Première lumière du Mewlon 300 (au balcon toujours)

[jldauvergne 15 088]

Hello

Ça fait quelques jours que ça suinte dans les commentaires, alors bon ok je fais mon coming out :  je passe au Mewlon 300. Size does matter comme ils disent

N'allez pas croire que j'ai gagné au loto ou quoi, c'est un des très rares tubes d'occasion existant sur le marché. En fait lorsque @Olili a ouvert un fil de discussion pour trouver des arguments en faveur des Maksutov en vue de l'achat de son 300, il m'a lancé un peu comme une boutade au début que je pourrais reprendre son 300 si il concrétisait son achat. J'ai essayé de l'en dissuader pour plein de raisons

*je suis très content de mon 250

*un µ300 c'est tellement rare qu'il ne faut pas s'en séparer à la légère

*le 300 est hyper intimidant avec ses 25 kg en poids sec (plutôt 28 tout équipé). 

*Est ce que ma CI-700 va supporter ?

*et puis le plus terre à terre, moi y en a petit journaliste et pas avoir de quoi payer un µ300 même d'occasion

 

Le temps à passé, Olili a cogité de son côté, moi du mien, et puis il s'est décider à le vendre vraiment, sans le mettre dans les PA en préférant qu'il soit entre de bonnes mains (selon lui) : les miennes.

Ca a fait son chemin dans ma tête, le truc c'est que :

*Un Mewlon 300 qui change de main je n'ai jamais vu ça de mémoire, donc ce serait dommage de passer à côté

*On ne vit qu'une fois (c'est encore le meilleur argument)

*Moi je n'ai pas de sous mais bon il y en a plein les banques, et puis un Mewlon 300 c'est tellement rare que c'est un placement plus rationnel que plein d'autres  (on se trouve les excuse que l'on peut hein  )

Le truc c'est qu'à ce stade là il n'était pas pressé, on pouvait envisager de nous occuper de ça à l'automne. Mais là dessus d'autres projets de son côté ont un peu précipité les choses, ça l'arrangeait que l'on fasse ça sans trop tarder. En même temps avoir le tube pour les opposition de Jupiter et Saturne c'était tentant. J'avais donc dans l'idée d'aller le chercher vers la mi-avril. C'est là que la crise Covid est arrivée. Frontière fermée, fin de l'histoire. J'ai donc du attendre fin juin, une semaine après l'ouverture des frontières pour faire l'aller-retour en compagnie de @wilexpel, on s'est fait comme ça une soirée bien sympa avec la JPZ de William sous le µ300 et le Mak 300 à côté sur une EM-400. Hélas le seeing n'a pas été de la partie pour évaluer ce que valent. Mais je ne sais pas si le 300 aurait pu bien s'exprimer, j'ai vu qu'avec le temps de stockage long il avait pris de l'astig (ce qui n'est à priori par grave car contrairement au 250 les vis du primaire sont accessibles). 

Merci à William pour les photos. 
Bon alors en vrai, .. Ben c'est gros, très gros, donc effectivement très intimidant comme je le craignais. Je fais le brave là, mais en vrai je ne fais pas le malin à ce stade, c'est qu'il va falloir s'en dépatouiller du bestiau. Par contre ce qui me rassure c'est que ça se porte assez bien pour une personne seule. De là à le monter sur une monture c'est une autre histoire surtout sur un balcon avec rambarde au sud et à l'est. Finalement en discutant avec tout le monde et avec William en particulier qui a le même problème je vais finir par trouver une solution : poser le tube tête en bas sur une tablette de la bonne hauteur pour la queue d’aronde. 
Quand je dis que c'est gros, c'est comme ça : pour comparer au 210 et au 250. Posé debout il est plus grand que ma fille de 27 mois.

Aucun lien entre cette photo et l'évolution de l'homme (quoi que). 

