Ngc 6339 une faible galaxie au C11HD

[christian_d 3 151]

Bonjour

 

Petite contribution au forum avec cette galaxie située dans Hercule, une spirale barrée à faible magnitude surfacique. 

Elle est vue de face pour une magnitude globale estimée à 13.5, sa barre centrale est relativement lumieuse mais ses spires doivent être très faibles.

Son diametre apparent est de 3' d'arc pour un éloignement de 60 millions d'AL, Elle forme un couple avec une petite spirale vue de profil située en arrière plan à 370 millions d'AL.

 

J'ai posé 22 x 240 à 250 secondes au C11HD F10 & la Sbig ST10XME.

Couche couleur R et B 25 mn par couche en bin2, vert synthé avec Iris.

Ciel péri urbain Lillois, SQM 19.35. Les temps de pose unitaires sont volontairement limités pour contenir le bruit photonique.

Bruit sur image compilée = 4.2 ADU pour un fond de ciel de 1100 ADU

 

Seeing pré image 1.6" d'arc, surveillance continue dans les acquisitions avec MaximDL, une seule correction de map.

Voir ci dessous les relevés de seeing en fonction des durées de pose unitaire.

 

 

Traitement Iris et PS CS2

 

Image 2100 pix . J'ai noté que la barre centrale présente 2 teintes différentes , sa partie gauche est peuplées d'étoiles plus chaudes :

 

 

 

Une brute unitaire avec les niveaux de bruit.

 

 

 

 

Données de seeing poses courtes et poses longues, mesures sur AstroArt sur plusieurs étoiles par brute puis moyenne,

AstroArt permet la sélection de plusieurs étoiles par brute, ses valeurs sont proches de celles obtenues avec CCDInspector et MaximDL.

 

séries de poses unitaires faites en début d'acquisitions, après optimisation de la MAP.

 

Peu de différence significative courte pose / longue pose

 

Capture des brutes et relevés sur AstroArt 

 

 

 

 

 

 

 

Amicalement

 

 

Christian

 

http://www.astrosurf.com/chd

 

 

 

 

Modifié 5 juin 2020 par christian_d

[latrade24 107]

Salut,

Wouah !! elle est très belle avec sa voisine 6343 (je suppose). Belle performance. Je ne connaissais pas cette forme de galaxie, bravo 

Modifié 5 juin 2020 par latrade24

[ALAING 58 858]

Bravo Christian, excellente contribution avec cette très belle image

J'aime bien son petit coeur bicolore . . . et le reste aussi d'ailleurs

Bonne journée,

AG

[Roch 1 898]

Salut Christian,

Superbe celle la aussi  encore une inconnue pour moi...

Par curiosité, comment tu trouves tes cibles ? Tu te balades sur des cartes, tu suis des catalogues, ou tu fouilles le web ?

 

 

 

Pour ton petit test, on arrive sur des résultats similaires finalement... on est autour de 10% de gain.

 

10% de moins sur le diamètre de l'étoile, ça fait 20% de moins en surface... donc une image empilée en poses de 2s avec une cam "parfaite" ( sans bruit de lecture ) aurait une étoile ayant un seuil maximal 20% plus faible en pose longue qu'en pose courte.

Ce qui permettrait, par exemple, un gain de 0.25 magnitude en pose courte sur la magnitude limite.

 

Évidemment le bruit de lecture contrebalance tout ça, et ça dépend ou on place sa barre de préférence entre le piqué et la sensibilité. Mais en ce qui me concerne, je perds environ 25% de sensibilité à poser 2s plutôt qu'à poser 30s par exemple, donc si c'est pour gagner 10% en piqué, ça me semble correct

Comme je l'ai dit dans un autre post, pour "rattraper" la sensibilité, on peut toujours poser plus longtemps. Pour "rattraper" le piqué, bon courage

 

Romain

Modifié 5 juin 2020 par Roch

[christian_d 3 151]

Bonjour

 

Merci pour les commentaires,

Les courtes poses sur les faibles objets ont leur adeptes... chacun s'amuse de façon légitime. Mais je pense que la "messe est dite" comme l'on dit et cette pratique amusante n'apporte rien ou quasi rien en terme de résolution et moins que rien en terme de signal.

 

Amicalement

 

Christian

Modifié 5 juin 2020 par christian_d

[Roch 1 898]

ça c'est toi qui le dis

Pour moi, 10% c'est loin d'être "rien ou quasi-rien"

[christian_d 3 151]

Citation

Pour moi, 10% c'est loin d'être "rien ou quasi-rien" 

 

Non ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les images, et 10% de quasi rien c'est rien, pour les objets faibles bien sur et avec de courtes poses.

La messe est dite, pas de miracle.

