M57, M63 et besoin de conseils

[pascal111 82]

Bonsoir,

 

Voici mes deux dernières photos, le première M57 a été prise avec mon correcteur de coma fraichement reçu mais je n'avais pas bien percuté sur la notion de tirage a respecter entre le correcteur et la CCD ce qui fait que j'avais encore des étoiles ovales sur un bord.

Pour la deuxième, M63 j'ai résolu ce problème.

 

De plus, pour M63 j'ai essayé pour la première fois de faire du dithering et j'ai ajouté des flats et des offsets pour le pré-traitement.

 

Tube : Bresser 203/800 (3,9)

Monture : EQ6R pro

Suivi par lunette TS 60mm avec ASI120MC

Images par ASI178MC non refroidie

EAF ZWO pour la map et pilotage par Asiair

 

M57 :

21 lights de 189 secondes + 8 darks Bin 1 gain 0

 

M63 :

21 lights de 180 secondes + 7 darks Bin 1 gain 80 + 20 offsets + 20 flats

 

Traitement Siril et Photoshop

 

J'arrive à un résultat que je trouve moyen : les galaxies et nébuleuses ne sont pas trop nettes et le CP est assez bruité ce qui m'oblige à noircir pas mal le fond pour cacher cela.

 

Je cherche maintenant une ou des solutions pour améliorer cela et je pense à plusieurs pistes :

 

- Je fais des erreurs lors des prises de vues en adoptant de mauvais réglages de binnig, d'expo ou de gain

- Mon pré-traitement et / ou mon traitement ne sont pas bons

- J'ai atteints les limites de ma CCD

- Je fais des erreurs de collimation, pourtant sur ce point j'ai le sentiment d'être rigoureux en la faisant systématiquement et méticuleusement.

 

J'élimine de ma liste les problèmes liés à la monture car je pense que la mise en station est bonne et qu'après un alignement 3 étoiles le suivi de base est bon. Pour preuve je trouve les objets de manière très précise avec le goto.

Il me semble également que la Map est bonne car je passe de longues minutes à prendre des poses d'une minute et à regarder les vues dans tous les coins pour vérifier la rondeur des étoiles.

 

Qu'en pensez-vous svp ?

 

 

[jeffbax 7 326]

Salut, juste pour être sûr de comprendre. Je trouve que c'est pas mal. Mais tu veux dire que tu as fait des poses de 180s sans refroidissement avec ce CMOS ?🧐

JF

[pascal111 82]

il y a 1 minute, jeffbax a dit :

Salut, juste pour être sûr de comprendre. Je trouve que c'est pas mal. Mais tu veux dire que tu as fait des poses de 180s sans refroidissement avec ce CMOS ?🧐

 

Oui, je me suis bricolé un petit module de refroidissement avec un Peletier et un thermostat mais comme la sonde n'est pas à l'intérieur de la CCD le refroidissement n'est pas efficace (même si c'est mieux que rien).

D'origine ma CCD n'est pas refroidie.

[pascal111 82]

il y a 4 minutes, jeffbax a dit :

Je trouve que c'est pas mal.

Et je te remercie. Moi aussi je trouve ça pas mal mais ça manque de finesse quand même, je recherche ça en fait.

[jeffbax 7 326]

Impressionnant. Je suis sur le téléphone. Je regarde ça demain.

 

JF

[pascal111 82]

il y a une heure, jeffbax a dit :

Je regarde ça demain.

 

OK, je te remercie.

Bonne soirée.

[ALAING 58 778]

Je trouve le résultat plutôt encourageant avec une cmos non refroidie

Bonne soirée,

AG

[pascal111 82]

il y a 18 minutes, ALAING a dit :

Je trouve le résultat plutôt encourageant avec une cmos non refroidie

Je te remercie Alain c’est ton commentaire qui est encourageant 😀

 

Mais qu’est ce qui serait le plus limitatif dans mon setup ? Le Cmos de ma CCD ou l’absence de refroidissement ?

