à 14:35, Anton et Mila a dit :

Tout dépend du diamètre et de la qualité du tube. Sur l'apo LZOS 152mm, on peut la voir souvent

 

Le 23/05/2020 à 12:51, wilexpel a dit :

Le plus handicapant c'est surtout que le disque d'Airy est rarement visible

 

Tout est dit, plus tu monte en diamètre plus la tache d'airy est difficile à voir "en vrai".

Avec ma 80ED, c'est tous les soirs (bon c'est pas dur avec 2" de résolution), avec le mak 127, c'est très souvent (~1") avec le C8 c'est seulement de temps en temps, et avec le C11, c'est assez rarement (une poignée de fois par an).

C'est assez exponentiel avec l'inverse du diamètre, donc c'est "normal" qu'avec 150mm cela soit beaucoup plus facile qu'avec 200mm. Ce sera peut être 5 ou 10 fois plus facile au 200 qu'au C11 (mon appréciation) et beaucoup plus facile encore qu'avec un C14 !

 

Ensuite, utiliser une étoile artificielle permet de s'affranchir de kilomètres d'air turbulent, évidemment ca aide mais attention, l'instrument ne travaille pas "comme il faut" avec une source qui n'est plus à l'infini et souvent proche de l'horizontale. Pour la collimation, ce n'est pas très grave (si tout est rigide) mais il ne faudrait pas en tirer des conclusions sur l'analyse de la figure de diffraction.

 

Sinon, pour le trefoil, comme dit will, c'est assez souvent présent sur les SC, mais l'influence réelle sur les images reste encore à démontrer car cela me semble beaucoup moins important qu'une autre forme d'erreur. Là astronoseb la collimation me semble assez bonne et il n'y a pas visiblement de décalage dans une quelconque direction dans le premier anneau (même incomplet). Bravo.

 

 

Marc

 

 

[olivdeso 1 860]

tréfoil : vient souvent d'une contrainte sur les optiques. il faut un peut dessérer les 3 éléments 1 par un et voir ce que ça donne:

- le secondaire il faut vraiment qu'il soit très serré pour donner ça, mais c'est. Donc on dessere un peu voir si ça améliore ou pas. et on resserre suffisamment pour que la colimation tienne

- la lame : on desserre un peu toutes les vis, tube à la verticale et on serre au contact, à peine. il ne faut pas que ca bouge mais pas de pression.

 

Si toujours pas résolu, il reste l'écrou du primaire peut être trop serré. plus compliqué, il faut tout démonter en repérant la position exacte de la lame (en X Y et angulaire) et du secondaire.

[ClaudeS 3 529]

Il y a 5 heures, olivdeso a dit :

tréfoil : vient souvent d'une contrainte sur les optiques

Cette histoire du tréfoil n'est pas simple. Je l'ai aussi sur le Maksutov 200mm, mais lorsqu'il y a de la turbulence (1&2). Je n'ai pas souvent eu le premier anneau complet. J'ai suspecté un temps le système de tenu de la lame qui est assez lourde par 3 petites vis avec une rondelle sur le pourtour de la lame, et elles ne sont accessibles qu'à partir de l'intérieur du tube. Mais l'on m'a dit que c'était normal de fixer la lame ainsi.J'aurai mis des calles comme dans les réfracteurs. Je ferai un de ces jours la modification. Le tréfoil est gênant pour la détection des doubles inégales comme Lambda Cygne. Malgré l'écart de diamètre, je l'ai plus facilement  avec l'apo 152mm que le Maksutov 200mm, compte-tenu des turbulences instrumente et atmosphérique (1&2).

https://www.stelledoppie.it/index2.php?iddoppia=91211

STT 413AB (Lam Cyg)

Sep. Now (ρ)0.92" Mag pri 4.73 Mag sec 6.26 delta mag (ΔM)1.53

 

PS: Tu as là un bon test pour l'évaluation de ton optique et sa collimation. Attention, elle n'est pas toujours simple à voir...

Modifié 26 mai 2020 par Anton et Mila

[olivdeso 1 860]

Il y a 3 heures, Anton et Mila a dit :

Je l'ai aussi sur le Maksutov 200mm, mais lorsqu'il y a de la turbulence (1&2). Je n'ai pas souvent eu le premier anneau complet. J'ai suspecté un temps le système de tenu de la lame qui est assez lourde par 3 petites vis avec une rondelle sur le pourtour de la lame, et elles ne sont accessibles qu'à partir de l'intérieur du tube. Mais l'on m'a dit que c'était normal de fixer la lame ainsi.

 

le Système de maintient du ménisque du STF 8" est comment dire assez Russe...tique effectivement mais ça marche. c'est vraiment différent d'un SCT. Rien à voir avec une lame de Schmidt, ici c'est un ménisque 10 ou 20x plus épais.

il ne faut pas trop serrer, ça contraint le ménisque, mais il faut juste que ça tienne et que ça ne serre pas trop à froid.

