christian_d

Ngc 6339 une faible galaxie au C11HD

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Salut,

Wouah !! elle est très belle avec sa voisine 6343 (je suppose). Belle performance. Je ne connaissais pas cette forme de galaxie, bravo :)

Edited by latrade24

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Bravo Christian, excellente contribution avec cette très belle image :)

J'aime bien son petit coeur bicolore . . . et le reste aussi d'ailleurs ;)

Bonne journée,

AG

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Posted (edited)

Salut Christian,

Superbe celle la aussi :) encore une inconnue pour moi...

Par curiosité, comment tu trouves tes cibles ? Tu te balades sur des cartes, tu suis des catalogues, ou tu fouilles le web ? :D

 

 

 

Pour ton petit test, on arrive sur des résultats similaires finalement... on est autour de 10% de gain.

 

10% de moins sur le diamètre de l'étoile, ça fait 20% de moins en surface... donc une image empilée en poses de 2s avec une cam "parfaite" ( sans bruit de lecture ) aurait une étoile ayant un seuil maximal 20% plus faible en pose longue qu'en pose courte.

Ce qui permettrait, par exemple, un gain de 0.25 magnitude en pose courte sur la magnitude limite.

 

Évidemment le bruit de lecture contrebalance tout ça, et ça dépend ou on place sa barre de préférence entre le piqué et la sensibilité. Mais en ce qui me concerne, je perds environ 25% de sensibilité à poser 2s plutôt qu'à poser 30s par exemple, donc si c'est pour gagner 10% en piqué, ça me semble correct ;)

Comme je l'ai dit dans un autre post, pour "rattraper" la sensibilité, on peut toujours poser plus longtemps. Pour "rattraper" le piqué, bon courage :D

 

Romain

Edited by Roch

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Bonjour

 

Merci pour les commentaires,

Les courtes poses sur les faibles objets ont leur adeptes... chacun s'amuse de façon légitime. Mais je pense que la "messe est dite" comme l'on dit et cette pratique amusante n'apporte rien ou quasi rien en terme de résolution et moins que rien en terme de signal.

 

Amicalement

 

Christian

Edited by christian_d

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ça c'est toi qui le dis ;)

Pour moi, 10% c'est loin d'être "rien ou quasi-rien" ;)

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Citation

Pour moi, 10% c'est loin d'être "rien ou quasi-rien" 

 

Non ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les images, et 10% de quasi rien c'est rien, pour les objets faibles bien sur et avec de courtes poses.

La messe est dite, pas de miracle.

 

J'ai reçu ces images faites au Cmos par Nathanael et déja diffusées sur le forum. Je pense que ce type de démo ça vaut bien mieux que d'écrire 10 pages de théorie sur le forum :

 

http://www.astrosurf.com/chd/forums/m88nath.jpg

 

 

 

Christian

 

 

Edited by christian_d
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Oui... le setup n'est pas du tout optimisé, il l'a reconnu lui même :D
S'il refait la même à F4 et pas à F12, dans les mêmes conditions ( donc pleine lune ) il obtiendra le piqué de la première avec la sensibilité de la deuxième, à peu de chose près.
Tu crois vraiment que je pourrais dépasser la magnitude 23 avec un 250mm en poses de 2s si la différence était si évidente ? :D Il faut juste optimiser son setup, c'est normal.

Et là on parle de la différence de sensibilité, pas de piqué ; ce sont deux choses différentes...
Si on parle uniquement du piqué, ben la première me paraît effectivement plus fine.
 

Edited by Roch

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Très belle galaxie Christian! :)

J'en ai attrapé une qui a un peu la même forme dans la tête de serpent, mais pas avec le même seeing malheureusement. Tu me donneras ton adresse, je vais installer un truc en remote dans ton jardin, c'est moins loin qu'au Chili :D

Pour la comparaison ci-dessus, elle demande en effet à être complétée par la même manip à F/D3.9. Le matos est réglé, y'a plus qu'à la météo :) (et faire des flats, c'est vraiment pas beau ;))

Nathanaël

 

Edited by T450
  • Love 1

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Belle image de cette galaxie aux formes joliment torturées , a moins que l'on ne voit pas tout.

alain

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Très bon boulot ... et merci pour les diverses captures d'écran très instructives. :)

 

 

Edit1 : Cela me rassure d'insister avec les "longues poses" unitaires ( ~ 200 s dans mon cas ) ... avec autoguidage.

