christian_d

Ngc 6339 une faible galaxie au C11HD

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Salut,

Wouah !! elle est très belle avec sa voisine 6343 (je suppose). Belle performance. Je ne connaissais pas cette forme de galaxie, bravo :)

Edited by latrade24

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Bravo Christian, excellente contribution avec cette très belle image :)

J'aime bien son petit coeur bicolore . . . et le reste aussi d'ailleurs ;)

Bonne journée,

AG

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Posted (edited)

Salut Christian,

Superbe celle la aussi :) encore une inconnue pour moi...

Par curiosité, comment tu trouves tes cibles ? Tu te balades sur des cartes, tu suis des catalogues, ou tu fouilles le web ? :D

 

 

 

Pour ton petit test, on arrive sur des résultats similaires finalement... on est autour de 10% de gain.

 

10% de moins sur le diamètre de l'étoile, ça fait 20% de moins en surface... donc une image empilée en poses de 2s avec une cam "parfaite" ( sans bruit de lecture ) aurait une étoile ayant un seuil maximal 20% plus faible en pose longue qu'en pose courte.

Ce qui permettrait, par exemple, un gain de 0.25 magnitude en pose courte sur la magnitude limite.

 

Évidemment le bruit de lecture contrebalance tout ça, et ça dépend ou on place sa barre de préférence entre le piqué et la sensibilité. Mais en ce qui me concerne, je perds environ 25% de sensibilité à poser 2s plutôt qu'à poser 30s par exemple, donc si c'est pour gagner 10% en piqué, ça me semble correct ;)

Comme je l'ai dit dans un autre post, pour "rattraper" la sensibilité, on peut toujours poser plus longtemps. Pour "rattraper" le piqué, bon courage :D

 

Romain

Edited by Roch

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Bonjour

 

Merci pour les commentaires,

Les courtes poses sur les faibles objets ont leur adeptes... chacun s'amuse de façon légitime. Mais je pense que la "messe est dite" comme l'on dit et cette pratique amusante n'apporte rien ou quasi rien en terme de résolution et moins que rien en terme de signal.

 

Amicalement

 

Christian

Edited by christian_d

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ça c'est toi qui le dis ;)

Pour moi, 10% c'est loin d'être "rien ou quasi-rien" ;)

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Citation

Pour moi, 10% c'est loin d'être "rien ou quasi-rien" 

 

Non ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les images, et 10% de quasi rien c'est rien, pour les objets faibles bien sur et avec de courtes poses.

La messe est dite, pas de miracle.

 

J'ai reçu ces images faites au Cmos par Nathanael et déja diffusées sur le forum. Je pense que ce type de démo ça vaut bien mieux que d'écrire 10 pages de théorie sur le forum :

 

http://www.astrosurf.com/chd/forums/m88nath.jpg

 

 

 

Christian

 

 

Edited by christian_d
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Oui... le setup n'est pas du tout optimisé, il l'a reconnu lui même :D
S'il refait la même à F4 et pas à F12, dans les mêmes conditions ( donc pleine lune ) il obtiendra le piqué de la première avec la sensibilité de la deuxième, à peu de chose près.
Tu crois vraiment que je pourrais dépasser la magnitude 23 avec un 250mm en poses de 2s si la différence était si évidente ? :D Il faut juste optimiser son setup, c'est normal.

Et là on parle de la différence de sensibilité, pas de piqué ; ce sont deux choses différentes...
Si on parle uniquement du piqué, ben la première me paraît effectivement plus fine.
 

