AstronoSeb

Collimation d'un c8 et figure d'airy

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Bonjour a tous.

J'ai tenté la collimation de mon c8 edge et j'ai obtenu cette figure d'airy avec la méthode du staking sur une étoile.

 

Que pensez vous de cette collimation ?

 

Je me pose en particulier la question par rapport aux 3 discontinuités de l'anneau secondaire. 

 

Airy.JPG

Edited by AstronoSeb

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Il y a 9 heures, AstronoSeb a dit :

Que pensez vous de cette collimation ?

Qu'elle est excellente mais avec un peu de tréfoil . . . comme la quasi totalité des SC :)

Bonne journée,

AG

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oui, c'est pas mal du tout. c'est une bonne méthode de vérification de la collimation.

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Maintenant il faut que tu observes une étoile  vers le zénith  à 2 ou 3 D pour voir comment tu focalises, et si le premier anneau est bien centré par rapport à la tache principale. Observes bien la tache d'Airy quand tu mets au point. Tout doit rester bien centré des deux cotés du plan focal même si les images sont différentes.

A titre d'exemple, Il y a deux jours, j'ai peaufiné la collimation de mon STF Rumak maksutov 200/2000mm qui n'était pas sorti depuis plusieurs mois sur Véga, puis sur  la double epsilon 1 ou 2 de la Lyre à 5D (1000X pour finir avec un ortho abbe celestron 4mm et une Barlow TV 2X). La perfection s'est jouée sur un peu moins de 1/10 de tour de l'une des vis (oui, il y avait une légère dé collimation que je voyais parfaitement). Après l'image de la double (l'autre paire était hors du champ) était comme dans la littérature: Parfaite.

Cela a été l'occasion de controler la qualité d'un vieux Tani, un oculaire SR 4mm en 24.5mm, une soit disant bouse que certains déconseillent sur les forums, notamment aux USA, et que l'on cite comme l'un des plus mauvais oculaire qui soit, et les images étaient parfaites au centre du champ, deux petites billes très bien séparées….

PS: La collimation est aussi, voir plus importante, que l'observation. C'est bien d'y passer du temps. Bravo.

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Posted (edited)

Merci pour les conseils. C'est quoi le trefoil? Anton parle d'étoiles à 2 ou 3D. C'est quoi?

 

J'ai remplacé les vis de collimation par des  bob knobs mais je regrette. J'ai l'impression que des vis torx avec une clé coudée donnerai plus de sensibilité au réglage. 

 

Qu'est-ce que vous en pensez ?

 

La collimation c'est une aventure en soit...

Edited by AstronoSeb

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cela n'a que marginalement à voir avec le sujet mais sur la double double dans un 300 et avec un grossissement suffisant pour voir la diffraction sur les deux couples présent dans le même champ, on peut voir lorsque la turbulence est suffisamment lente, que la turbulence n'y est pas identique au "même moment" (i..e le temps pour le regard de passer d'un couple à l'autre).

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2D c'est un grossissement égal à deux fois le diamètre de l'instrument exprimé en millimètres. 3D c'est ...

le tréfoil est une aberration optique qui se traduit dans ton image par la rupture à trois endroits à 120° les uns des autres de ton premier anneau de diffraction: ça peut venir d'un réglage du secondaire qui le contraint un peu trop et tu pourrais essayer de corriger cela à une prochaine collimation en réglant en desserrant les vis pour commencer.

logiquement la clé coudée est plus sensible à cause du bras de levier mais les mollettes apportent du confort au réglage. je ne sais pas si quelqu'un a essayé d'utiliser une pince à molette comme levier pour augmenter leur sensibilité ;)

 

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Effectivement  il me semblait bien que les vis étaient un peu serrées. Le miroir secondaire doit être sous contraintes au niveau des 3 vis. Tout s'explique. Quel est l'impact du trefoil sur l'image ?

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Il y a 2 heures, AstronoSeb a dit :

Quel est l'impact du trefoil sur l'image ?

il y a une légère dégradation de l'image ... ça dépend de l'usage projeté mais l'impact est plus faible qu'une mauvaise collimation.

comme conseillé plus haut par @Anton et Mila il faudra refaire l'exercice avec une étoile haute dans le ciel, ce sera l'occasion éventuellement de régler en desserrant. par contre si c'est trop desserré ce n'est pas un réglage stable, il faut trouver le juste milieu.

