barnabé 393 Posted September 18, 2020 Ok mais toi Alain je sais que tu as largement le niveau et puis la franchise nécessaire.. alors? Share this post Link to post Share on other sites
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Alain MOREAU 3566 Posted September 18, 2020 Ah mais pas du tout : moi je suis très conscient de mes limites, justement (pis ça s’arrange pas avec l’âge ! ) 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
barnabé 393 Posted September 19, 2020 @iblack il y a 18 heures Chiche ! tu nous les sors tes formules? je te prie de m'excuser pour la lenteur de ma réponse, la faute d'un problème d'intendance informatique J’affirme que la gravitation est une simple différence de pression,la condition sine qua non pour que je sois crédible c’est que je mette au point une formule basée sur des différences de pression et capable de de retrouver les résultats de la formule de Newton. Il s’agit de la formule ci dessous, ( dans le formule les 0.00000195 sont en exposant ) F= [M +∑ M +m] x [4/3π {(r+1) 0,00000195 -r 0,00000195}]² M= Masse génératrice de la gravitation m = masse qui subit la gravitation ∑ M =Somme de toutes les masses situées entre M et m masse baryonique mais aussi la matière noire r= rayon en partant de M J’ai vérifié que la formule ci dessus donne entière satisfaction pour calculer tous les éléments du système solaire, mais elle est difficile à utiliser parce qu’il faut manipuler des chiffres à la puissance 0,00000195 en conservant 20 décimales étant donné que les écarts entre les deux termes de la soustractions n’apparaissent qu’ à la 13ième décimale ; Alors que la formule de Newton est beaucoup plus simple d’emploi, aussi je la conserve l pour la suite de mes calculs. Quand la matière noire a une influence (au delà du système solaire) Je n’ai travaillé que sur les galaxies spirales étant donné que que c’est seulement sur ces galaxies que j’ai trouvé des informations cohérentes. Bien entendu j’ai constaté sans surprise, puisque c’était justement le but de ma démarche, que je devais ajouter une quantité de matière noire proportionnelle à la masse baryonique et à la distance par rapport à son centre, mais ce seul paramètre ne me permettait pas de retrouver les résultats puisés dans la littérature, à ce stade j’ai constaté qu’il me manquait un freinage proportionnel à la vitesse au carré de l’objet subissant la gravitation. J’ai étalonné la constante qui représente la matière noire à l’aide des chiffres de notre galaxie et j’ai vérifié les résultats sur 3 autres niveaux de vitesse entre 215 km/s et 75 km/s. Ma formule définitive devient : F = G ( M+ m )(1 + 3,463 10-9 r/ V²) / r² Conclusion concernant la formule ci-dessus 1)L’utilisation de cette formule permet de retrouver les relevés qu’on trouve dans la littérature 2) La relation de Tully Fischer qui dit que la masse baryonique Mb d’une galaxie spirale est proportionnelle à la vitesse à la puissance 4 , V 4 de l’objet subissant la gravitation est vérifiée ( la matière noire a une viscosité qui freine les masses en mouvement et explique la relation) Share this post Link to post Share on other sites
Alain MOREAU 3566 Posted September 19, 2020 (edited) Il y a 8 heures, barnabé a dit : ...mais elle est difficile à utiliser parce qu’il faut manipuler des chiffres à la puissance 0,00000195 en conservant 20 décimales... Nous voici donc au cœur d’une logique non-aristotélicienne de type Sémantique Générale d’Alfred Korzybski, avec ses conséquences physiques : "Si deux énergies peuvent être accordées à une approximation de similitude poussée jusqu’à la vingtième décimale, la plus grande franchira l’intervalle qui les sépare exactement comme s’il n’y avait pas d’intervalle, bien que la jonction s’effectue à des vitesses finies". (John Prescott à Gilbert Gosseyn, in Le Monde des Ā (The World of Ā), A. E. Van Vogt,1945. Le Ā s’y réfère bien sûr à une logique non aristotélicienne. C’est ici, p137 en haut : https://www.yumpu.com/fr/document/read/17582624/le-non-a-1-le-mond Pour ceux qui ne connaissent pas déjà ce grand classique de la SF, je vous en laisse découvrir et imaginer les implications ! Edited September 19, 2020 by Alain MOREAU lien foireux 2 3 Share this post Link to post Share on other sites
