Olivier C 2 Posted July 1, 2020 Bonjour zatous, Je voudrais me lancer dans la mesures de transits d'exoplanètes. J'ai déjà un peu de matériel : un C8 sur NEQ6 et je cherche une caméra qui pourrait convenir. J'ai déjà une ATIK 383 que je dédie exclusivement à la spectro. Mon budget est limité (1800 €). Je ne connais pas vraiment les critères de sélection. Je me dis : gros pixel, 16 bits (12 bits ?), capteur large (au moins 9 mm de longueur), et forcément refroidie, filtre Bessel ou Johnson rouge ? Qu'en pensez-vous ? Merci Share this post Link to post Share on other sites
JPMasviel 842 Posted July 1, 2020 Je ne peux pas répondre à la question sur le matériel pour faire des transits d'exoplanètes. C'est juste pour signaler sur ce sujet la conférence d'Alexandre Santerne suivie d'une table ronde: https://www.youtube.com/watch?v=jv03JLWhroA Il doit être possible de contacter certaines des personnes présentes à cette réunion enregistrée pour recevoir de l'aide sur le choix du matériel. Jean-Pierre 1 Share this post Link to post Share on other sites
Olivier C 2 Posted July 1, 2020 Merci, je vais déjà regarder la conférence, j'aurais peut-être quelques réponses Share this post Link to post Share on other sites
esoub83 154 Posted July 1, 2020 (edited) Bonjour, un bon document de Bruce Gary à lire ici : http://brucegary.net/book_EOA/EOA.pdf Edited July 1, 2020 by esoub83 1 Share this post Link to post Share on other sites
Arnaud17 455 Posted July 2, 2020 Bonjour Olivier, Je n'ai qu'un début d'expérience dans ce domaine qui, par ailleurs, est passionant. Voici donc ce que je peux te dire: - Il y a des observations relativement faciles a realiser (lorsque la chute de lumiere pendant le transit est superieure a 1%), et des observations plus delicates (quand la baisse de lumiere est faible). Donc, la premiere chose a faire sera de choisir des cibles avec une baisse importante pour se faire la main. Il y a, presque toutes les nuits, des cibles avec des baisses entre 1 et 2+%. - un 200mm est tout a fait suffisant pour faire ces observations. Comme toujours en astro, le diametre de ton instrument dicte la luminosite des objets que tu peux observer. Les transits ne derogent pas a cette regle. En fait, il y a un compromis entre la precision de la mesure de lumiere et la frequence de ces mesures: si tu as un objet faible, tu va etre obliger de poser plus longtemps / moyenner plus d'expositions pour un point de mesure donne de ta courbe, donc tu auras moins de points de mesure pour un transit donne. J'ai fait un petit tableur qui permet d'avoir une idee du temps de pose / nombre d'expositions a moyenner en fonction des caracteristiques du telescope et de la camera. Si ça t'interesse, envoie moi un message et je t'enverrai le fichier avec des explications. Ça donne une bonne idee de ce qui est possible sur une cible donnee. - en ce qui concerne la camera, il faut une camera N&B la moins bruitee possible. Perso, j'utilise une ZWO ASI 16000MM Pro que je refroidi au maximum. Oui, le refroidissement est absolument clef, sinon le bruit risque d'etre sensiblement plus eleve que le signal. En ce qui concerne la taile du capteur, il faut pouvoir avoir des etoiles de reference dans le meme champ que ta cible: donc eviter les capteurs de taille trop petite. Je dirais qu'il faut que tu puisses avoir un champ d'environ 20' pour etre a peu pres sure d'avoir un certain nombre d'etoiles de reference (idealement, il en faut plusieurs). Si tu as un reducteur genre Celestron 0.63x sur ton telescope, tu auras sans doute pas mal de choix de capteurs possibles. - en ce qui concerne la taille des pixels, ce qui est plus important sans doute c'est le "full well", c'est a dire la capacite des pixels a encaisser des photons sans saturer. Plus le full well est important, mieux c'est. Ma ZWO a un full well de 20 000 electrons, ce qui est plutot en bas de la gamme, mais ça marche quand meme. - pour la numerisation en 12 ou 16 bits, ça ne change pas grand chose: 12 bits te donnes 4000 pas de codage, donc le bruit de numerisation est de l'ordre de 1/4000, soit bien moins que 1%: ce n'est pas ce bruit qui est predominant. En fait, le bruit predominant avec une camera moderne refroidie, c'est souvent une combinaison du "bruit de photon" (dû au fait que la cible est faible) et du bruit de scintillation atmospherique qui peut etre combattu en alongeant le temps de pose ou en moyennat plusieurs poses plus courtes. - filtre: si ta cible est assez lumineuse, tu peux utiliser un filtre. L'avantage d'avoir une image filtree est que cela te permet, si ta courbe de lumiere a suffisamment de points de mesure, d'estimer l'angle de l'orbite de l'exoplanete en fonction de la forme de la courbe en entree et sortie de transit. En effet, la forme detaillee de la courbe depend de 3 parametres