Collimation d'un c8 et figure d'airy

[wilexpel 9 822]

Il y a 2 heures, Anton et Mila a dit :

si, cela tient sur les mak russes, mais je n'ai jamais démonté le mécanisme. Avec les ressorts, je me méfie...tu as vite fait d'en perdre un au démontage et tintin pour le retrouver quand il vole...

Sur certains Meade également, les 254 de mémoire !

[AstronoSeb 958]

Tout ce sujet autour de la collimation de mon C8 Edge pour essayer de résoudre un problème de filé d’étoiles systématique sur toutes mes photos. J'autoguide en hors axe avec une camera altair 224C et un diviseur optique atik. Mon imageur des une altair 294C. La monture une EQ6R.

 

Je fais mon alignement polaire comme d’habitude, et la mise en station est faite proprement. Mais depuis quelques sessions j'ai ce filé que je ne comprends pas. Il est toujours dans la même direction, partout dans le champs. Même à poses courtes il apparaît. J'avais donc pensé à la collimation, mais au vue la tache d'Airy, je pense que cela ne vient pas de là. J'arrive à faire des sessions d'une nuit complète de la cible, donc je pense que cela doit venir de l'optique, mais je ne sais pas où ?

 

Est ce que le prisme du diviseur optique est dans le champ ?

 

J'ai changé de position de ma camera de guidage. C'est depuis ce jour que j'ai ce filé. Est ce que sa position angulaire à une importance et faut t'il aligner les axes de la ccd de guidage avec ceux de la monture ?

 

Astigmatisme ? -> J'ai bougé la molette de mise au point avec les vis de blocage du primaire serrée (légèrement). Est ce que cela aurait désaligné le miroir primaire ? Est ce que'un serrage trop fort des molettes de blocage du primaire peut faire cet astigmatisme (d'ou le trefoil) ?

 

ici une pose de 30s.

 

Modifié 27 mai 2020 par AstronoSeb

[ClaudeS 3 529]

Il y a 2 heures, wilexpel a dit :

Sur certains Meade également, les 254 de mémoire !

C'est déjà pas aussi simple en activant une vis en rotation. Je serai assez découragé de devoir desserrer deux vis pour activer la troisième et resserrer ensuite. C'est ainsi que j'ai procédé sur le primaire après démontage, et c'est vraiment pas simple comme manip, même si, comme toute chose, quand on doit le faire souvent, on prend le coup.

En étant vache, je dirai que Celestron devrait revoir sa copie pour la collimation du secondaire. Qu'ils démontent un mak russe et pompent le dispositif….il n'y a surement aucun brevet, et ils pourraient faire de même sur le primaire tant qu'ils y sont, car ils sont indéréglables de ce coté là, avec pratiquement aucun shifting sur le déplacement du primaire.

Modifié 27 mai 2020 par Anton et Mila

[patry 1 970]

Le système a évolué avec le temps. Avant (C8 orange) j'avais 4 vis : 3 poussantes à 120° et une tirante au centre. Mais gaffe à celui qui dévisse la centrale "un peu" trop et c'est le secondaire qui dégringole. Accessoirement, si les vis sont trop "lâches", le secondaire tourne sur lui même ... c'est ballot.

Avant encore (certains tubes bleu ciel), la collimation se faisait à tous les niveaux : le tube sur le barillet arrière permettait le tilt de la lame (ou du PO si on veut). La lame pouvait être translaté dans son plan, et le secondaire tilté (via 3 ou 4 vis). Mais bon, la notice de collimation faisait 10 pages ... contre une seule aujourd'hui. La MAP se faisait avec un bouton, mais une courroie crantée répartissait l'effort en 3 points. Le réglage de positionnement de la courroie permettait le régler le tilt du primaire ... bref une usine à gaz, tant à monter qu'à utiliser !

Certains meade n'ont eu que 2 vis, un peu comme les chercheurs SW.

 

La collimation du mak SW tient très bien dans le temps, mais j'avoue ne rien comprendre à ce que fait chaque vis sur le barillet arrière (faudrait que je vois un tube démonté certainement), alors c'est du tâtonnement à chaque fois que j'y touches.

 

Marc

 

[AstronoSeb 958]

J'ai refais une figure de Airy en devissant les vis de blocage du primaire. Plus de Trefoil

 

 

et des etoiles rondes

 

 

Peut etre etait ce de l'astigmatisme dûe au blocage assymetrique du primaire....

Modifié 27 mai 2020 par AstronoSeb

[patry 1 970]

Quelles vis du primaire ? Il y en a sur un C8 edge ?

Du secondaire tu veux dire !

[AstronoSeb 958]

Sur le Edge, j'ai 2 vis de blocage du primaire.