barnabé 393 Posted September 19, 2020 (edited) Ca y est j'ai tout compris ça a du mal à faire un tour dans ma tête et puis j'ai lu ton texte en diagonale( il me faut 50 ans pour comprendre) Edited September 19, 2020 by barnabé 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Diziet Sma 628 Posted September 20, 2020 Il y a 16 heures, Alain MOREAU a dit : Pour ceux qui ne connaissent pas déjà ce grand classique de la SF, je vous en laisse découvrir et imaginer les implications ! C'est bien simple, elles sont sans limite. Merci Alain pour cette référence. J'ajoute que c'est Boris Vian qui s"est collé à la VF du " Monde des à " dans les années 50. Van Vogt s'était déjà passionné pour Korzybski dés 1939 en publiant 2 nouvelles ( et 2 autres plus tardives ) qui regroupés un peu plus tard, constituent le roman " The voyage of the Space Beagle " ( La faune de l'espace en VF ), qui est en fait un coup d'essai qui annonce le Ã. Quelques années plus tard, Van Vogt, qui fréquentait un auteur de SF au succès et au talent moyen dirons-nous, mais qui connaitra une incontestable postérité douteuse, va délaisser la Sémantique Générale d'Alfred K pour la Dianétique.... Il se trouve que ce pote et collègue de Van Vogt à l'époque, n'était autre que Lafayette Ron Hubbard, père et fondateur de l'église de scientologie. et ici peut-être un des moins mauvais romans du futur scientologue, Ron Hubbard : 1 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2334 Posted September 20, 2020 (edited) Puisque ce fil en vient à parler SF, je signale un véritable festival ce dimanche à la télé !! 21h00 sur TF1 : Black Panther, excellent space Opera dont quasiment tous les acteurs sont noirs 21h00 sur Fr2 : Blade Runner 2049 Certes cette suite (très tardive) n'a pas la magie du chef d' oeuvre originel, mais ça se regarde avec plaisir, et puis il y a Harrison Ford quand même (Le film est réalisé par Denis Villeneuve qui vient de faire un remake de Dune, à suivre...) 21h00 sur W9 : Prometheus Là aussi ils s'agit d'une suite tardive à la saga Alien. Ridley Scott essai de donner une explication à l'origine des bestioles ; évidemment ça ne convainc pas mais c'est toujours superbe à regarder 23h45 sur Fr2 : Total recall Faut-il présenter le chef d'oeuvre de Paul Verhoeven qui adapte une nouvelle de Phil .K. Dick ? Je crois que je vais encore passer mon temps à zapper pour voir revoir mes passages préférés ... Edited September 20, 2020 by jackbauer 3 Share this post Link to post Share on other sites
barnabé 393 Posted September 20, 2020 Il s'est passé 30 heures depuis que j'ai posté ma définition de la matière noire, de la gravitation et les formules correspondantes, et depuis aucun de ceux qui suivent ou contestent mes élucubrations ne s'est manifesté. Je pense que vous êtes désespérés Soit désespérés du comportement d'un individu complètement bouché et nul qui persiste dans son erreur et vous pensez qu'il n'est même plus utile d'essayer de le ramener dans le droit chemin Soit désespérés parceque mes arguments ont fait vaciller vos certitudes, mais vous n'êtes pas encore prêt à me féliciter Pas grave pour remettre de l'ambiance sur ce fil,j'en rajoute une couche, en vous racontant une nouvelle histoire, inspirée en partie de Wikipedia et en partie de moi Pour tenter de démontrer l'existence de "l'éther lumifere " entre 1881 et 1897 Michelson et Morley ont effectué des expériences à 6 mois d'intervalle pour mesurer la vitesse de la lumière du soleil arrivant sur la terre Les expérimentateurs s'attendaient à trouver que la vitesse de la terre de 30km/s s'ajoute ou se retranche aux 300000km/s de la lumière ,suivant que la terre s'éloignait ou s'approchait du soleil En fait pas