Nouvelle caméra ASI2400MC : pour ceux qui veulent des pixels plus gros :)

[Roch 1 898]

Il y a 3 heures, aubriot a dit :

A lire la doc de QHY, le binning hard existe mais il est limité à 12 bits alors que le binning soft n'a pas de limites (et peut donc atteindre les dynamiques annoncées

 

Nan, c'est la même chose sur toutes les cam qhy... il y a bien un binning possible niveau hardware mais qui ne donne pas le résultat d'un "vrai" binning non plus. ( en gros ça revient au même qu'un bin soft )

[decatur30033 3 698]

Par rapport à la version mono, en lisant la page sur le site de ZWO, il y a une phrase qui laisse promettre des choses quand même, je ne crois pas que ce soit là par hasard:

 

 For now, it only has the OSC version, which is very suitable for beginner astrophotography.

 

On croise les doigts.

[Cyrille Thieullet 106]

Bonjour,

 

Personnellement j'ai acheté un Z6 d'occasion qui a ce capteur et fait faire la modification Central DS (en Corée) qui ajoute le refroidissement.

http://www.centralds.net/cam/?product=astro-z6-cooled-nikon-z6

http://www.centralds.net/cam/?page_id=5308

Pas d'ordinateur, zoom avec qDslrDashboard sur ma tablette, -16° avec une alim 5v usb, defiltrage total, adaptateur canon, porte filtre intégré, une ergonomie meilleure que mon 7s et plus de star eater.

Une restriction : le système de ventilation est liée au refroidissement. Pas moyen de mettre juste le ventillo. Il faut toujours la batterie USB. Et le concepteur  recommande  de le laisser actif systématiquement.

Un point pénible : le format des cartes et leur prix.

Coût total : 1300€ pour un Z6 sur ebay + 1100€.

Deux petits mois pour l'aller / retour.

La qualité percue est très bonne.

Il y a des personnes qui ont ce système depuis plusieurs années sur des 7s.

 

Cyrille

 

[messier63 5 102]

Tu as des exemples de photos avec ce z6?

Jérôme

[messier63 5 102]

Avec les apn et de bons darks on peut se passer sans problème de refroidissement..

Jérôme

[Philippe Bernhard 557]

Le 04/06/2020 à 19:27, xs_man a dit :

Faudrait vraiment une confirmation de Philippe.

 

A ma connaissance, les seuls capteurs CMOS Sony qui sont de fait en bin2 hardware (par construction), ce sont les capteurs Quad-Bayer comme les IMX294 / IMX 482.

 

Pour les autres ce serait du soft uniquement (??????).

 

Albéric

 

Je testerai sur mon ASI6200MC. Certaines options du driver natif permettraient le binning hard et le binning soft. 

 

[messier63 5 102]

Que penses tu du Z6 défiltré et refroidi, moins cher que la 2400 Philippe? vrai fausse bonne idée/affaire?

jérôme

[xs_man 1 844]

De toute façon en poses courtes ou semi-courtes il faudra une vraie caméra avec un gros

disque dur derrière...

 

Ensuite le Z6 a-t'il ou non un algo d'"amélioraion des images" style A7s ?? 

Compression des images ?

Points cruciaux à préciser clairement....

 

Albéric

[xs_man 1 844]

Citation

Je testerai sur mon ASI6200MC. Certaines options du driver natif permettraient le binning hard et le binning soft. 

 

Il faudrait mesurer le bruit de lecture pour être vraiment certain.

 

Albéric

[Cyrille Thieullet 106]

@messier63 Bonjour,

J'ai fait un seul test réel le 27 février avec dans des conditions de ciel moyen.

200 x 30s 3200 iso.  Objectif de 280mm. , Capteur  à -13°. 

Crop x1 au centre:

La full :

https://www.astrobin.com/full/fhcnl1/0/?real=&mod=

L'idée était de comparer avec le 7s. Il faisait -2° quand j'ai fait cette photo quelques jours plus tôt :

https://www.astrobin.com/full/4ljwqt/B/?real=&mod=

 

Il y a un post avec le test complet du Z6 sur cloudy night :

https://www.cloudynights.com/topic/670370-nikon-z6-testing/

 

Cyrille

[Philippe Bernhard 557]

Il y a 8 heures, messier63 a dit :

penses tu du Z6 défiltré et refroidi, moins cher que la 2400 Philippe? vrai fausse bonne idée/affaire?

jérôme

 

Ce n’est pas la même utilisation.