 

Modifié 31 mai 2020 par pascal111

[ALAING 58 778]

J'aurais tendance à dire les deux

Il faudrait faire beaucoup plus de poses avec des temps plus courts

Bonne journée,

AG

[FG25 74]

Bonjour,

Utilisateur d'un cmos, je pense que l'interet de ces cam est plutot la pose courte. Et c'est encore plus vrai non refroidies.

J'ai obtenu mes meilleurs résultats avec des poses de 6 sec  et gain à 60% à fd 5.

Mais aussi avec 3h de poses, sinon le bruit de fond de ciel reste important et tu ne peux pas tirer sur les niveaux.

Pour éviter la trame en pose courte, dithering.

[jeffbax 7 326]

Re-salut, j'ai regardé tes images sur mon PC. Certes il y a du bruit, et encore M57 pas tellement je trouve. Mais ce n'est pas beaucoup pour une CAM non refroidie. Ton refroidissement rajouté est quand même visiblement efficace.

 

Je dirais que la MAP est bien sur M57, un poil perfectible sur M63 (voir les aigrettes dédoublées sur la grosse étoile).

 

Personnellement, j'essaierais de diminuer le temps de pose pour minimiser le bruit thermique et le bruit de lecture.

 

 

 

Par exemple travailler à 150/200 de gain (cf ci-dessous), OFFSET à fond. Tu seras encore avec une dynamique acceptable si tu cumules assez de poses, et un bruit de lecture à 1,6/1,4 e-. Tu devras faire plus de poses pour avoir le même temps d'intégration en travaillant avec des poses unitaires de 60 à 90s. Ca pourrait améliorer le bruit.

 

Ou alors, tu fais carrément comme le dit @FG25, tu passes aux poses courtes.

 

Je ne sais pas comment tu gères les darks (au passage il faut en faire plus, disons au moins 15). Ton système n'étant pas régulé, la température du capteur doit varier. Il faudrait certainement en faire plusieurs séries pour suivre les variations de température.

 

Voilà, pas beaucoup plus. Ta M57 est quand même bien réussie et je suis étonné d'un tel résultat avec une CAM non régulée en poses longues.

 

JF

 

 

Modifié 1 juin 2020 par jeffbax

[pascal111 82]

Il y a 9 heures, ALAING a dit :

J'aurais tendance à dire les deux

Ah mince alors, je viens de regarder la gamme ZWO (seule marque compatible avec mon Asiair) et elles sont toutes avec des Cmos Sony, même dans les refroidies.

 

Je trouvais l'Asiair très pratique car il me permet de me passer d'un ordinateur sur le terrain (même si la majorité du temps je fais mes images à la maison) et surtout parce que je ne suis équipé qu'avec des Mac et que l'offre de logiciels de pilotage pour Mac me semblait trop légère.

 

Pas grave, je ne vais pas repenser mon setup pour l'instant car mon WAF n'y serait pas favorable (l'EQ6R neuve à laissé des séquelles) ! Je vais donc juste envisager une caméra compatible avec l'Asiair, donc une ZWO refroidie.

[pascal111 82]

Il y a 6 heures, FG25 a dit :

Utilisateur d'un cmos, je pense que l'interet de ces cam est plutot la pose courte. Et c'est encore plus vrai non refroidies.

J'ai obtenu mes meilleurs résultats avec des poses de 6 sec  et gain à 60% à fd 5.

Mais aussi avec 3h de poses, sinon le bruit de fond de ciel reste important et tu ne peux pas tirer sur les niveaux.

Pour éviter la trame en pose courte, dithering.

 

Très intéressante ta remarque, je faisais des poses de moins de 30 secondes avant d'avoir une lunette et une caméra de suivi et je m'imaginais (visiblement à tort) que les poses longues amélioreraient mon résultat final.

 

Mais avec des poses si courtes comme 6 secondes, arrive-t-on a capter suffisamment de signal pour les détails les moins visibles par exemple les antennes de NGC4038 ?

 

Et sinon, tu utilises quoi comme caméra toi avec un capteur Cmos ?