Edited by Roch

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Très belle galaxie Christian! :)

J'en ai attrapé une qui a un peu la même forme dans la tête de serpent, mais pas avec le même seeing malheureusement. Tu me donneras ton adresse, je vais installer un truc en remote dans ton jardin, c'est moins loin qu'au Chili :D

Pour la comparaison ci-dessus, elle demande en effet à être complétée par la même manip à F/D3.9. Le matos est réglé, y'a plus qu'à la météo :) (et faire des flats, c'est vraiment pas beau ;))

Nathanaël

 

Edited by T450
  • Love 1

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Belle image de cette galaxie aux formes joliment torturées , a moins que l'on ne voit pas tout.

alain

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Très bon boulot ... et merci pour les diverses captures d'écran très instructives. :)

 

 

Edit1 : Cela me rassure d'insister avec les "longues poses" unitaires ( ~ 200 s dans mon cas ) ... avec autoguidage.

 

Edit2 : Après, je comprends tout à fait l'aspect "poses courtes" pour ceux/celles qui ne font pas de guidage / autoguidage ... surtout si leur monture ne le permet pas.

 

Edited by fljb67

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Bonjour et merci d'avoir apprécié cette spirale de faible luminosité.

 

Nathanael,

 

Citation

Tu me donneras ton adresse, je vais installer un truc en remote dans ton jardin, c'est moins loin qu'au Chili 

 

Ici le ciel était correct, mais parfois c'est moins bon.

En Avril j'ai eu souvent des nuits étoilées, mais avec des seeing défavorables.

En Mai le ciel était plus calme.

 

Citation

Tu crois vraiment que je pourrais dépasser la magnitude 23 avec un 250mm en poses de 2s si la différence était si évidente ?

 

Oui tu peux y arriver en posant beaucoup beaucoup plus longtemps, et franchement je ne vois pas l'interêt. Mais je ne cherche pas à te faire changer d'avis, la courte pose c'est ton plaisir.

Je passerais d'autres relevés de seeing comparatifs pour les gens qui "se posent des questions", c'est aussi simple que cela.

 

pour exemple : 

Citation

et merci pour les diverses captures d'écran très instructives.

 

 

Amicalement

 

Christian

 

 

Edited by christian_d

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il y a une heure, christian_d a dit :

Je passerais d'autres relevés de seeing comparatifs pour les gens qui "se posent des questions", c'est aussi simple que cela.

 


Ah mais ça m'intéresse aussi il faut pas croire :D j'ai juste une interprétation des données différente de la tienne ;)


Amicalement

 

Romain
 

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Bonsoir Christian, belle capture sur cette galaxie bien barrée.

Jc

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Magnifque image de ces lointaines galaxies. NGC6339 est superbe, bravo :)

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Belle image une fois encore Christian, ton bestiaire continu à se remplir on dirait.

merci aussi pour les mesures qui confirment ce que tu soutiens depuis toujours sur ce forum.

le seul truc qui me chagrine sur ces mesures, c’est la qualité du seeing. 1,5” sur des poses de 240sec c’est un ciel presque parfait pour nos contrées. Le même test une nuit moins bonne serait vraiment interesssant.

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Posted (edited)

Une image remarquable de finesse de ce superbe duo ! bravo :x

Et pour la tenter en poses courtes sur 1s max pour être efficace cela serait vraiment compliqué au vu de sa brillance de surface et des capacités en bruit de lecture des caméras actuelles, non ?

Edited by encelade18

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Salut Christian,

 

Tes valeurs de seeing me laisse toujours rêveur.

Tu as vraiment un ciel remarquablement calme par chez toi.

Dans ton exemple ici, c'est guidé avec le second capteur de la SBig ? Tu fais des poses de guidage de combien de temps ?

 

Marc

 

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Salut,

 

Une galaxie originale, barrée mais finalement assez mal barrée :D LOL

Pour le débat pose courte/pose longue, comment dire ? Euh, non je ne préfère rien dire...

Bien joué l'artiste !

Marc

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Bonjour et merci pour cette timide spirale barrée d'Hercule  :)

 

Encelade :

Citation

Et pour la tenter en poses courtes sur 1s max pour être efficace cela serait vraiment compliqué au vu de sa brillance de surface et des capacités en bruit de lecture des caméras actuelles, non ?

 

En courtes poses (>= 1 seconde) on ne gagne quasiment rien en terme de seeing. Enfin, selon mes relevés et les moyennes que je vais continuer de partager.