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Je ne sais pas comment sont faites les vis d'un SC sur le secondaire, mais j'ai mis des vis Allen à six pans creux sur le mak à la place des vis fendues, et j'utilise comme clé un gros boutons de porte en céramique blanc dans lequel j'ai fixé la clé allen correspondant. La taille du bouton fait 3cm environ, et c'est suffisant pour apprécier la rotation. C'est sûr un bras de levier c'est mieux, mais dans le noir. Eviter les manipulations dans le noir de tournevis près de la lame. Ce doit être un gros piège à con pour faire un éclat, surtout si tu dois intervenir souvent si la collim bouge avec l'inclinaison du tube….moi, je n'ai pas ce soucis.

Oui 2D c'est suffisant pour la collim @asp06mais je m'amuse souvent à aller beaucoup plus haut, 5D sur le mak 200mm et 8D sur l'apo LZOS 152mm, mais là jamais de collim sur cette dernière.

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Les vis fendus pas pratique car on tourne avec un cruciforme et ce n'est pas top! Le mieux, pour avoir essayé les bob knobs, ce sont les vis allen beaucoup plus précis.

Pour la tâche airy je la vois qu'avec une étoile artificielle. Jamais vu sur une vraie étoile. Entre la turbulence externe,interne etc etc c'est pas facile! Je sais pas si il faut faire une fixette la dessus car beaucoup d'astronome amateurs ne l'ont pas vu et ne la verront jamais ou presque!

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il y a 2 minutes, guy03 a dit :

Pour la tâche airy je la vois qu'avec une étoile artificielle. Jamais vu sur une vraie étoile. Entre la turbulence externe,interne etc etc c'est pas facile! Je sais pas si il faut faire une fixette la dessus car beaucoup d'astronome amateurs ne l'ont pas vu et ne la verront jamais ou presque!

Tout dépend du diamètre et de la qualité du tube. Sur l'apo LZOS 152mm, on peut la voir souvent, et parfaitement aussi. Ici une description d'une tache d'airy parfaite sur une double proche du PS de l'instrument. Comme quoi, il y a des astronomes amateurs chanceux…..

 

 

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Pour ma part, je ne l'ai vu que grâce à autostacker. Sinon, l'image n'est que turbulence...

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il y a 7 minutes, AstronoSeb a dit :

Pour ma part, je ne l'ai vu que grâce à autostacker. Sinon, l'image n'est que turbulence...

Normal, les réflecteurs sont plus affectés par la turbulence instrumentale que les réfracteurs, et la différence de diamètre moyen accentue le problème. Entre Mak 200 et Apo 152, on voit déjà le problème, si on peut dire que cela en ait un. Ne te fais pas de soucis avec cela, c'est normal.

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Hello,

 

Sur mon mewlon180 je vois très bien les tâches d'Airy quasi comme dans une apo.

Mercredi soir c'était juste incroyable, avec très peu de turbulence.  Sur mon ancien edge c8 j'ai jamais réussi à avoir cet type d'image. 

 

Bons cieux.

 

 

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Question subsidiaire: pourquoi es tu passé du c8 edge au newton 180?

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Hello

 

Pas un newton, un mewlon180 taka !!

Je n'étais pas satisfait de la qualité optique du C8 edge. Il ne tenait pas la collim. 

Mon mewlon180 est largement meilleur en qualité optique et mécanique. Que du bonheur.

 

Bons cieux

 

 

 

 

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Hello,

 

Oui c'est ça! 

Je suis passé par pas mal d'instruments, dans l'ordre: intes M603, FS102, VMC260, edgeC8 et finalement mewlon180c. C'est le dernier qui m'a donné le plus de satisfactions. Facile à mettre en oeuvre (pas de pare buée), il se met en T°c rapidement (45min), une collimation qui est hyper stable, ça tient sans soucis sur une petite GP2 et ne souffre pas trop de la turbulence . Le chercheur est un 6x30 sur cette nouvelle mouture alors que les anciens avaient un 7x50. Ce qui est fabuleux c'est la clarté de ce petit chercheur, assez incroyable. 

En visuel planétaire le mewlon est semblable à une TSA120. Seul bémol,  le champ n'est  pas hyper plan mais perso ça ne me choque pas lorsque j'observe des amas globulaires par exemple. Lorsque la turbulence est bonne, vec un Delos 10mm sur la lune c'est identique à une balade dans les images haute résolution publiées en ligne. J'ai passé mes meilleurs moments en visuel avec ce tube.

Sur les étoiles doubles j'ai été sidéré par la qualité des images, figures d'Airy presque systématiques. Mon C8edge même bien collimaté ne m'a jamais montré ça, ça semblait pâteux et diffus.