d'écart significatif, Rien,Nada, donc il a été conclu dixit Wikipedia exit l'éther luminifère, mais on n'avait pas d'explication correcte pour expliquer le phénomène et c'est la relativité restreinte qui a apporté la solution re dixit Wikipedia Ma partie a moi Nous savons que l'air l'eau et tous les autres matériaux servent de supports aux ondes sonores et que ces ondes ajustent leur vitesse en fonction du support. Si nous avons une matière noire telle que décrite dans mes posts précédents, solidaire de la terre, et que cette matière noire est le support des ondes électromagnétiques par similitude aux ondes sonores ces ondes vont ajuster leur vitesse en fonction du support, donc le support étant le même tout autour de la terre la vitesse relevée sera la même sans tenir compte de la vitesse antérieure , donc exit la relativité restreinte dixit moi Share this post Link to post Share on other sites
Alain MOREAU 3566 Posted September 21, 2020 (edited) Il y a 11 heures, barnabé a dit : Pour tenter de démontrer l'existence de "l'éther lumifere " entre 1881 et 1897 Michelson et Morley ont effectué des expériences à 6 mois d'intervalle pour mesurer la vitesse de la lumière du soleil arrivant sur la terre Les expérimentateurs s'attendaient à trouver que la vitesse de la terre de 30km/s s'ajoute ou se retranche aux 300000km/s de la lumière ,suivant que la terre s'éloignait ou s'approchait du soleil Je ne pense pas, non L’expérience expliquée simplement ici : https://owl-ge.ch/travaux-d-eleves/2007-2008/article/l-experience-de-michelson-morley L’expérience détaillée, avec son interprétation classique vs relativiste, et son lien intuitif avec les transformations de Lorentz dans ce PDF : https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.aeos.ulg.ac.be/upload/Exp_MM2.pdf&ved=2ahUKEwiZwuPZlvnrAhVx5OAKHR8FCncQFjAaegQICxAB&usg=AOvVaw2e-A2GSse4o_KgW1vZr3ZM Edited September 21, 2020 by Alain MOREAU Ajout de liens 2 Share this post Link to post Share on other sites
barnabé 393 Posted September 21, 2020 Merci Alain de ton aide,je pense que Wikipedia lu par moi en diagonale, était un peu simpliste, mais en fait j'ai ce texte juste pour argumenter mon post Quand j'ai dit il y a quelques jours de tu étais compétent dans ce domaine, j'avais raison tu te fais à tort vieux et modeste, bon je suis bien plus vieux que toi, bof ... et puis moins modeste...! Jai retenu de tes informations (ce qui m'arrange !!!) que l'éther était considéré comme un courant et que l'expérience était inspirée de la similitude avec le son dans l'eau, toujours la mécanique des fluides c'est la base de ma démarche étant donné que le fluide éther et le fluide matière noire c'est caïman la même chose, si à l'époque quelqu'un avait envisagé de rendre l'éther solidaire de toute les masses baryoniques (depuis le quark jusqu'au super amas) la messe aurait été dite à cette époque J'espère t'avoir convaincu qu'on peut remplacer la relativité par de la mécanique des fluides pour l'expérience ci-dessus mais j'ai encore en réserve d'autres phénomènes que j'ai l'intention de distiller au compte goutte sur ce fil.! Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 7994 Posted September 21, 2020 Le 19/09/2020 à 19:47, Alain MOREAU a dit : Le Monde des Ā Chu fan de SF, j'ai jamais compris l'engouement inouï pour le Monde des Non A et ses trop bien nommées séquelles... Je viens de le relire, c'est vide et vain, enfin, je trouve... Share this post Link to post Share on other sites
Alain MOREAU 3566 Posted September 21, 2020 Il y a 6 heures, Superfulgur a dit : Je viens de le relire, c'est vide et vain, enfin, je trouve... On s’en fout. L’important, c'est qu’à la vingtième décimale... 😁 6 Share this post Link to post Share on other sites