[FG25 74]

Une QHY monochrome. C'est sutout le temps de poses total qui est important pour élominer le bruit de fond de ciel et pouvoir tirer les niveaux.  le rapport F/D + la sensibilité de la cam + le bruit de lecture + la magnitude surfacique de la cible jouent aussi . La pose courte j'ai essayé à 1'', 2, 4, 6''. Avec cette cam et la lunette à f/d = 5,1 c'est 6'' à gain 60% environ, offset 150 qui marche le mieux.

 

 

2400*6'' sur messier 106.

3300*6'' sur messier 101.

 

Peut être que des poses de 2'' auraient suffit  sur ces cibles avec un temps de poses total identique, mais comme je ne gagnais rien en FWHM sur les brutes, 6'' m'a paru un bon compromis.

[pascal111 82]

Il y a 3 heures, jeffbax a dit :

Je dirais que la MAP est bien sur M57, un poil perfectible sur M63 (voir les aigrettes dédoublées sur la grosse étoile).

 

Merci à nouveau pour ton aide, j'avais vraiment le sentiment que la Map était bien en faisant mes réglages pour M63, il faudra que je m'applique encore plus alors.

 

Il y a 3 heures, jeffbax a dit :

Par exemple travailler à 150/200 de gain (cf ci-dessus), OFFSET à fond. Tu seras encore avec une dynamique acceptable si tu cumules assez de poses, et un bruit de lecture à 1,6/1,4 e-. Tu devras faire plus de poses pour avoir le même temps d'intégration en travaillant avec des poses unitaires de 60 à 90s. Ca pourrait améliorer le bruit.

 

 

Je limitais le gain à 80 car sur l'écran de mon ipad cela semblait être la limite acceptable au delà de laquelle l'image se bruitait. Mais j'imagine qu'entre un aperçu d'une image unitaire et l'empilement de plusieurs dizaines les choses sont différentes. Je vais réduire le temps de pose lors de la prochaine session.

 

Qu'entends tu par OFFSET à fond ?

 

Il y a 3 heures, jeffbax a dit :

Ou alors, tu fais carrément comme le dit @FG25, tu passes aux poses courtes.

 

Je ne sais pas comment tu gères les darks (au passage il faut en faire plus, disons au moins 15). Ton système n'étant pas régulé, la température du capteur doit varier. Il faudrait certainement en faire plusieurs séries pour suivre les variations de température.

 

J'avais essayé les poses courtes suite à tes conseils en MP mais la session que j'avais fait sur M57 s'est faite malheureusement sous un ciel voilé et je ne suis pas parvenu à améliorer le résultat obtenu en poses longues. Mais à la vue de tes résultats je vais recommencer c'est sûr !

 

Les darks je les fais en fin de séance et c'est vari que souvent la fatigue me fait réduire leur nombre, c'est une erreur.

 

Ce que je fais déjà c'est de mettre ma caméra "en chauffe" pour la faire monter en température avant la première photo en utilisant la fonction focus de l'Asiair. Je lui fais prendre des poses de 10 secondes en continu pendant que je fais ma mise en station et mon alignement 3 étoiles, c'est à dire pendant à peu près 15 minutes.

 

Je vais essayer d'en faire plusieurs séries mais lors du traitement, il faut alors que je pré-traite chaque série avec ses propres darks ?

 

Encore merci pour votre aide à tous !

[pascal111 82]

il y a 8 minutes, FG25 a dit :

Une QHY monochrome. C'est sutout le temps de poses total qui est important pour élominer le bruit de fond de ciel et pouvoir tirer les niveaux.  le rapport F/D + la sensibilité de la cam + le bruit de lecture + la magnitude surfacique de la cible jouent aussi . La pose courte j'ai essayé à 1'', 2, 4, 6''. Avec cette cam et la lunette à f/d = 5,1 c'est 6'' à gain 60% environ, offset 150 qui marche le mieux.

 

 

Merci beaucoup pour tes conseils, c'est vrai qu'en regardant tes résultats on se dit que sa marche !

 

Qu'est ce que tu entends pas offset 150, c'est le nombre de bias ou c'est un réglage qui m'échappe encore ?

[jeffbax 7 326]

il y a 29 minutes, pascal111 a dit :

Qu'entends tu par OFFSET à fond ?