Bref, je pense que le surcoût par rapport à un C8 en vaut la peine pour ceux qui veulent faire du planétaire. C'est un tube que je garderai. L'artisanat japonais ça se paye mais pour un loisir comme l'astro on ne veux surtout pas perdre son temps si précieux!

 

bons cieux

 

MB

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Et en astrophoto ciel profond? Perso j'utilise mon c8 edge avec une altair 294c sur eq6r pro pour tirer le portrait des galaxies. Sur ma page astrobin tu peux voir ce que j'aime faire. Est ce que le mewton permet d'aller taquiner les galaxies?

 

https://www.astrobin.com/users/AstronoSeb/

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Cool les images de tes galaxies.

Sans doute possible avec le mewlon + réducteur dédié.

je pense que le f/d reste trop grand pour la photo cp.

jamais essayé mais je tenterai un  jour pour voir.

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Je n'ai le c8 que depuis 6 mois. Je vais attendre un peu avant de changer. 

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Il y a 23 heures, asp06 a dit :

il y a une légère dégradation de l'image ... ça dépend de l'usage projeté mais l'impact est plus faible qu'une mauvaise collimation.

Oui, j'ai également du tréfoil prononcé sur mon C14 cela n'empêche pas de réaliser des images correctes. Le plus handicapant c'est surtout que le disque d'Airy est rarement visible alors faire une collimation avec de la turbu et du tréfoil ça complique sacrément les réglages. Faire une collimation sur 3 parties d'anneau ce n'est pas la même chose qu'un anneau complet !

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Le 21/05/2020 à 21:47, AstronoSeb a dit :

avec la méthode du staking sur une étoile.

Intéressant !

Tu peux m'en dire plus sur cette méthode ? Logiciel utilisé, manip....

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Il faut prendre une vidéo dune étoile à fort grossissement et empiler les images avec autostaker. Tu as ci dessous le super tuto de Guillaume....

 

 

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    • By HAlfie
      Hello tout le monde,
       
      en pleine réflexion pour revenir sur un bon vieux gros newton pour du visuel et HR planétaire/lunaire, je m'interroge sur divers éléments dont celui du primaire/barillet :
      -pour un miroir de 350mm, quelle épaisseur idéale pour éviter les contraintes optiques (astig etc.) quand le télescope point vers 20° de hauteur seulement?
      -Quel type de barillet pour éviter ceci (9 ou 18 points à triangles flottants ok super) mais surtout si on vise bas sur l'horizon, on sera plus sur les 2 pâtes qui viennent caler le primaire en translation.
      -Quel compromis idéal de l'épaisseur pour éviter l'astig (plus c'est épais et plus on limite ce risque mais du coup on augmente la durée de mise en température, est-ce exact?)
      -Quel matérieux idéal pour une mise en température rapide (Pyrex, SUPRAMAX, autre?).
       
      Comment mixer matériaux (mise en T°), épaisseur du primaire (éviter les probs optiques quand bas sur l'horizon) et type de barillet?
      Quel meilleur compromis entre ces critères dont 2 sont antagonistes?
       
      MErci pour vos retours éclairés 
       
    • By ZeMrHyde
      Bonjour,
       
      Bien qu'il y ait moults topics sur les forums US/UK, est ce qu'il y aurait des utilisateurs FR qui auraient tenté l'aventure, notamment en imagerie planétaire "HR", avec ces tubes Cassegrain en 6" ou 8" ? 
      J'ai joué de la fonction recherche mais je n'ai rien trouvé de probant ici  
      J'ai compris qu'ils étaient fabriqués par GSO et redistribués sous diverses marques comme Kepler, TS-Optics, Orion, Omegon, etc...
      Pourquoi on en voit pas tant que ça ? tubes trop récents encore ? la mécanique perfectible et la collimation ardue ? l'optique bof bof ? 
      Ils se placent comment face à la concurrence ? Je pense pour le 6", les mak150, C6, et pour le 8", les C8, Vixen VMC, voire mak180
      Oui un mewlon180 (ou +) fera toujours mieux, mais c'est pas le même budget  
       
      Je vous avouerai que dans un coin de ma tête, ils me semblent être une option intéressante d'upgrade pour remplacer mon petit mak127 en ayant un budget "serré"  
       
      Des avis et/ou retours sur ces Cassegrains ? 
    • By COM423
      Bonjour,
       
      Je fais encore appels à vos retours d'expérience sur le terrain.
       