JMBeraud 1403 Posted September 21, 2020 Je l’aime bien ce fil... 3 Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 7159 Posted September 21, 2020 il y a 41 minutes, JMBeraud a dit : Je l’aime bien ce fil... Pareil.. il est trollement bien !.. 8 Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 32460 Posted September 21, 2020 C'est plus en vente libre l'éther si ? C'était bien pourtant . . . avant Bonne soirée, AG 3 Share this post Link to post Share on other sites
JMBeraud 1403 Posted September 21, 2020 N’empêche moi je retiens que vous êtes tous désespérés. Et ça c’est moche. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 7994 Posted September 21, 2020 Barnabé, il faut que tu ailles en résidence au Perimeter Institute, c'est à Waterloo - au Canada, déjà on voit comment les gonzes sont perchés - et ils aiment bien les idées tchar... euh, "avancées", disons. Après, est ce qu'ils te laisseraient ressortir, on sait pas. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
barnabé 393 Posted September 21, 2020 Pas de panique Super j'ai tout ce qu'il me faut dans la région parisienne en ce qui concerne le dépistage des frappadingues c'est mieux organisé que pour le dépistage du covid et les files d'attente sont aussi importantes ...! Et bien sur comme je me suis fait repérer par des voisins vigilants, je suis surveillé de près par des gens très efficaces, hélas pour vous ils m'ont laissé mon portable pour communiquer..! Mais je ne suis pas sur que ça va durer vous allez peut-être êtres débarrassés de mes élucubrations mais pas tout de suite , j'ai déjà préparé un nouveau Scud probablement pour demain mais je suis déçu parceque ça fait plusieurs jours que personne ne m'a dit sur j'étais bouché 1 Share this post Link to post Share on other sites
Alain_G 94 Posted September 21, 2020 (edited) sur j'étais bouché Voilà quelqu'un te l'a dit, comme ça tu ne seras plus déçu. Edited September 21, 2020 by Alain_G 1 Share this post Link to post Share on other sites
Kirth 2562 Posted September 21, 2020 Barnabé, de grâce, utilise un éditeur de formules, ou écris-la et photographie-la, parce que dans tes messages, impossible de comprendre ce qui est en somme, en produit, en facteur, au dénominateur... 1 Share this post Link to post Share on other sites
barnabé 393 Posted September 22, 2020 Ok Kirth, je vais voir ce que je peux faire mais j'ai un problème parce que je fonctionne presque exclusivement avec mon telephone et en plus le transfert sur la présente messagerie fait des siennes Share this post Link to post Share on other sites
Kirth 2562 Posted September 22, 2020 Un bout de papelard, un crayon, une photo, et c'est bon. Franchement, de ce que je lis, les masses sont en somme et non en produit dans ta formule. Je dois forcément me tromper. 1 Share this post Link to post Share on other sites
barnabé 393 Posted September 22, 2020 Ben non c'est justement ce que je vais expliquer dans le post d'aujourd'hui pour malmener le principe d'équivalence, je prétends juste que Newton c'est planté ,, il n'a peut-être pas tort Super de m'envoyer chez les dingues,mais fait me suivre jusqu'au bout avant de m'enfermer, parceque j'ai encore autre chose de pire pour après Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 7159 Posted September 22, 2020 Il y a 1 heure, barnabé a dit : j'ai encore autre chose de pire pour après Non... pas possible, mon trollomètre est déjà dans le rouge, YVAPT !!!!!!. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Pascal C03 3013 Posted September 22, 2020 C'est beau Astroumpf Nous avons désormais, en direct, l'expression d'un délire totalement authentique sans les contraintes médica-menteuses (Lacan oblige) ou les retenues imposées par le carcan judéo-chrétien, judiciaire (pas encore) ou familial, bref sociétal : sos-létal On ne peut qu'évoquer A Artaud... Pour l'instant, nous n'avons pas encore les hurlements. Il y a dans tout dément un génie incompris dont l'idée qui luisait dans sa tête fit peur, et qui n'a pu trouver que dans le délire une issue aux étranglements que lui avait préparés la vie On attend la suite, bien entendu, elle ne peut être que tragique ! 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