 

Edit2 : Après, je comprends tout à fait l'aspect "poses courtes" pour ceux/celles qui ne font pas de guidage / autoguidage ... surtout si leur monture ne le permet pas.

 

Edited by fljb67

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Bonjour et merci d'avoir apprécié cette spirale de faible luminosité.

 

Nathanael,

 

Citation

Tu me donneras ton adresse, je vais installer un truc en remote dans ton jardin, c'est moins loin qu'au Chili 

 

Ici le ciel était correct, mais parfois c'est moins bon.

En Avril j'ai eu souvent des nuits étoilées, mais avec des seeing défavorables.

En Mai le ciel était plus calme.

 

Citation

Tu crois vraiment que je pourrais dépasser la magnitude 23 avec un 250mm en poses de 2s si la différence était si évidente ?

 

Oui tu peux y arriver en posant beaucoup beaucoup plus longtemps, et franchement je ne vois pas l'interêt. Mais je ne cherche pas à te faire changer d'avis, la courte pose c'est ton plaisir.

Je passerais d'autres relevés de seeing comparatifs pour les gens qui "se posent des questions", c'est aussi simple que cela.

 

pour exemple : 

Citation

et merci pour les diverses captures d'écran très instructives.

 

 

Amicalement

 

Christian

 

 

Edited by christian_d

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il y a une heure, christian_d a dit :

Je passerais d'autres relevés de seeing comparatifs pour les gens qui "se posent des questions", c'est aussi simple que cela.

 


Ah mais ça m'intéresse aussi il faut pas croire :D j'ai juste une interprétation des données différente de la tienne ;)


Amicalement

 

Romain
 

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Bonsoir Christian, belle capture sur cette galaxie bien barrée.

Jc

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Magnifque image de ces lointaines galaxies. NGC6339 est superbe, bravo :)

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Belle image une fois encore Christian, ton bestiaire continu à se remplir on dirait.

merci aussi pour les mesures qui confirment ce que tu soutiens depuis toujours sur ce forum.

le seul truc qui me chagrine sur ces mesures, c’est la qualité du seeing. 1,5” sur des poses de 240sec c’est un ciel presque parfait pour nos contrées. Le même test une nuit moins bonne serait vraiment interesssant.

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Une image remarquable de finesse de ce superbe duo ! bravo :x

Et pour la tenter en poses courtes sur 1s max pour être efficace cela serait vraiment compliqué au vu de sa brillance de surface et des capacités en bruit de lecture des caméras actuelles, non ?

Edited by encelade18

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Salut Christian,

 

Tes valeurs de seeing me laisse toujours rêveur.

Tu as vraiment un ciel remarquablement calme par chez toi.

Dans ton exemple ici, c'est guidé avec le second capteur de la SBig ? Tu fais des poses de guidage de combien de temps ?

 

Marc

 

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Salut,

 

Une galaxie originale, barrée mais finalement assez mal barrée :D LOL

Pour le débat pose courte/pose longue, comment dire ? Euh, non je ne préfère rien dire...

Bien joué l'artiste !

Marc

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Bonjour et merci pour cette timide spirale barrée d'Hercule  :)

 

Encelade :

Citation

Et pour la tenter en poses courtes sur 1s max pour être efficace cela serait vraiment compliqué au vu de sa brillance de surface et des capacités en bruit de lecture des caméras actuelles, non ?

 

En courtes poses (>= 1 seconde) on ne gagne quasiment rien en terme de seeing. Enfin, selon mes relevés et les moyennes que je vais continuer de partager.

Donc il est préféable de "rallonger la sauce" donc rallonger la durée des unitaires pour minimiser le bruit de lecture, si faible soit il avec un Cmos. Mais tu peux déterminer la durée de pose minimum par toi même (tu peux te faire aider par Tom qui sait bien comment faire).