Donc il est préféable de "rallonger la sauce" donc rallonger la durée des unitaires pour minimiser le bruit de lecture, si faible soit il avec un Cmos. Mais tu peux déterminer la durée de pose minimum par toi même (tu peux te faire aider par Tom qui sait bien comment faire).

Ceci dit on s'amuse et tu peux essayer de la faire avec des poses de 1 seconde.

 

 Tom:

 

Citation

merci aussi pour les mesures qui confirment ce que tu soutiens depuis toujours sur ce forum.

le seul truc qui me chagrine sur ces mesures, c’est la qualité du seeing. 1,5” sur des poses de 240sec c’est un ciel presque parfait pour nos contrées. Le même test une nuit moins bonne serait vraiment interesssant.

 

Il me semble que tu avais mesuré également des mesures de ton coté ? Donc je ne pas le seul à soutenir ces relevés. Sauf si j'ai mal lu ton fil et cela ne m'étonnerait pas...

Sinon, oui si une nuit je tombe sur un mauvais seeing je pourrais faire d'autres mesures.

Mais pas de bol, mes dernières images étaient calmes.

 

Cependant j'avais noté un seeing sur pré image de secondes de 1.9 - 2.0" pour l'acquisition ci dessous . Je vois que je suis à 2.15" d'arc en moyenne sur les 1eres brutes, donc un écart de 0.15 - 0.2" d'arc entre mes 3 secondes pré image et une longue pose autoguidée. Donc les écarts restent du même ordre avec le guidage. Je veux dire qu'un seeing longue pose de 2.15 ne donne pas un seeing de 1.5" en courtes pose.... pas de miracle et je n'ai jamais vu cela depuis que je fais des images.

De toute façon je pense l'avoir souvent dit : quand ce n'est pas bon en pré image de 3 secondes je plie bagages et je suis de mauvaise humeur..

 

n5296seeing.jpg

 

 

 

Marc :

 

Citation

Dans ton exemple ici, c'est guidé avec le second capteur de la SBig ? Tu fais des poses de guidage de combien de temps ?

 

Je suis avec 2 secondes d'intégration sur le second capteur de la Sbig en luminance et 3 à 5 secondes en RGB

Sbig c'est vraiment le top et ça marche comme "sur des roulettes"... mais je surveille en live.

Par temps calme tout est calme... voici une capture d'écran. Le C11 est sur l'herbe. MES au viseur droit mais il faut que je passe au RAPAS.. :

 

n5905suvi.jpg

 

 

 

Amicalement

 

 

Christian

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OK 2 secondes de temps de pose pour le guidage, c'est ce que je fais aussi, parfois 3 secondes.

J'ai remarqué que le guidage est quand même bien meilleur quand l'étoile guide est brillante. Toujours sur cette image, tu te souviens de la valeur en ADU de ton étoile guide ?

Et les valeurs RMS du guidage, c'est en pixel ou en secondes d'arc ?

 

Marc

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Posted (edited)

Oui, 2 ou 3 secondes c'est bon.

Il faut en effet une etoile qui soit correcte , mais je ne me souviens pas de sa valeur ADU. Je peux guider sur des étoiles de 11eme magnitude et ça passe bien, parfois je n'ai pas trop le choix à 2.8 metres de focale.

Il doit s'agir de pixels (?) je peux vérifier.

 

Ch

Edited by christian_d

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    • By delamaresylvain
      Bonsoir tout le monde ,

      Et oui j'ai encore osé faire une image en présence de notre satellite 
      Ce n'est pas souvent que nous avons des nuits dégagées, donc je ne fais pas la fine bouche, j'y vais 
      La nuit fut beaucoup plus stable coté seing, mon suivi s'en est ressenti , une moyenne juste en dessous de 0.9 secondes pixels d'arc .

      Sources Wikipedia :

      NGC 6503, est une galaxie naine spirale du champ située dans la constellation du Dragon.