 

J'ai reçu ces images faites au Cmos par Nathanael et déja diffusées sur le forum. Je pense que ce type de démo ça vaut bien mieux que d'écrire 10 pages de théorie sur le forum :

 

http://www.astrosurf.com/chd/forums/m88nath.jpg

 

 

 

Christian

 

 

Modifié 6 juin 2020 par christian_d

[Roch 1 898]

Oui... le setup n'est pas du tout optimisé, il l'a reconnu lui même
S'il refait la même à F4 et pas à F12, dans les mêmes conditions ( donc pleine lune ) il obtiendra le piqué de la première avec la sensibilité de la deuxième, à peu de chose près.
Tu crois vraiment que je pourrais dépasser la magnitude 23 avec un 250mm en poses de 2s si la différence était si évidente ?  Il faut juste optimiser son setup, c'est normal.

Et là on parle de la différence de sensibilité, pas de piqué ; ce sont deux choses différentes...
Si on parle uniquement du piqué, ben la première me paraît effectivement plus fine.
 

Modifié 5 juin 2020 par Roch

[Nathanael 6 840]

Très belle galaxie Christian!

J'en ai attrapé une qui a un peu la même forme dans la tête de serpent, mais pas avec le même seeing malheureusement. Tu me donneras ton adresse, je vais installer un truc en remote dans ton jardin, c'est moins loin qu'au Chili

Pour la comparaison ci-dessus, elle demande en effet à être complétée par la même manip à F/D3.9. Le matos est réglé, y'a plus qu'à la météo (et faire des flats, c'est vraiment pas beau )

Nathanaël

 

Modifié 5 juin 2020 par T450

[echosud 1 244]

Belle image de cette galaxie aux formes joliment torturées , a moins que l'on ne voit pas tout.

alain

[fljb67 6 454]

Très bon boulot ... et merci pour les diverses captures d'écran très instructives.

 

 

Edit1 : Cela me rassure d'insister avec les "longues poses" unitaires ( ~ 200 s dans mon cas ) ... avec autoguidage.

 

Edit2 : Après, je comprends tout à fait l'aspect "poses courtes" pour ceux/celles qui ne font pas de guidage / autoguidage ... surtout si leur monture ne le permet pas.

 

Modifié 5 juin 2020 par fljb67

[christian_d 3 151]

Bonjour et merci d'avoir apprécié cette spirale de faible luminosité.

 

Nathanael,

 

Citation

Tu me donneras ton adresse, je vais installer un truc en remote dans ton jardin, c'est moins loin qu'au Chili 

 

Ici le ciel était correct, mais parfois c'est moins bon.

En Avril j'ai eu souvent des nuits étoilées, mais avec des seeing défavorables.

En Mai le ciel était plus calme.

 

Citation

Tu crois vraiment que je pourrais dépasser la magnitude 23 avec un 250mm en poses de 2s si la différence était si évidente ?

 

Oui tu peux y arriver en posant beaucoup beaucoup plus longtemps, et franchement je ne vois pas l'interêt. Mais je ne cherche pas à te faire changer d'avis, la courte pose c'est ton plaisir.

Je passerais d'autres relevés de seeing comparatifs pour les gens qui "se posent des questions", c'est aussi simple que cela.

 

pour exemple : 

Citation

et merci pour les diverses captures d'écran très instructives.

 

 

Amicalement

 

Christian

 

 

Modifié 5 juin 2020 par christian_d

[Roch 1 898]

il y a une heure, christian_d a dit :

Je passerais d'autres relevés de seeing comparatifs pour les gens qui "se posent des questions", c'est aussi simple que cela.

 

Ah mais ça m'intéresse aussi il faut pas croire  j'ai juste une interprétation des données différente de la tienne

Amicalement

 

Romain
 

[Jean-Claude Mario 5 763]

Bonsoir Christian, belle capture sur cette galaxie bien barrée.

Jc

[amateurAstro64 307]

Ah oui je l'ai faite il n y a pas longtemps. 👍

Jolie prise

Bravo

Stef

[siegfried_M31 1 521]

Magnifique et couleurs tout en finesse.

[Chani11 3 399]

Magnifque image de ces lointaines galaxies. NGC6339 est superbe, bravo

[Christophe H 6 382]

Bravo, très belle image.

[tom 1 151]

Belle image une fois encore Christian, ton bestiaire continu à se remplir on dirait.

merci aussi pour les mesures qui confirment ce que tu soutiens depuis toujours sur ce forum.

le seul truc qui me chagrine sur ces mesures, c’est la qualité du seeing. 1,5” sur des poses de 240sec c’est un ciel presque parfait pour nos contrées. Le même test une nuit moins bonne serait vraiment interesssant.