[heliescope 239]

Si je vous dis que j'ai regardé et testé bien des choses comme le serrage de la lame, la fixation du porte secondaire, la fixation du primaire, le serrage plus ou moins des vis de secondaire, les serrages de la tole sur les flasquess et que c'est en deposant et reposant le porte secondaire dans son logement que j'ai résolu mon problème de decollimation permanent, personne n'est obligé de me croire. M'en fout. Mon C8 refonctionne correctement maintenant. Chacun fait comme il veut après tout.

 

[heliescope 239]

Je suis content pour toi que tu ais trouvé la cause de ton problème de trefoil.

Peut être serrais tu trop fort les vis de blocage. Tu devrais essayer en les appuyant à peine sur le primaire. Ça devrait être suffisant. Le terme "blocage" n'est peut être pas très approprié.

[zeubeu 865]

Il y a 7 heures, patry a dit :

Quelles vis du primaire ? Il y en a sur un C8 edge ?

Du secondaire tu veux dire !

 

Et non du primaire... Une fois la map effectuée tu bloques le primaire et ça entraine une contrainte. D'où la forme des étoiles en "goutte d'eau" sur tout le champ.

 

Fred

[patry 1 970]

J'avais pas noté que tu avais un Edge. Ce mécanisme de blocage est effectivement prévu pour le CP, et s'il introduit un peu de trefoil, vu l'échantillonnage après intégration sur plusieurs secondes, il ne sera normalement pas visible (il sera très très en dessous de la résolution du ciel de toute façon).

 

Marc

 

[ClaudeS 3 529]

Les vis de blocage appuient directement sur le dos miroir ou sur son support? Peux-tu me dire si le tréfoil réapparait avec une seule vis serrée. Est-ce un serrage 0/1 ou progressif?

[wilexpel 9 822]

 

Il y a 9 heures, heliescope a dit :

c'est en deposant et reposant le porte secondaire dans son logement que j'ai résolu mon problème de decollimation permanent,

Mais si tu as réglé ton problème je ne vois pas pourquoi on ne te croirait pas, c'est même plutôt intéressant : Perso j'ai tout démonté tout essayé et je n'ai pas vu le moindre changement mais je pense qu'il n'y a pas qu'un problème commun mais de multiples problèmes sur ces SC. Tu peux préciser "déposant et reposant le porte..." Tu veux dire le support direct du miroir ou l'ensemble fixé sur la lame ?

 

Il y a 10 heures, AstronoSeb a dit :

 

[heliescope 239]

Il S'agit du porte secondaire sur lequel est collé le secondaire. J'ai pensé qu'il était mal engagé dans le teton de centrage ou que ce dernier était pincé, quelque chose comme ça. Que c'est il passé la derrriere ? Impossible de voir !

En tout cas ça a fonctionné ! Si vous avez ce cas, peut être faudrait il vérifier s'il n'y a pas de marques suspectes de pincement sur le téton ou mettre un poil de vaseline ou une pointe (très peu !) De graisse sur cette pièce pour faciliter un enboitement correct. Juste une suggestion. Vous ne m'en voudrez pas si je ne redemonte pas le mien

[AstronoSeb 958]

Ce n'est pas très clair pour mon cas, car effectivement, en desserrant les vis de blocage le problème d'astigmatisme semble avoir disparu.

 

La figurer d'Airy est jolie. Mais pour être honnête, j'ai essayé de bloquer à nouveau  le primaire ensuite avec les vis de blocage et le problème n'est pas revenu. Même en ne serrant que d'un coté ce n'est pas revenu. Il y dû se passer quelque chose lors du premier serrage. Peut être une asymétrie de serrage qui a due mettre sous contrainte le miroir bizarrement. En tout cas, je ne vais plus serrer pour le moment et voir si cela revient. 

 

Ps: la dernier figure d'airy est faite sur une étoile artificielle à 20m. C'est quand même plus stable quoique j'ai été surpris de voir des turbulences quand même (l’étoile artificielle était au fond du jardin).

Modifié 28 mai 2020 par AstronoSeb

[Bernard_Bayle 9 943]

il y a une heure, AstronoSeb a dit :

Peut être une asymétrie de serrage qui a due mettre sous contrainte

Tu utilises un focuser  au Q du C8  ?  pour la Map ?

 

Bernard_Bayle

[wilexpel 9 822]

Il y a 2 heures, heliescope a dit :

Vous ne m'en voudrez pas si je ne redemonte pas le mien

Zut j'y comptais bien Je ne pense pas que cela vienne du téton central, j'ai dû sortir une cinquantaine de fois le support du secondaire, il pivote normalement, rien de suspect, rien ne frotte. Après le collage du miroir sur son support y est peut être pour quelque chose mais là j'ai peur de faire plus de mal que de bien dans cette opération !