 

Bien entendu après un tel achat, on sait que l'on va bouffer au mauvais temps. Après le Mewlon 250 j'ai pris 6 mois. Ca m'a laissé le temps de régler quelques détails notamment pour le montage.
Finalement la CI-700 n'est pas en PLS. Je ne sais pas si c'est parce que je soigne l'équilibrage alors que d'habitude, heu, hum-hum, vite fait quoi, mais elle réagit très bien pour le moment.
Bon là c'est l'été, il y a quand même eu une nuit où j'ai pu me rassurer en commençant les réglages, j'ai vu que l'on peut facilement jouer sur l'astig au niveau du primaire, c'est vraiment pas mal fichu. Par contre ça aide bien d'avoir le microscope de collimation pour avoir un alignement à peu près bon sur le secondaire avant de commencer. Par chance @AlSvartr m'en avait procuré un avec le µ250. Il n'avait pas servi jusqu’ici mais là j'étais trèèèèès content de le trouver. 

Et puis vient enfin un soir quasi stable. Et là l'angoisse, le focuser ne marche plus !!!!  En fait la prise côté télescope s'était démise 1 ou 2 jours plus tôt. Je l'avais remontée et ça fonctionnait encore. J'ai donc démonté à nouveau et là j'ai vu qu'un fil était déssoudé. En voulant le refixer j'ai en fait 2 autres fils qui ont sauté (simplement par la contrainte mécanique). Là, panique à bord, j'ai vite noté l'ordre des fils, j'ai tout arrêté et j'ai pris conseil auprès de @Olili et Unterlinden. C'est du min-DIN 5 broches et pas évident de trouver la même mécaniquement pour repartir de 0 proprement. Ce dont j'avais le plus peur c'est de faire une erreur qui agrave la situation (cramer la raquette ou le moteur, les raquettes ne se trouvent pas comme ça et le monteur est intégré au secondaire). Après avoir pris les conseils, je me suis fait aider d'un amis plus doué que moi avec un fer à souder (les 5 fiches sont dans moins de 1 cm de diamètre et certaines sont un peu abîmées, donc pas facile). Bon bref, nous sommes parvenu à le réparer !! Youpi !

Toujours est il que j'ai fait ma première tentative d'imagerie s'est déroulée avec le focuser HS. Du coup j'ai monté un mini focuser hélicoîdal Baader (le genre de truc qu'ils mettent en sortie de renvoi coudé). 
C'est précis mais ça fait tourner la caméra, c'est fait pour un oculaire (comme sur une paire de jumelles). Bref du coup j'ai tout pris avec l'Altair 224, je ne me voyais pas gérer les filtres et les changements de mise au points en plus de ça. 
C'était dans la nuit du 2 au 3 juillet. Il y avait une turbulence rapide et à petite échelle. De celles qui cassent bien la dynamique quand même. 
Sur Jupiter ce n'était vraiment pas fameux. 

Mais une fois traité ça donne ça quand même.

Je suis quasi au niveau de ce que j'ai fait de mieux au 250, pas si mal pour une première fois. Et l'aspect de Ganymède me donne l'impression que sur ce détail là au moins on sent bien la PSF plus petite que sur le 250. 

J'ai pointé Saturne ensuite. C'était un peu plus stable il me semble, par contre au traitement qu'est ce que c'est poussif l'IMX 224 comparé au 290. Là on sent bien la différence. Je manque de dynamique (la turbu est quand même en cause aussi). 

 

Bon là aussi j'ai fait aussi bien au 250, mais l'aspect de Encke fait sentir là encore la PSF plus petite. 

 

Voilà c'est tout pour cette fois-ci en attendant des nuits meilleures, mais ça ne sera pas tout de suite vues les prévisions. En tout cas je suis prêt avec un focuser qui marche (gros soulagement de l'avoir réparé quand même). 

Pour la petite histoires, le même soir Damian Peach faisait la première lumière avec le Mewlon 250 qu'il vient d'acheter. Je sais que s'il avait trouvé un 300 il l'aurait pris. En tout cas il était temps que je monte en diamètre car je sens que quand il aura une bonne nuit ça va faire mal  

JLuc
 

 

 

[Bruno 17 850]

Belle acquisition qui, à n'en pas douter, entre ces bonnes mains va faire parler de lui !!

[CATLUC. 3 234]

Ça va faire mal avec ce 300.

On attend la suite avec envie.