 

Une autre possibilité de tréfoil sur les mak est le serrage du support du secondaire sur le ménisque. Si trop serré, ça peut faire du tréfoil. La difficulté est que ça se resserre à froid (moins sur les Mak Russes que les Chinois il me semble, peut-être pas le même alliage...) mais qu'il faut quand même serrer un minimum pour que ça tienne. Le risque étant de trop serrer si on a des soucis avec un support qui tourne.

Le tréfoil peut d'ailleurs être temporaire pendant la mise en température. On démarre avec un.tube chaud mais homogène qui donne une image correcte, puis ça se dégrade pendant la mise en température, là tout est possible puis ça redevient bon une fois que tout est à peu près à la même température.

 

Pour voir la figure d'Airy, il faut absolument que le tube soit stable en température (au moins 1h pour le C8, plutôt 2 pour être au top) et viser très haut dans le ciel. moins de turbu et moins d'impact par les courants de tube si pas tout à fait à température.

Et sans renvoi coudé pour les réglages.

 

 

Modifié 26 mai 2020 par olivdeso

[Thierry Legault 5 793]

il y a 5 minutes, olivdeso a dit :

Pour voir la figure d'Airy, il faut absolument que le tube soit stable en température (au moins 1h pour le C8, plutôt 2 pour être au top) et viser très haut dans le ciel. moins de turbu et moins d'impact par les courants de tube si pas tout à fait à température.

Et sans renvoi coudé pour les réglages.

 

oui pour tout, mais viser très haut sans renvoi coudé, tu es dur avec le bas peuple quand même !!!

 

Si le renvoi ne décale pas significativement l'image (facile à vérifier), je ne vois pas pourquoi il faudrait s'en passer, surtout si ensuite on observe avec !

[AstronoSeb 958]

A tous, hier soir j'ai tenté de desserrer les vis de collimation du C8. Le trefoil est toujours là. Serait-ce alors la lame de schmitt ?? C'est même pire. Cette fois je n'ai pas mis la résistance chauffante. Est ce que ca peu jouer sur la contrainte circulaire de la lame.

 

avant desserage

Apres:

 

On dirait que ma collimation est du coup moins bonne. Apres, d'un jour à l'autre la turbu a pu changer et le resultat du stacking peut etre différent. Faudrait essayer sur une etoile artificielle.

 

Modifié 26 mai 2020 par AstronoSeb

[a s p 0 6 845]

elle est déjà pas mal ta collimation, surtout si tu l'as faite sur une étoile un peu haute dans le ciel.

 

[ClaudeS 3 529]

Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

Une autre possibilité de tréfoil sur les mak est le serrage du support du secondaire sur le ménisque

Merci pour cette information. je vais vérifier si lors du serrage la plaque touche le ménisque ou le support du secondaire en métal. Mais de mémoire, il y a contact avec le verre...

 

il y a 23 minutes, AstronoSeb a dit :

A tous, hier soir j'ai tenté de desserrer les vis de collimation du C8

Je n'ai pas ce problème avec le mak. Les vis ont un ressort de rappel pour le jeu. Ce n'est pas un système poussant tirant qui peut générer des contraintes, même si le ressort en est une aussi.

 

[AstronoSeb 958]

il y a 26 minutes, asp06 a dit :

elle est déjà pas mal ta collimation, surtout si tu l'as faite sur une étoile un peu haute dans le ciel.

Oui, mais j'aimerai bien comprendre d'ou vient le trefoil...

[patry 1 970]

il y a 39 minutes, AstronoSeb a dit :

On dirait que ma collimation est du coup moins bonne.

La collimation du secondaire repose sur 3 vis tirantes et un ergot central qui sert de pivot.

Du coup quand tu dévisse il faut que cela soit égal sur les 3 vis, sinon cela revient à modifier le tilt, et donc a décollimater.

 

Marc

 

[a s p 0 6 845]

même si au final tu penses que ça vient du primaire, alors personnellement je n'y toucherais pas. c'est déjà une partie d'un assemblage de conception souvent perfectible.

l'essentiel de la lumière semble aller dans la tache centrale, c'est un bon début ensuite la somme des efforts suivants fournis vaut elle le gain que tu vas peut être obtenir en amenuisant ce tréfoil et pour quels effets secondaires peu ou pas évalués à ce stade?

 

[patry 1 970]

il y a 44 minutes, AstronoSeb a dit :

Faudrait essayer sur une etoile artificielle.

Cela te permettra de t' affranchir des aléas météo surtout.

 

Marc

[AstronoSeb 958]

il y a 1 minute, patry a dit :

La collimation du secondaire repose sur 3 vis tirantes et un ergot central qui sert de pivot.