[encelade18 2 248]

Une image remarquable de finesse de ce superbe duo ! bravo 

Et pour la tenter en poses courtes sur 1s max pour être efficace cela serait vraiment compliqué au vu de sa brillance de surface et des capacités en bruit de lecture des caméras actuelles, non ?

Modifié 6 juin 2020 par encelade18

[Gribol 266]

Salut Christian,

 

Tes valeurs de seeing me laisse toujours rêveur.

Tu as vraiment un ciel remarquablement calme par chez toi.

Dans ton exemple ici, c'est guidé avec le second capteur de la SBig ? Tu fais des poses de guidage de combien de temps ?

 

Marc

 

[marc jousset 709]

Salut,

 

Une galaxie originale, barrée mais finalement assez mal barrée LOL

Pour le débat pose courte/pose longue, comment dire ? Euh, non je ne préfère rien dire...

Bien joué l'artiste !

Marc

[christian_d 3 151]

Bonjour et merci pour cette timide spirale barrée d'Hercule  

 

Encelade :

Citation

Et pour la tenter en poses courtes sur 1s max pour être efficace cela serait vraiment compliqué au vu de sa brillance de surface et des capacités en bruit de lecture des caméras actuelles, non ?

 

En courtes poses (>= 1 seconde) on ne gagne quasiment rien en terme de seeing. Enfin, selon mes relevés et les moyennes que je vais continuer de partager.

Donc il est préféable de "rallonger la sauce" donc rallonger la durée des unitaires pour minimiser le bruit de lecture, si faible soit il avec un Cmos. Mais tu peux déterminer la durée de pose minimum par toi même (tu peux te faire aider par Tom qui sait bien comment faire).

Ceci dit on s'amuse et tu peux essayer de la faire avec des poses de 1 seconde.

 

 Tom:

 

Citation

merci aussi pour les mesures qui confirment ce que tu soutiens depuis toujours sur ce forum.

le seul truc qui me chagrine sur ces mesures, c’est la qualité du seeing. 1,5” sur des poses de 240sec c’est un ciel presque parfait pour nos contrées. Le même test une nuit moins bonne serait vraiment interesssant.

 

Il me semble que tu avais mesuré également des mesures de ton coté ? Donc je ne pas le seul à soutenir ces relevés. Sauf si j'ai mal lu ton fil et cela ne m'étonnerait pas...

Sinon, oui si une nuit je tombe sur un mauvais seeing je pourrais faire d'autres mesures.

Mais pas de bol, mes dernières images étaient calmes.

 

Cependant j'avais noté un seeing sur pré image de secondes de 1.9 - 2.0" pour l'acquisition ci dessous . Je vois que je suis à 2.15" d'arc en moyenne sur les 1eres brutes, donc un écart de 0.15 - 0.2" d'arc entre mes 3 secondes pré image et une longue pose autoguidée. Donc les écarts restent du même ordre avec le guidage. Je veux dire qu'un seeing longue pose de 2.15 ne donne pas un seeing de 1.5" en courtes pose.... pas de miracle et je n'ai jamais vu cela depuis que je fais des images.

De toute façon je pense l'avoir souvent dit : quand ce n'est pas bon en pré image de 3 secondes je plie bagages et je suis de mauvaise humeur..

 

 

 

 

Marc :

 

Citation

Dans ton exemple ici, c'est guidé avec le second capteur de la SBig ? Tu fais des poses de guidage de combien de temps ?

 

Je suis avec 2 secondes d'intégration sur le second capteur de la Sbig en luminance et 3 à 5 secondes en RGB

Sbig c'est vraiment le top et ça marche comme "sur des roulettes"... mais je surveille en live.

Par temps calme tout est calme... voici une capture d'écran. Le C11 est sur l'herbe. MES au viseur droit mais il faut que je passe au RAPAS.. :

 

 

 

 

Amicalement

 

 

Christian

[Gribol 266]

OK 2 secondes de temps de pose pour le guidage, c'est ce que je fais aussi, parfois 3 secondes.

J'ai remarqué que le guidage est quand même bien meilleur quand l'étoile guide est brillante. Toujours sur cette image, tu te souviens de la valeur en ADU de ton étoile guide ?

Et les valeurs RMS du guidage, c'est en pixel ou en secondes d'arc ?

 

Marc

[christian_d 3 151]

Oui, 2 ou 3 secondes c'est bon.

Il faut en effet une etoile qui soit correcte , mais je ne me souviens pas de sa valeur ADU. Je peux guider sur des étoiles de 11eme magnitude et ça passe bien, parfois je n'ai pas trop le choix à 2.8 metres de focale.

Il doit s'agir de pixels (?) je peux vérifier.

 

Ch

Modifié 6 juin 2020 par christian_d