      Elle se trouve à une distance d'environ ∼20,5 millions d'a.l. De la Terre à l'extrémité d'une région de l'espace appelée le vide local.

      Cette galaxie naine s'étend sur 42 000 années-lumière et est particulièrement colorée à cause de régions de gaz rouges qui sont disséminés le long de ses spirales.

      Les régions d'un bleu intense contiennent des étoiles en formation.

      Des zones de poussières brunes sont dans les bras de la galaxie et dans son centre.

      Elle présente une dimension angulaire apparente de 7,1' par 2.4' d'angle.

      Elle est de type "Sc" suivant la classification de Hubble.

      Sa magnitude apparente est de : 10.86.

      La position de cette galaxie solitaire à l'extrémité du vide local l'a fait surnommer par l'astronome Stephen James O’Meara la « galaxie perdue dans l'espace » dans son livre de 2007 Hidden Treasures10.

      Setup :

      Tube : SC8 Edge

      Camera imageur : Atik 414

      Autoguidage en // lunette 60*430 / ASI ZWO 224C

      Monture : Atlas EQ6 pilotage Prism10 / EQMOD

      Pré-traitement / Traitement Prism10 rien d'autre 

      Toutes les poses unitaires sont de 180 secondes.

      Luminance : 129 minutes

      Rouge : 36 minutes

      Vert : 36 minutes

      Bleue : 36 minutes

      Soit presque 4 heures de pose totale, les nuits s'allongent 

      Dites-moi franchement ce que vous en pensez   

      Bon weekend à tous,

      Sylvain

    • By BobSaintClar
      Avec un titre pareil, vous vous attendez à l'image qui tue ?
      Vous devrez vous contenter de l'image qui pue
       
      Pour les astrams japonais, cette comète aura été une vraie déception : très peu l'auront vue, encore moins dans des conditions décentes : la météo sera restée épouvantable, exceptionnellement pluvieuse - plus dans la durée que dans l'intensité - et nuageuse. Quand les nuées daignaient s'ouvrir, c'était pour présenter des ciels lavasses, cyan laiteux bien plus que bleus marines, criblés de cirrus et d'aérosols. Pour observer la Lune, ça passe, mais pour une comète...
      Bref : j'ai quand même tenté x fois, avec deux sessions donnant des résultats. La première, c'était le 23 Juillet, lorsque la belle affichait encore une luminosité importante. La seconde (et la dernière, sauf miracle), ce fut le 4 Août, alors que Neowise était au plus proche de M64. Malgré le ciel pourrave, j'ai voulu immortaliser la rencontre :
       
      Le soleil couché dans son paquet de nuages (horizon complètement bouchée jusqu'à 10-15° de hauteur), je cherche la comète à l'oeil nu : que dalle. Aux jumelles 8x32, quand même ? Nib. Sérieusement ?
      Je passe aux Nikon 20x120, faut ce qu'il faut : là, je la trouve. Entre le ciel médiocre et la pleine lune  déjà levée, bonjour le massacre ! Je ne vois que la coma, sans queue vraiment détectée. Aucun détail...
       
      Je peux enchainer 20 prises de vue avant que les nuages d'altitude ne s'épaississent au point de masquer la comète : elle disparaît progressivement de mes brutes, alors j'arrête.
      Voici donc le résultat (15 sec de pose, 20 images, Pentax K1 "astrotracer" + obj 300 F4 ED) : L'image est réduite, mais vous ne manquez rien.

       
      Je me console en me disant que je l'aurai vue, enfin devinée, quand tant d'autres amateurs locaux l'auront manquée ! Et puis, il y a M64
       
       
    • By aubriot
      bonjour,
       
      voila c'est mon premier traitement de photo potable et je galère pas mal sur les traitements . il faut bien un début a tout .
      j'essaye de comprendre pourquoi je me retrouve avec un artefact à  gauche et en haut (demi cercle noir) de M81.
      est ce du à mes DOF  ? mes flats  en particulier ?
       
      merci d'avance
       
       

    • By XavS
      Bonsoir à toutes et tous,
       
      J'ai pû enfin profiter d'une très belle soirée vendredi dernier (31/07/2020) pour approfondir l'utilisateur de ma nouvelle monture Sky-Watcher. Et les premiers tests de photos me confortent sur mon choix de la GT pour supporter mon C9.25.
       