essentiellement: la taille de la planete, l'angle vue de son orbite depuis la Terre et la fonction d'assombrissement du limbe de l'etoile. Si tu utilises un filtre et que tu connais le type spectral de l'etoile, il est alors possible d'estimer l'assombrissement du limbe stellaire. Comme tu peux determiner la taile de la planete avec la profondeur du transit, il n ereste plus que l'angle de vue comme variable qui peut alors etre determine. Les filtres Johnson sont chers je crois. Je pense que pour une observation en amateur, des filtres RGB standard doivent amplement faire l'affaire. - suivi: il faut que tu puisses faire un assez bon suivi de ta cible, mais pas besoin d'etre au pixel pres pour des cibles a environ 1% de profondeur de transit. En resume, dans ton cas et avec ton budget (suffisant), je m'orienterai vers une bonne camera CMOS bien refroidie (ZWO, QHY, Atik...) avec un capteur d'au moins 10mm de cote pour avoir du champ, et des pixels entre 3 et 5+ microns pour avoir un minimum de full well. En plus, ça te fera une excelente camera pour de l'imagerie ciel profond ou planetaire. J'espere que ces infos te seront utiles. Arnaud 3 Share this post Link to post Share on other sites
Gribol 255 Posted July 2, 2020 (edited) Une ST8 d'occasion avec un réducteur de focale. Ah mais c'est ma config ça sur mon C8 ;-) Marc Edited July 2, 2020 by Gribol Share this post Link to post Share on other sites
compustar 1087 Posted July 4, 2020 Le 01/07/2020 à 11:37, Olivier C a dit : J'ai déjà une ATIK 383 Pourquoi ne pas l'utiliser pour les exoplanètes ?? quitte a faire du binning 2x2 si tu veux plus de lumière , et c'est 0 €uros de budget je vois pas ce qui t'empêche de l'utiliser ? Compustar Share this post Link to post Share on other sites
Olivier C 2 Posted July 6, 2020 (edited) En fait je n'ai pas tout dit dans mon message d'origine. Je cherche une caméra pour mon club d'astro situé à Ouzouer sur Loire. L'ATIK 383, c'est la mienne. Je leur ai proposé ce modèle mais beaucoup trop cher pour le club (c'est un petit club). Sinon si je fais de l'exoplanète pour moi, oui pourquoi pas, j'essaierai cet été. ça sera une première et j'espère motiver du monde si j'y arrive. Edited July 6, 2020 by Olivier C Share this post Link to post Share on other sites
Olivier C 2 Posted July 6, 2020 Le 02/07/2020 à 16:31, Arnaud17 a dit : J'ai fait un petit tableur qui permet d'avoir une idee du temps de pose / nombre d'expositions a moyenner en fonction des caracteristiques du telescope et de la camera. Si ça t'interesse, envoie moi un message et je t'enverrai le fichier avec des explications Bonjour Arnaud et merci pour ta réponse très complète. J'ai regardé la 2ème conférence de la SAF et la remise du prix Gemini. Apparemment, n'importe quel télescope est utilisable avec un diamètre raisonnable (à partir de 6" je dirais). Du coup un C8 avec une caméra 16 bits avec des pixels > 3.5 µm est tout à fait approprié. Je veux bien ton petit tableur, ça m'éclaircira surement les idées. Le 02/07/2020 à 16:31, Arnaud17 a dit : je m'orienterai vers une bonne camera CMOS bien refroidie (ZWO, QHY, Atik...) avec un capteur d'au moins 10mm de cote Dans l'idée j'ai repéré la ZWO ASI 1600 MM en 12 bits ou la ATIK 414EX de seulement 9 mm de large par contre mais en 16 bits. elle est un peu hors budget mais je pense pouvoir le négocier. J'ai aussi vu la Altair Hypercam 1600 mais je ne connais pas bien ces caméras. C'est le même capteur que la ZWO ASI1600. Elle est nettement plus lourde par contre (flexion ?) 580 g contre 140 g pour la ZWO. Le 02/07/2020 à 16:31, Arnaud17 a dit : Les filtres Johnson sont chers je crois. Je pense que pour une observation en amateur, des filtres RGB standard doivent amplement faire l'affaire. Je vais quand même nous orienter vers un filtre Johnson vert qui pourra servir aux étoiles variables (un préalables aux exoplanètes je pense) et un filtre Johnson-Cousins rouge. En plus ils sont très utiles pour déterminer les caractéristiques stellaires. Si on peut faire d'une pierre deux coup. Share this post Link to post Share on other sites
Gribol 255 Posted July 6, 2020 @Olivier C: Tu comptes mettre un réducteur de focale à ton C8 ou pas ? Marc Share this post Link to post Share on other sites
Olivier C 2 Posted July 7, 2020 (edited) Oui on en a un x0.63. ça agrandira le champ. Edited July 7, 2020 by Olivier C Share this post Link to post Share on other sites