[jldauvergne 15 088]

Il y a 15 heures, AstronoSeb a dit :

J'ai refais une figure de Airy en devissant les vis de blocage du primaire. Plus de Trefoil

bravo la figure devient très très belle avec sans doute du rayonnement de baffle. Tu peux le limiter sans doute en mettant une couverture de survie autour de ton tube ou n'importe quoi d'autre d'un peu isolant. 
Le tube refroidit trop vite par rapport à l'intérieur, et ça ne sert à rien, à ce jeu là il peut passer sous la température ambiante ce qui n'est pas souhaitable. 
Le mieux est sans doute un système amovible en le laissant refroidir au crépuscule et en isolant ensuite. 
. Par la suite, vérifier si elle tient, mais tu peux faire des étincelles avec une figure de diffraction comme celle là. 

Modifié 28 mai 2020 par jldauvergne

[jldauvergne 15 088]

Il y a 1 heure, AstronoSeb a dit :

La figurer d'Airy est jolie. Mais pour être honnête, j'ai essayé de bloquer à nouveau  le primaire ensuite avec les vis de blocage et le problème n'est pas revenu.

Oui c'est sans doute une question de force de serrage, peut être aussi de température. 

[Bernard_Bayle 9 943]

Il y a 5 heures, heliescope a dit :

Vous ne m'en voudrez pas si je ne redemonte pas le mien

 

Surtout pas  :-))   , d'autant plus que j'ai les images de mon ex.C8 dont j'avais bloqué le primaire

voir page 2 de ce fil,  où l'on voit bien que la platine porte/secondaire s'auto-centre  avec le secondaire dans

son baffle .

Sans doute une vis fortement serrée par rapport aux 2 autres provocant le tilt

effectivement tu ne devais pas voir grand chose avec  ce tube....

 

Sinon, avec un S-C c'est COLLIMATION  à chaque soirée , voir plus si basculement du Tube ,

^ce que je fais tout le temps avec mon C11 .

En fait, quand on collimate un S-C , c'est un compromis sur toute la chaine optique que l'on fait

y compris ce que l'on place derrière le Tube , c'est principalement le Primaire qui est en cause ,

poids , jeu de coulissement , mais aussi l'axe optique,  etc ..

 

*** le maître mot, c'est COLLIMATION , quand on entend encore lors des rassemblements  Astro

...Oh.moi mon S-C ça bouge pas , je ne le collimate Jamais

 

Bernard_Bayle

 

 

 

 

 

[litchi2010 123]

Hello,

 

Joli progrès dans la figure d'Airy.

Tout ça montre à quel point la mécanique d'un scope doit être

au top  et bien pensée pour en tirer le max! 

 

Bons cieux

 

[wilexpel 9 822]

Il y a 4 heures, Bernard_Bayle a dit :

...Oh.moi mon S-C ça bouge pas

Oui j'ai déjà entendu cela Bernard mais je pense que cela veut dire " la collimation ne bouge pas mais je la vérifie à chaque fois quand même" . Moi c'est l'extrême, ça bouge parfois en 1 quart d'heure ! Je perds plus de temps à collimater qu'à imager

[AstronoSeb 958]

Il y a 19 heures, Bernard_Bayle a dit :

Il y a 20 heures, AstronoSeb a dit :

Peut être une asymétrie de serrage qui a due mettre sous contrainte

Tu utilises un focuser  au Q du C8  ?  pour la Map ?

Non, j'utilise la molette de réglage manuellement. J'ai pour projet d'acheter peut-être un genre de robofocus. Est ce que tu as des conseils à ce sujet?

[AstronoSeb 958]

Il y a 18 heures, jldauvergne a dit :

Le 27/05/2020 à 23:57, AstronoSeb a dit :

J'ai refais une figure de Airy en devissant les vis de blocage du primaire. Plus de Trefoil

bravo la figure devient très très belle avec sans doute du rayonnement de baffle

Sûrement, car j'ai fait cette photo au crépuscule.... dans mon jardin.

[heliescope 239]

oui la collimation bouge un peu. mais plus dans des proportions extraordinaires comme avant. Rien à voir.

Hier soir le point de poisson était centré mais plus à gauche qu'au centre du nagler 5. Un ptit coup sur une des vis et c'était centré. Bien qu'ayant une belle tache de diffraction je n"ai pas dédoublé dzéta hercule. Pourtant on devrait pouvoir le faire maintenant.

Et si le probleme venait du pincement du bord du porte secondaire dans son logement ?