Luc

 

[ALAING 58 783]

Alors là, ben on admire sans rien dire

J'espère que tu as une bonne réserve de pâtes et nous ben on attend les images

Mais Un balcon magique et un Mewlon300 ça va faire mal, très mal

Bonne soirée,

AG

[Christophe Pellier 8 854]

Très belles images, ça va être intéressant de suivre ton travail parce que c'est un tube bien rare et on n'a quasiment pas d'images faites avec...

[JP-Prost 1 848]

Salut JL

 

Raaaah c'était donc ça ... remarque je m'en doutais malgré tes tentatives pour brouiller les pistes

 

En tous cas félicitations pour ton achat, je pense que tu ne seras pas déçu

Et comme dit Christophe, ça va être intéressant de voir ce que tu en sors car des gens qui ont un µ300 et qui ont ton niveau ne courent pas les rues ...

Tes 1ères images sont déjà super bonnes !

 

Le 05/07/2020 à 17:49, jldauvergne a dit :

, j'ai vu qu'avec le temps de stockage long il avait pris de l'astig (ce qui n'est à priori par grave car contrairement au 250 les vis du primaire sont accessibles)

 

Il a pris de l'astig ? à cause de quoi, un stockage horizontal ?

Et Taka a mis des vis qui poussent ou tirent sur le primaire pour réduire l'astig, style miroir déformable d'une Optique Active ?

 

Le 05/07/2020 à 17:49, jldauvergne a dit :

Finalement en discutant avec tout le monde et avec William en particulier qui a le même problème je vais finir par trouver une solution : poser le tube tête en bas sur une tablette de la bonne hauteur pour la queue d’aronde.

 

Pareil avec mon (j'espère) DK de 406mm ... j'étais arrivé à la même conclusion du support à côté de la monture

Mais il va falloir des roulettes non pour accoster le télescope à la monture, non  ?

Sinon il y a aussi l'option table élévatrice, un exemple:

https://www.manutan.fr/fr/maf/table-elevatrice-mobile-capacites-150-a-500kg-a240339

 

Le 05/07/2020 à 17:49, jldauvergne a dit :

Pour la petite histoires, le même soir Damian Peach faisait la première lumière avec le Mewlon 250 qu'il vient d'acheter. Je sais que s'il avait trouvé un 300 il l'aurait pris. En tout cas il était temps que je monte en diamètre car je sens que quand il aura une bonne nuit ça va faire mal  

 

Damian a acheté un µ250 ?? alors qu'il avait un C14 et utilisait un 1m je ne sais plus trop où ? comprend pas trop ....

Mince il est déjà si vieux que ça ??

 

JP

[jldauvergne 15 088]

Il y a 1 heure, JP-Prost a dit :

Raaaah c'était donc ça ... remarque je m'en doutais malgré tes tentatives pour brouiller les pistes

Oui c'était très mal caché

 

Il y a 1 heure, JP-Prost a dit :

Il a pris de l'astig ? à cause de quoi, un stockage horizontal ?

C'est lié à l'assiète du primaire, mais je ne sais pas exactement quand et comment il l'a pris. Olili et Alain ont eu de bonnes images dedans, donc ça l'a pris pendant le stockage horizontal. Vu la quantité d'astig qu'il y avait ils n'auraient pas pu avoir de bonnes images donc il n'y était pas avant. Ça m'a fait un peu peur sur le coup car c'est le genre d'aléa que je craignais, je sais que c'est réglable mais n'ayant jamais fait j'avais peur de patauger. 
Finalement j'ai réussi à l'enlever (il reste de la coma et 120 km/h de jet stream sur ce star test). Y a peut être un résidu d'astig, mais on l'enlèvera au SH si besoin. 

Il y a 1 heure, JP-Prost a dit :

Mais il va falloir des roulettes non pour accoster le télescope à la monture, non  ?

Il fait 25 kg donc ça ça va sans roulette j'arrive à bien positionner, le support vient mordre le rail ensuite et ça se positionne tout seul. 

 

 

Il y a 1 heure, JP-Prost a dit :

Sinon il y a aussi l'option table élévatrice, un exemple:

https://www.manutan.fr/fr/maf/table-elevatrice-mobile-capacites-150-a-500kg-a240339

William a un truc dans le genre, j'y viendrai peut être si je change de monture. 