Soit tu compares un A7III et un Z6, soit tu compares une ASI2400 avec une autre caméra CMOS mais comparer caméra vs APN, ça n’a pas de sens réel.

L’APN est du pur nomade sans nécessiter de PC, alors que la caméra va nécessiter un peu plus de matos (ordinateur ou Raspberry).

 

je n’ai jamais été attiré par ces APN modifiés par CentralDS. Si on veut une usine à gaz, alors on choisit une caméra CMOS et non pas un APN bidouillé qui de toute façon ne sera utilisable qu’en astro.

[Cyrille Thieullet 106]

@Philippe Bernhard

Bonjour,

Oui et non. C'est une aussi question de choix, de compromis et d'usages.

 

A capteur identique, un APN non refroidi vs une CMOS refroidi ça peut se comparer si l'on regarde  le résultat, même s'il dépend surtout de celui qui fait le traitement....

Refroidir ça sert sinon nos CMOS ne le serait pas et même temps avec plus de poses et des darks il est possible de s'en rapprocher : les résultats avec le 7S illustre ce propos.

 

APN pur nomade sans PC ou alors caméra + usine à gaz, ce n'est pas si tranché. Il y a de la place entre.

Je peux décider d'avoir un seul imageur astro Full frame que je fasse du nomade ou pas.

Un seul setup à maitriser, des économies d'argent et de temps : je me sens à l'aise si j'ai pas le top du top dans mes configs.
Ca peut être une CMOS ou ce type de boitier. Il existe un choix avec des compromis à faire dans les deux cas.

 

Si je suis allergique aux usines à gaz, ou que le ratio poids/temps/emmerdement/facilité est discriminant pour moi, ce boitier apporte une solution.

Et en poussant le bouchon, je pourrais même envisager de m'en acheter un autre  pour mes photos classiques pour le prix total d'une CMOS équivalente.

Je n'aurais qu'un appareil à apprendre, je pourrais partager les cartes mémoires, batteries si besoin.

 

Environ 4000$ dans une CMOS + 1400 pour un Full frame defiltré c'est un bugdet qui peut devenir un obstacle.

Si ce n'est pas le cas, je peux avoir le deux setups pour avoir un confort et une performance maximale dans les deux situations.

Et dans ce cas un APN refroidi uniquement astro semblera inutile. 

 

Cyrille

[messier63 5 102]

Tu as fait  la comparaison avec le 7S du coup? ça donne quoi par rapport à lui niveau sensibilité?

Un Z6 avec des pixels de 6 microns et capteur BSI sans stareater ça me donne envie pour mon epsilon...

Bien moins cher que a 2400 pour le même capteur...

jérôme

Modifié 10 juin 2020 par messier63

[Colmic 4 007]

Oué enfin excusez-moi mais ici c'était le post dédié à la 2400...

Si vous voulez faire un post sur le Z6, n'hésitez pas hein

[messier63 5 102]

Ben c'est le même capteur pour beaucoup moins cher ...

Est ce que ça vaut vraiment le coup de s'emmerder avec une cmos refroidie, pc, câbles.. plutôt que de prendre direct un Z6 quitte à le refroidir pour arriver au même résultat sans le pc et un câble de moins?

jérôme

[Philippe Bernhard 557]

Jérome, comme dit Michel, ce post est dédié à la caméra. 

Comme toujours, certains détournent scrupuleusement chacun des post pour se faire sa petite histoire (ou moi j’ai une solution bien moins chère, un APN, ou bien le A7S y a rien de mieux... etc)

Si ces capteurs issus de boitiers grand public sont dispo chez ZWO c’est qu’il y a un intérêt certain, peut-être pas pour toi, mais pour d’autres, oui.

 

il y a des différences entre un APN et une caméra, même lorsque le capteur est commun aux 2. Le but de ce post n’est pas « prenez un APN pour moins vous emmerder » mais « tiens, une nouvelle caméra avec un capteur intéressant »

 

Au moins, sur une caméra, il n’y a pas le banding que l’on retrouve dans la majorité des APN (Sony, Canon, Nikon) ou les histogrammes tronqués à zéro.