C'est le réglage du brightness 🙂

 

Jf

[pascal111 82]

 

Il y a 1 heure, jeffbax a dit :

C'est le réglage du brightness

 

C'est un réglage que je n'ai pas de base sur mon appli, cela veut-il dire qu'il faut que je pousse le curseur de l'histogramme (le balnc) à fond à droite pour ça ?

 

[pascal111 82]

@jeffbax , en cherchant des infos sur ce réglage d'offset je suis tombé sur un post de 2017 sur webastro avec ta NGC6543 et ça m'a laissé sur le cul !

 

J'ai ai profité pour faire le voyeur et aller visiter ton Astrobin... La qualité de tes photos est absolument renversante ! Le nombre de détails est impressionnant.

 

Je me suis alors dit que tu devais faire ça sous un ciel exceptionnel, que tu devais vivre au sommet du pic du midi ou dans une cabane tout en haut du mont blanc mais même pas !

Tes photos ont été faites en charentes !

 

D'ailleurs nous sommes presque voisins, je suis près de Poitiers.

[FG25 74]

C'est sûr qu'un ciel bien noir, ça aide. Chez moi, c'est, disons, moyen, étoiles de magnitude 4,5 à peine visible, tout comme la Voie Lactée.

[FG25 74]

Comme quoi, pas besoin d'avoir un matériel super haut de gamme pour sortir des images sympas...

Et pour franchir encore un cap, c'est bien souvent la qualité du ciel qui décide en détection et surtout en résolution.

Ça et l'expérience, je trouve que le matos passe après...

Mais c'est juste mon sentiment.

[pascal111 82]

il y a 24 minutes, FG25 a dit :

Ça et l'expérience, je trouve que le matos passe après...

Mais c'est juste mon sentiment.

 

Je partage tout à fait ton sentiment (sauf peut-être pour la monture qui me semble être très importante pour faire un bon suivi).

J'essaie donc d'acquérir un max d'expérience en imageant dès que je peux car je suis un jeune astram (pas par l'âge car j'ai déjà soufflé ma quarante cinquième bougie), je ne pratique que depuis deux ans et je ne fais de l'astrophoto un peu plus sérieusement que depuis cette année.

 

Ce que je trouve aussi important c'est le partage de la part des plus expérimentés sur des forums comme celui-ci. C'est très utile et ça aide à progresser.

 

[jeffbax 7 326]

Il y a 3 heures, pascal111 a dit :

 

Merci beaucoup pour tes compliments. Oui Poitiers n'est pas trop loin. Je connais un peu.

 

Pour ton logiciel je ne connais pas. Mais en l'occurrence sur cette capture le réglage a l'air bon car ton histogramme n'est pas coupé à gauche. Ça sert a ça l'offset. Ça rajoute un signal de base qui évite les pixels à zéro.

JF

[pascal111 82]

il y a 1 minute, jeffbax a dit :

Pour ton logiciel je ne connais pas. Mais en l'occurrence sur cette capture le réglage a l'air bon car ton histogramme n'est pas coupé à gauche. Ça sert a ça l'offset. Ça rajoute un signal de base qui évite les pixels à zéro.

JF

 

La photo est une copie d'écran sur le site ZWO, ce n'est pas une capture d'une de mes sessions.

J'utilise l'appli ZWO sur Ipad, ça me permet de me passer de câble entre mon installation et le module de pilotage.

Ainsi, après mise en station et pointage je peux rentrer au chaud et faire autre chose en attendant.

 

Pour être honnête, je pensais que l'histogramme n'avait qu'un rôle "informatif" et que ses réglages ne permettaient que de mieux visualiser les brutes à l'écran. Du coup je le laisse toujours en "auto".

 

Je vais rajouter ça sur ma check list pour la prochaine image : ne pas couper l'histogramme à gauche !

 

L'autre curseur, le noir semble être celui qui permet de contrôler le point noir (pour faire un parallèle avec Siril), faut-il aussi jouer sur lui, et si oui, dans quelle mesure ?

[jeffbax 7 326]

Pascal, je ne sais pas si ces curseurs jouent sur la caméra ou simplement sur la visualisation. A vérifier, je ne connais pas le logiciel. Bons tests 🙂

 

JF