C'est un peu mer...ique ce pivot central avec des vis tirante. Il y a forcement une contrainte quelque part avec ce système. Il faudrait un système sans pivot.

[heliescope 239]

Une chose que je peux dire pour avoir cherché un bon moment sur le mien, c'est que le probleme des SC qui se décollimatent frequemment en fonction de leur orientation, vient de ce pivot de secondaire qui est à côté de son logement ou mal enfoncé.

[Bernard_Bayle 9 943]

Il y a 10 heures, heliescope a dit :

le probleme des SC qui se décollimatent frequemment en fonction de leur orientation, vient de ce pivot de secondaire qui est à côté de son logement ou mal enfoncé.

 

Pas du tout ! , les vis de collim  d'un secondaire  de S-C serrées normalement , le secondaire n'entraine aucune dé-collimation en fonction de l'orientation .

La dé-collimation en fonction de l'orientation  provient du primaire , suivant son poids ,  incorrectement serré  ,

trop de jeu latéral de coulissement lors de son déplacement ( graisse mal répartie et (ou) sèche .

 

Quand  au <<< vient de ce pivot de secondaire qui est à côté de son logement ou mal enfoncé. >>>

c'est impossible , le miroir secondaire s' auto centre  dans l'axe du baffle secondaire

 

 

Bernard_Bayle

[Bernard_Bayle 9 943]

Le 25/05/2020 à 09:41, patry a dit :

Sinon, pour le trefoil, comme dit will, c'est assez souvent présent sur les SC, mais l'influence réelle sur les images reste encore à démontrer car cela me semble beaucoup moins important qu'une autre forme d'erreur.

 

Tout à fait d'accord avec ça , j'ai trituré mon S-C C11 dans tous les sens , il en subsiste

toujours un peu  :

 

Il y a eu un fil sur le sujet :

 

Pour en arriver à la conclusion que ce phénomène est très difficile à appréhender  

et que les idées reçues , serrage du flasque de la Lame de Schmidt  , du primaire

et secondaire ...ne sont pas forcément évidentes ....

 

Coté serrage du secondaire lors de la collimation , sur un autre fil , T.Legault et Chonum

avec leur expérience disaient que ce n'est pas ce qui peut entrainer ce tréfoil .

 

Reste que ce problème n'altère pas vraiment les images , il n'y a qu'à voir les images réalisées par Will ( wilexpel  ) et autres .

Il faut toujours avoir en tête que le plus important sur ces S-C  c'est la COLLIMATION ,  à réaliser à chaque  observation

 

Bernard_Bayle

Modifié 27 mai 2020 par Bernard_Bayle

[wilexpel 9 822]

Il y a 14 heures, AstronoSeb a dit :

Le trefoil est toujours là

Ça doit faire 8 ans que je recherche les cause de mon tréfoil, plein de pistes mais j'en ai jamais trouvé la cause. Chose que je ne peux pas faire depuis mon site, ça serait de tourner la lame en visant une étoile au zénith (en ayant pris les précautions qui s'imposent pour retrouver la position initiale de la lame, cause appairage) et de voir si le tréfoil change de position, si c'est le cas on sait déjà que ce n'est pas le primaire qui est en cause !

il y a 18 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Il y a eu un fil sur le sujet :

Salut Bernard, c'est vrai que tu avais fiat de sacrées recherches sur le sujet et cela t'as été profitable !

Il y a 13 heures, AstronoSeb a dit :

C'est un peu mer...ique ce pivot central avec des vis tirante. Il y a forcement une contrainte quelque part avec ce système. Il faudrait un système sans pivot

J'avais essayé avec un système à ressorts, c'était un véritable plaisir de collimater puisqu'on pouvait agir sur une vis en serrant ou desserrant sans intervenir sur les 2 autres ! Par contre pas sûr que cela tienne bien au niveau collimation !

Le 25/05/2020 à 09:41, patry a dit :

Sinon, pour le trefoil, comme dit will, c'est assez souvent présent sur les SC, mais l'influence réelle sur les images reste encore à démontrer car cela me semble beaucoup moins important qu'une autre forme d'erreur

Là je pense que ceci n'est pas exact Marc, la preuve avec les petites planètes comme Uranus ou les satellites de Jupiter, qui se retrouve avec un forme de patate voire de triangle. Donc je pense que cela intervient un peu sur la qualité générale des grosses planètes ou de la lune.

[ClaudeS 3 529]

il y a une heure, wilexpel a dit :

J'avais essayé avec un système à ressorts, c'était un véritable plaisir de collimater puisqu'on pouvait agir sur une vis en serrant ou desserrant sans intervenir sur les 2 autres ! Par contre pas sûr que cela tienne bien au niveau collimation !

si, cela tient sur les mak russes, mais je n'ai jamais démonté le mécanisme. Avec les ressorts, je me méfie...tu as vite fait d'en perdre un au démontage et tintin pour le retrouver quand il vole...