Ceci dit on s'amuse et tu peux essayer de la faire avec des poses de 1 seconde.

 

 Tom:

 

Citation

merci aussi pour les mesures qui confirment ce que tu soutiens depuis toujours sur ce forum.

le seul truc qui me chagrine sur ces mesures, c’est la qualité du seeing. 1,5” sur des poses de 240sec c’est un ciel presque parfait pour nos contrées. Le même test une nuit moins bonne serait vraiment interesssant.

 

Il me semble que tu avais mesuré également des mesures de ton coté ? Donc je ne pas le seul à soutenir ces relevés. Sauf si j'ai mal lu ton fil et cela ne m'étonnerait pas...

Sinon, oui si une nuit je tombe sur un mauvais seeing je pourrais faire d'autres mesures.

Mais pas de bol, mes dernières images étaient calmes.

 

Cependant j'avais noté un seeing sur pré image de secondes de 1.9 - 2.0" pour l'acquisition ci dessous . Je vois que je suis à 2.15" d'arc en moyenne sur les 1eres brutes, donc un écart de 0.15 - 0.2" d'arc entre mes 3 secondes pré image et une longue pose autoguidée. Donc les écarts restent du même ordre avec le guidage. Je veux dire qu'un seeing longue pose de 2.15 ne donne pas un seeing de 1.5" en courtes pose.... pas de miracle et je n'ai jamais vu cela depuis que je fais des images.

De toute façon je pense l'avoir souvent dit : quand ce n'est pas bon en pré image de 3 secondes je plie bagages et je suis de mauvaise humeur..

 

n5296seeing.jpg

 

 

 

Marc :

 

Citation

Dans ton exemple ici, c'est guidé avec le second capteur de la SBig ? Tu fais des poses de guidage de combien de temps ?

 

Je suis avec 2 secondes d'intégration sur le second capteur de la Sbig en luminance et 3 à 5 secondes en RGB

Sbig c'est vraiment le top et ça marche comme "sur des roulettes"... mais je surveille en live.

Par temps calme tout est calme... voici une capture d'écran. Le C11 est sur l'herbe. MES au viseur droit mais il faut que je passe au RAPAS.. :

 

n5905suvi.jpg

 

 

 

Amicalement

 

 

Christian

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OK 2 secondes de temps de pose pour le guidage, c'est ce que je fais aussi, parfois 3 secondes.

J'ai remarqué que le guidage est quand même bien meilleur quand l'étoile guide est brillante. Toujours sur cette image, tu te souviens de la valeur en ADU de ton étoile guide ?

Et les valeurs RMS du guidage, c'est en pixel ou en secondes d'arc ?

 

Marc

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Posted (edited)

Oui, 2 ou 3 secondes c'est bon.

Il faut en effet une etoile qui soit correcte , mais je ne me souviens pas de sa valeur ADU. Je peux guider sur des étoiles de 11eme magnitude et ça passe bien, parfois je n'ai pas trop le choix à 2.8 metres de focale.

Il doit s'agir de pixels (?) je peux vérifier.

 

Ch

Edited by christian_d

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    • By aubriot
      bonjour,
       
      voila c'est mon premier traitement de photo potable et je galère pas mal sur les traitements . il faut bien un début a tout .
      j'essaye de comprendre pourquoi je me retrouve avec un artefact à  gauche et en haut (demi cercle noir) de M81.
      est ce du à mes DOF  ? mes flats  en particulier ?
       
      merci d'avance
       
      M81_L.tif
    • By delamaresylvain
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      Je vous partage ma version L (H@+Rouge) VERT BLEUE

      Source Wikipédia :

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      Dix ayant été observées depuis 1917.
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      Ce qui a valu à cette galaxie le surnom de la galaxie du feu d'artifice, accroissant ainsi sa popularité.
      La dernière supernova eut lieu en 2017 (SN 2017eaw).
      89 nébuleuses présentant un spectre caractéristique d'un résidu de supernova y ont été détectées.
      En 2009 l'étoile N6946-BH1 a disparu des images de Hubble, probablement par effondrement en un trou noir mais sans produire de supernova.
      NGC 6946 présente aussi des régions à sursauts de formation d'étoiles.