 

 

Il y a 2 heures, JP-Prost a dit :

Damian a acheté un µ250 ?? alors qu'il avait un C14 et utilisait un 1m je ne sais plus trop où ? comprend pas trop ....

Mince il est déjà si vieux que ça ??

Peut être qu'il  pense que par condition moyennes avec Jupiter à moins de 20° il n'arrive à rien avec le C14. Ca arrive souvent que je parvienne à sortir un truc et William non avec le C14 à 500 m de là. 
Peut être que son site est moins bon, je ne sais pas si il a déménagé suite à sa séparation. En tout cas regarde bien il sort plus rien au C14 depuis l'UK. 

Bon en tout cas j'ai intérêt à me grouiller à sortir un truc avec que tu ais ton 400

[jldauvergne 15 088]

Je relance de 5 avec Jupiter prise à 18° par 145 km/h de jet stream. Il est canon ce télescope 

 

[Billyjoe 2 944]

 Tu as une bien belle collection de chauffes eau ! tu peux les ranger comme des poupées russes ?

bravo pour ton acquisition et tes acquisitions, car les 300 n'a pas l'air plus mauvais que le 250

Toujours extra tes images au raz des pâquerettes, ou des toits plutôt

 

[jldauvergne 15 088]

il y a 16 minutes, Billyjoe a dit :

les 300 n'a pas l'air plus mauvais que le 250

on va voir, il faut le mesurer. En rendu pour le moment je trouve qu'il a un petit truc en moins que le 250, possible que ce soit juste la branche d'araignée en plus (en trop). Il y a un rendu de lunette dans le 250 que je retrouve moins dans le 300. Mais possible aussi que :

-je ne sois pas au bout des réglages

-qu'il soit plus susceptible thermiquement

-qu'il soit perché un peu moins haut optiquement (probable vu le niveau du 250). 
-Et que tout simplement la plus grande sensibilité à la turbu le rend moins souple

-que le contraste soit atténué par les ouvertures sur le côté (je ne suis pas dans le noir complet), il faut que je teste ça, je vais faire ça de ce pas d'ailleurs

Ca peut être aussi un mélange de tout ça. Rien de définitif encore en tout cas, on ne prend pas un machin comme ça en main en 2s, et à vrai dire j'ai déjà bien avancé, je suis content, car à la base j'étais très intimidé et j'avais beaucoup d’appréhension. 

 

[Milkomeda 44]

Magnifique, bravo, une référence pour moi.

Juno fait a peine mieux 😉

[ALAING 58 783]

Il y a 8 heures, jldauvergne a dit :

Il est canon ce télescope 

Effectivement mamma mia

Bonne journée,

AG

[titou84 241]

Quel tube, pour l'avoir vu à COlmar il y a quelques années c'est un monstre

Visiblement les perfs sont au rendez-vous. Je suis épaté de ce que vous sortez depuis les balcons parisiens.

Intéressant cette histoire d'astigmatisme lié au stockage, c'est lié à un changement d'assiette du miroir ? Un stockage vertical pendant une certaine période pourrait-il ré-équilibrer l'optique ? J'avais lu sur CN que les grosses lunettes y étaient sensibles et devaient être stockées à la verticale.

 

En tous cas bravo pour ces premières images.

[jldauvergne 15 088]

Il y a 4 heures, titou84 a dit :

Intéressant cette histoire d'astigmatisme lié au stockage, c'est lié à un changement d'assiette du miroir ? Un stockage vertical pendant une certaine période pourrait-il ré-équilibrer l'optique ? J'avais lu sur CN que les grosses lunettes y étaient sensibles et devaient être stockées à la verticale.

C'est lié à l’assiette du primaire oui. 
Le fait que ce soit lié au stockage est une hypothèse et je ne peux pas la vérifier. Je ne sais pas si @Olili avait fait de star test dans les règles de l'art pour voir si il en a déjà eu à une époque. 
Ce qu'il m'a raconté aussi c'est que le tube a été mal mené sur sa palette lorsqu'il est venu de l'étranger, ça peut aussi dater de là, et je n'ai pas eu l'occasion de voir quel est l'impact sur les images, tout ce que je sais c'est que je l'ai vu tout de suite car le star test a été la première chose  que j'ai fait en pointant une étoiles. Vu que l'optique est bonne par ailleurs, si ça se trouve ça ne gênait pas en visuel. pas contre en imagerie, un tel défaut fait de gros dégâts en particulier dans les anneaux de Saturne. Dans la galerie on les voit vite les SC avec du trefoil, de l'astigmatisme et de la coma

[JP-Prost 1 848]

Salut JL

 

En voyant ta réponse comme tu l'avais dit précédemment :

il y a 24 minutes, jldauvergne a dit :

C'est lié à l’assiette du primaire oui. 