      Pour un Newton à F/4 (200 mm ou peut-être 250 mm), quel correcteur de coma est le meilleur :
      Correcteur de coma GPU pour Newton F/4 coulant 50,80mm (M48) - Sky-Watcher ? ou Correcteur de coma 0,95x MaxField pour Newton - TS ? autre ?  
      Merci
    • By Chris20
      salut à tous,
       
      je commence par ma session du 22 entre deux orages,j'ai profité d'une éclaircie en croisant les doigts pur le matériel,heureusement le ciel est resté clair juste au dessus d'AFA,il y avait des éclairs tout autour pendant que je shootais.
       
      donc le C9 tente de se défendre,il gonfle le torse,me montre des étoiles parfaites(la veille je vérifiais la collim et je voyais parfaitement le 1er anneaux autour de l’étoile focalisée .....en filmant ) mais la concurrence est vachement rude ces derniers jours,c'est une avalanche de magnifiques images que nous voyons en ce moments.
       
      j'ai gardé deux versions,toutes deux présentées en taille réelle et resize plus petit pour un rendu plus joli,et oui les gros diamètres je les laisse au 300 et 350 .
       
      voici une version suivie de son resize 


       
      puis l'autre 
       
       
       
       
       

       
      petite précision sur le voile polaire,il devient bleu dès qu'on touche légèrement à la saturation donc ce n'est pas volontaire.
       
       
      Pour en revenir au titre regardez ce que j'ai reçu hier 

      oups désolé elle est grosse la photo!
       
       
      en fait l'autre jour Sauveur au détour d'une discussion me dit "tu as vu Damian Peach vend son mewlon ?dommage il est un peu cher."
       
      il m'a envoyé l'annonce ,j'ai réfléchis une petit heure et me suis dit que même à ce prix ça restait moins cher que d'acheter un autre téléscope et la monture qui va avec  et j'ai envoyé un message à Damian.
      très sympa d'ailleurs.
      on a essayé de noyer le poisson avec Sauveur pour faire la surprise mais j'avoue que c’était tentant de le dire avant.
       
      prochaine étape collimation du nouveau tube (j'ai vérifié hier soir ,pas bon).
       
      on a encore de belles soirées astro en perspective avec Sauveur 
       
      Bonne journée.
       
      bon ciel!
       
      Christophe 
       
       
       
       
       
       
       
       
       
    • By COM423
      Bonjour,
       
      Je sais que ce sujet a déjà été abordé et j'ai bien sûr auparavant  fouiné sur le forum et au-delà.
      J'ai eu un Newton comme premier instrument (76/700) il y a fort longtemps à une époque où je ne savais même pas ce qu'était une collimation.
      Puis je suis passé sur des Schmidt-Cassegrain et j'ai fini par franchir le pas, non  sans appréhension et au bout de longues années. Pas si compliqué finalement sur ce type d'instrument, où on intervient juste sur les 3 vis du secondaire et une simple clef Allen suffit !
       
      Si je pense avoir compris les principes de la collimation des Newton, la mise en pratique me semble nettement plus complexe.
      Désolé de mes questions qui paraîtront sans doute naîves pour ceux qui maîtrisent le sujet, mais en matière de collimation de Newton je suis donc un débutant complet...
       
      J'ai du mal à comprendre deux choses :
       
      1/ Dans quel ordre on doit faire les règlages :
      d'abord le primaire ? d'abord le secondaire ? un va-et-vient entre les deux ?  
      2/ Et je suis complètement perdu dans le choix des outils de collimation, il y en a tellement...
      Est_ce juste une affaire de goût personnel, ou bien sont-ils vraiment complémentaires et il les faut tous ?
      Je pense en pratique à ces accesoires :
      collimateur concentrique (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/collimateur-concentrique-coulant-50,80mm_detail) collimateur laser (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/collimateur-laser-hotech-1,25-sca-avec-centrage-parfait-faisceau-en-croix_detail) collimateur Chesshire (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/collimateur-cheshire-pour-télescope-newton-sky-watcher_detail) et je ne vais  pas jusqu'aux des étoiles artificielles plus dédiées je suppose à la collimation pour la HR planétaire (?)
       
      S'équiper de tous ces accessoires représente un budget conséquent, je cherche donc à comprendre l'intérêt de chacun, mais j'ai du mal.
       
      Un grand merci d'avance à ceux qui maîtrisent le sujet s'ils peuvent m'aider en termes simples à éclaircir tout çà.
      Bon ciel à tous,
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