      Setup :
      Tube : SC8 edge red 0.7 1486mm de focal.
      Imageur : Atik 414
      Lunette guide 60*430 / Camera ZWO 224C
      Monture : Atlas EQ6
      Pilotage : Prism10 / EQmod
      Pré-traitement/Traitement : Prism10 puis FITSWORK pour la finition.
      Pose unitaire de 3 minutes.
      Luminance 70'
      H@ 60'
      Rouge 27'
      Vert 30'
      Bleue 30'

      Bon weekend à tous,

      Sylvain

    • By Raphael_OD
      Bonjour,
      une première image 100% CMOS qui inaugure le nouveau site d'observation pour mon T200 enfin sous abri. @T450 a bien voulu me céder pour une quinzaine son Altaïr 183 pour les vacances afin que je teste.
      J"ai donc choisi le monstre de l'été NGC6946.
      C'est  un empilement brut d'images ici que je propose, je voulais me rendre compte du fameux "ampglow" et de ses effets. Les darks sont en cours au frigo avec 35° au thermomètre c'est chaud.
      T200 + paracorr 2 + Altair Hypercam 183 Mono pro TEC @-10° G=400 off=10. sub de 300s
      Traitement sous PIX acquisitions APT
      Image monochrome la nuit noire a été courte entre le coucher de lune et le lever de soleil
      Version full field avec un joli ampglow latéral et une version crop. 
       
      Toute critique bienvenue pour cette première.
       
      FULL

       
      CROP


    • By Roch
      Hello

      Suite à mes essais ici :
       


      Voila l'essai de la nuit : une galaxie du moment bien haute, toujours dans l'IR. Par contre j'ai changé de filtre, avec l'Astronomik 807nm pour essayer de laisser un peu plus de signal.
      Je voulais faire 4h, je n'en ai finalement eu que 2 tout rond ; j'étais fatigué, j'ai fait des trucs débiles , et je me suis gourré de temps de pose unitaire pour les darks... donc pas les meilleures conditions, j'ai du bidouiller. Mais quand même... perso je trouve ça assez impressionnant  On croirait presque que c'est une image "normale"

      1800x4", Skywatcher 150/750 sur NEQ5 motorisée, QHY5III462C, Gain 400. Image à 140% soit 0.56"/pixel ( 0.8" à l'acquisition )
      Traitement Siril, IRIS, Rawtherapee, Topaz.



      Petit débrief quand même
       
      Finalement une galaxie pas si différente que ça entre l'IR et le visible. J'ai choisi cette cible parce qu'étant en pleine voie lactée, je me disais que l'IR aiderait peut être à la faire ressortir derrière le fond "poussiéreux"... après je n'ai pas vraiment assez de background dans le domaine pour en juger
      On détecte quand même pas mal de zones nébulaires actives, ce qui veut dire que toutes ces nébuleuses émettent aussi dans certaines longueurs d'onde entre 800 et 1100nm.
      J'ai l'impression que les extensions de la galaxie ressortent un peu mieux, mais rien de flagrant.

      Un des attraits de l'IR est de profiter d'une turbu moins importante, mais avec mon matériel, je suis ici complètement limité par le diamètre : je vois la tache de diffraction en permanence ! Ceci explique l'aspect un peu diffusé ( le contraste vient à manquer à mesure que l'on s'approche de la limite théorique ) et les étoiles un peu grosses. Quand j'aurai un plus gros diamètre, j'espère pouvoir aller chercher des choses bien plus impressionnantes avec cette pratique 
       
      Je vais sans doute essayer de faire la même en RVB ces jours ci pour voir si  une combinaison des deux mondes apporterait un plus à l'image.

      Bons cieux !

      Romain
    • By FranckiM06
      Bonjour à tous, 
      Alors cette nuit, je me suis amusé à faire une petite série de shoots sur cette galaxie que je n'avais jamais faite auparavant. Il y a que 18 poses de 300s avec la 414EX sur la TSA120 et le réducteur : 
       

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