 

Si qqun est intéressé par cette caméra, c’est qu’il est aussi d’accord sur la techno, ses avantages, et bien sur avec le prix ‘(peut-être 4000€); Tu ne le feras pas changer d’avis.

 

je viens de passer de l’APN à la caméra CMOS refroidie de chez ZWO sur un choix purement technique. Que je ne regrette pas (encore).

 

l’idéal pour vous serait d’ouvrir un autre post sur l’APN. Ou bien l’intituler : « y a bien cet APN, mais je sais pas, je me gratte le cul car dans 6 mois il y a le nouveau qui sort, et aura-t-il le star-eater, et que c’est nikon et je suis équipé canon, pourtant le sony A7S c’est mieux, mais y a le star-eater… et est-ce que je pourrais poser plus de 30s ? » 

Modifié 10 juin 2020 par Philippe Bernhard

[xs_man 1 844]

Merci Philippe pour ce recadrage nécessaire !

 

Citation

Au moins, sur une caméra, il n’y a pas le banding que l’on retrouve dans la majorité des APN (Sony, Canon, Nikon) ou les histogrammes tronqués à zéro.

 

Banding que l'on retrouve dans ce Z6 sur le post indiqué précédemment :

 

https://www.cloudynights.com/topic/670370-nikon-z6-testing/

 

Citation

Si qqun est intéressé par cette caméra, c’est qu’il est aussi d’accord sur la techno, ses avantages, et bien sur avec le prix ‘(peut-être 4000€); Tu ne le feras pas changer d’avis.

 

100% d'accord.

Une caméra astro c'est comme en moto : il y a la version commerciale bridée, c'est l'APN, et il y a

la version "full power" , là c'est la caméra astro. Vu de l'extérieur pas de différence mais sur la piste,

plus rien à voir...

 

Citation

y a bien cet APN, mais je sais pas, je me gratte le cul car dans 6 mois il y a le nouveau qui sort, et aura-t-il le star-eater, et que c’est nikon et je suis équipé canon, pourtant le sony A7S c’est mieux, mais y a le star-eater… et est-ce que je pourrais poser plus de 30s ?

 

Ca occupe le grattage...

Je file...

 

Albéric

 

[zeubeu 865]

Il y a 8 heures, Philippe Bernhard a dit :

Au moins, sur une caméra, il n’y a pas le banding

 

Il me semble avoir vu des pb de banding sur des post cloudynights concernant la ZWO6200...

 

[Philippe Bernhard 557]

Il y a 5 heures, zeubeu a dit :

 

Il me semble avoir vu des pb de banding sur des post cloudynights concernant la ZWO6200...

 

Bah... l’avantage est que je possède une 6200MC et... bah non, pas de banding. c’est même très plat comme uniformité de bias et dark.

Apres, quand tu lis les forums, tu vois vite que le gus utilise une alim secteur toute pourrie ou un hub USB ou tout autre matériel susceptible de provoquer des parasites (alim, cable mauvaise qualité). Mais je ne nie pas que des caméras ou des capteurs aient des problemes.  Il suffit parfois de pas grand chose.

[zeubeu 865]

J'avais vu ça sur ce post : https://www.cloudynights.com/topic/684150-zwo-asi-6200-mm-pro-initial-impressions/page-19

Mais tu as raison, peut être qu'ils ne l'utilisent pas dans de bonnes conditions.

 

 

[Colmic 4 007]

Aucun banding sur la 2600MC que j'ai testée non plus, d'ailleurs les brutes sont vraiment très belles.

Idem pour la 6200 mono qu'on a pour E-Eye, brutes très propres.

[messier63 5 102]

Pourquoi pas de banding avec ces caméras?

Pas besoin de dithering du coup?

jérôme

[xs_man 1 844]

Pour compléter, il faut préciser que QHYCCD travaille sur une caméra équivalente,

avec le même capteur que l'ASI 2400,  la QHY410C :

 

https://www.cloudynights.com/topic/710789-a-120ke-fullwell-camera-qhy410c/

 

Prix : 3695 $ en version de base

Il y aura aussi une version PRO plus rapide

 

Albéric

[spider_cochon 491]

Il y a 12 heures, messier63 a dit :

Pas besoin de dithering du coup?

 

On fait du dithering avec n'importe quel capteur ! C'est pas pour enlever le banding qu'on fait du dithering... 

[messier63 5 102]

La trame n'est pas du banding ?

Jérôme