      Tout d'abord, voici la Lune prise entre 23h30 et minuit. Le début de soirée a été un peu nuageux
       
      Appareil 450D défiltré, 49 images à 1/4000s, 800 ISO, sous AS3 avec une sélection à 60 %.
      Tentative de traitement sous Astrosurface
       

       
      Puis passage, toujours pour les tests de la monture, sur M31 avec des poses de 30s. J'aurai pû faire plus mais je voulais voir comment était le suivi
       
      Appareil 450D défiltré,
      88 images, 30s à 800 ISO
      19 x Darks
      19 x Offsets
      Traitement SIRIL et Photoshop (ma bête noire )
       

       
      Je remercie la Lune pour cet halo qui donne un effet original à l'image
       
      Et pendant que le C9 faisait ces prises, mon 450D non défiltré sur sa SA a aussi travaillé
       
      La Lune, Jupiter et Saturne... Chiant à photographier avec la luminosité de notre Sélène.
       
      Appareil 450D non défiltré,
      1s, 800 ISO à 28 mm avec objectif Tamron 28/300mm.
       

       
      Et après notre trio du soir, je pointe le Cygne. Arggg.... des poses plus longues aurait été mieux
       
      Appareil 450D non défiltré,
      69 poses de 30s à 35mm avec objectif Tamron 28/300 mm
      800 ISO
      Traitement Siril et Photoshop
       

       
      L'objectif de cette soirée a été plus ou moins atteint ; la maîtrise de ma nouvelle monture qui grace au travail de PA a un suivi de fou et un blackslash pratiquement nul. Le top pour les photos.
       
      Bien entendu, vos avis sont toujours la bienvenue et me permettent de m'améliorer.
       
      Bonne soirée et bon ciel à toutes et tous.
       
      XavS
       
       
       
       
       
       
       
       
       
    • By delamaresylvain
      Bonsoir a tous et toutes ,

      Les nuits étant courtes  , j'ai fait mes acquis sur deux nuits , la luminance le 8 Juillet et la couleur le 29 juillet
      Je vous partage ma version L (H@+Rouge) VERT BLEUE

      Source Wikipédia :

      Cette galaxie est le siège de « fréquentes » supernovas.
      Dix ayant été observées depuis 1917.
      NGC 6946 est une des galaxies les plus prolifiques du ciel en termes de taux de supernovas, soit 10 fois le taux de la Voie lactée.
      Ce qui est encore plus remarquable car notre Galaxie comprend le double d'étoiles.
      Ce qui a valu à cette galaxie le surnom de la galaxie du feu d'artifice, accroissant ainsi sa popularité.
      La dernière supernova eut lieu en 2017 (SN 2017eaw).
      89 nébuleuses présentant un spectre caractéristique d'un résidu de supernova y ont été détectées.
      En 2009 l'étoile N6946-BH1 a disparu des images de Hubble, probablement par effondrement en un trou noir mais sans produire de supernova.
      NGC 6946 présente aussi des régions à sursauts de formation d'étoiles.

      Setup :
      Tube : SC8 edge red 0.7 1486mm de focal.
      Imageur : Atik 414
      Lunette guide 60*430 / Camera ZWO 224C
      Monture : Atlas EQ6
      Pilotage : Prism10 / EQmod
      Pré-traitement/Traitement : Prism10 puis FITSWORK pour la finition.
      Pose unitaire de 3 minutes.
      Luminance 70'
      H@ 60'
      Rouge 27'
      Vert 30'
      Bleue 30'

      Bon weekend à tous,

      Sylvain

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