astroluma 176 Posted July 7, 2020 Le 06/07/2020 à 17:02, Olivier C a dit : Dans l'idée j'ai repéré la ZWO ASI 1600 MM J'ai cette caméra et j'ai eu l'occasion de faire quelques transit ça fonctionne sans problème. http://var2.astro.cz/EN/tresca/transits.php?pozor=lionel+rousselot&submit=show... Le 06/07/2020 à 17:02, Olivier C a dit : 140 g pour la ZWO. A 140g ça ne peut être que la version non refroidie Pour les filtres en théorie oui mais avec un télescope de seulement 20cm je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée car il faut quand même pouvoir faire des poses relativement courtes (environs 2 min) tout en ayant suffisamment de signal, avec de petits télescopes quasiment tous les transits sont faits sans filtre. Pour les pixels plus que leur taille c'est leur capacité à emmagasiner des électrons qui compte, plus on peut en mettre mieux c'est. Pour la profondeur de numérisation c'est sur qu'il vaudra toujours mieux 16 bit que 12 mais avec ma 1600 ça ne pose pas de problème. Il ne faut pas oublier que c'est 12bit par pixel et comme la plupart du temps du va devoir défocaliser pour pouvoir emmagasiner assez de signal sans saturer avec une caméra 12 bits si le signal de ton étoile est réparti sur 50 ou 60 pixels il sera au final codé sur environ 18bit . Share this post Link to post Share on other sites
Gribol 255 Posted July 8, 2020 Avec un C8, tu peux filtrer si la magnitude de l'étoile est inférieure à 10. Au-dessus de 10, cela devient compliqué. Le filtrage n'est pas forcément obligatoire si l'étoile est assez haute sur l'horizon. Marc Share this post Link to post Share on other sites
Alef 2408 Posted July 20, 2020 (edited) A mon avis il te faut surtout un diviseur optique pour guider sur la focale de ton tube, puis essayes de trouver une Atik314L+ qui se vend dans les 650€ ça marchera très bien. Edited July 20, 2020 by Alef Share this post Link to post Share on other sites
airbus340 3219 Posted September 9, 2021 Le 02/07/2020 à 16:31, Arnaud17 a dit : il faut une camera N&B Bonjour @Arnaud17 j'ai la même idée qu'Olivier C , à savoir mesurer les transits d'exoplanetes. J'ai une 294MC refroidie mais tu parles d'une caméra couleur . Est -ce impératif ? Merci Ph Share this post Link to post Share on other sites
Alef 2408 Posted September 9, 2021 Surtout pas de caméra couleur, prend une mono et si tu peux utilises un tube avec un bon diamètre comme un C11, tu pourras aller chatouiller les exoplanètes avec une profondeur de 0.01 Share this post Link to post Share on other sites
airbus340 3219 Posted September 10, 2021 Le 09/09/2021 à 18:54, Alef a dit : Surtout pas de caméra couleur @Alef bonjour Alef . En cours est ce gênant d'avoir une caméra couleur pour la photometrie ?( Je suis débutant dans ce domaine ) Ph Share this post Link to post Share on other sites
Pierre Valeau 78 Posted September 11, 2021 Il y a 20 heures, airbus340 a dit : est ce gênant d'avoir une caméra couleur pour la photometrie ? Bonjour, Une camera couleur sera moins performante qu'une N&B mais on peut faire tout de même des transits d'exoplanètes. Voici ce que peut donner une ASI 533 MC avec un C11 : Certes, la profondeur du transit est de 0,025 mais la lune était illuminée à 90,4 % ! Par contre, la camera doit être refroidie et il faut être rigoureux sur le prétraitement des images (Flats notamment). Pierre 2 Share this post Link to post Share on other sites
Alef 2408 Posted September 12, 2021 @airbus340 oui pas de caméra couleur, il te faut vraiment une monochrome pour que chaque pixels soit le plus conforme/semblable aux autres pixels du capteur, car on veut comparer des faibles variations de flux lumineux. Share this post Link to post Share on other sites
airbus340 3219 Posted September 15, 2021 Apparemment SiRIL s'accommode très bien des images couleurs : https://siril.org/tutorials/photometry/ De même que Muniwin qui débayerise automatiquement Ph Share this post Link to post Share on other sites
Cyril Richard 1247 Posted September 16, 2021 Siril permet d'extraire la couche verte, ce qui est idéal pour faire de la photométrie sur les capteurs couleurs. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Alef 2408 Posted September 17, 2021 Bien que l'on puisse utiliser une caméra couleur, il n'est pas recommandé d'en utiliser si tu veux te lancer sérieusement dans la photométrie. Share this post Link to post Share on other sites
COM423 11026 Posted September 17, 2021 Tu veux dire pour une précision meilleure que le dixième de magnitude, c'est bien çà ? 1 Share this post Link to post Share on other sites
airbus340 3219 Posted September 17, 2021 Il y a 4 heures, Alef a dit : si tu veux te lancer sérieusement dans la photométrie. Que veux tu dire par là ? Pour l'instant je n'ai pas d'autres prétentions que de faire une courbe de lumière sur des transits assez profonds d'exoplanètes. Ph Share this post Link to post Share on other sites
airbus340 3219 Posted September 17, 2021 Il y a 4 heures, COM423 a dit : Tu veux dire pour une précision meilleure que le dixième de magnitude, c'est bien çà ? Plutôt des milli magnitudes donc oui mieux que des dixièmes de magnitudes Ph Share this post Link to post Share on other sites