 

ben en fait je ne comprends pas ce que ça veut dire : qu'appelle-tu l'assiette du primaire ?

 

Pour moi qui vient du monde de l'aéronautique (ce qui est sans doute à l'origine de mon incompréhension), l'assiette c'est l'angle entre l'axe longi de l'avion et l'horizontale  .... transposé au télescope, l'assiette serait l'angle entre l'axe optique du primaire et l'axe du tube ?

 

Mais ça c'est de la décollimation venant du primaire du primaire non ? pour moi ça génère de la coma plutôt que de l'astig ? me goure-je ?

 

Bon et puis ça, ça se corrige si il y a des vis de collimation sur le primaire ? et c'est le cas sur le µ300 ?

 

JP

 

 

 

[jldauvergne 15 088]

il y a 1 minute, JP-Prost a dit :

transposé au télescope, l'assiette serait l'angle entre l'axe optique du primaire et l'axe du tube ?

Oui. 

 

 

il y a 1 minute, JP-Prost a dit :

Mais ça c'est de la décollimation venant du primaire du primaire non ? pour moi ça génère de la coma plutôt que de l'astig ? me goure-je ?

Si ton primaire est de traviole, la coma qu'il induit tu vas pouvoir la compenser sur le secondaire. Dans ce cas tu as un télescope collimaté, mais le primaire de traviole ça te fait de l'astig (logique). 
Tu vas devoir t'en préoccuper sur ton 400, la procédure que j'ai suivi ça marche bien de faire le secondaire au microscope, puis chercher dans le champ la zone sans astig et recentrer l'étoiles avec les vis du primaire. 
Après tu peux faire une seconde itération plus fine. Collim du secondaire sur étoiles et si besoin une nouvelle recherche du point de moindre astig dans le champ. 

A l'usage une fois que tu as fait ça, si ton secondaire est stable et que ton primaire yoyote la collimation se fera uniquement sur le primaire oui, mais ça corrigera de l'astig et de la coma. 

[Christophe Z 2 417]

il y a 44 minutes, jldauvergne a dit :

Dans la galerie on les voit vite les SC avec du trefoil, de l'astigmatisme et de la coma

Tu pourrais en montrer un exemple ? Astig plus particulièrement, j'avoue ne pas être capable de l'identifier en conditions réelles, ce serait instructif en ce qui me concerne. 

[JP-Prost 1 848]

il y a 48 minutes, jldauvergne a dit :

Si ton primaire est de traviole, la coma qu'il induit tu vas pouvoir la compenser sur le secondaire. Dans ce cas tu as un télescope collimaté, mais le primaire de traviole ça te fait de l'astig (logique). 

 

OK compris !

 

il y a 48 minutes, jldauvergne a dit :

Tu vas devoir t'en préoccuper sur ton 400, la procédure que j'ai suivi ça marche bien de faire le secondaire au microscope, puis chercher dans le champ la zone sans astig et recentrer l'étoiles avec les vis du primaire. 

Après tu peux faire une seconde itération plus fine. Collim du secondaire sur étoiles et si besoin une nouvelle recherche du point de moindre astig dans le champ. 

 

Oui c'est bien pour ça que ça me turlupinait Pas mal du tout ta procédure, je me la note car j'ai justement acheté (directement au Japon d'ailleurs) le microscope Taka et j'ai 3 vis de réglages du primaire monté sur rotule centrale, donc je saurai faire pareil

 

Et donc je comprends que le µ300 a des vis de collimation du primaire ?

 

il y a une heure, jldauvergne a dit :

A l'usage une fois que tu as fait ça, si ton secondaire est stable et que ton primaire yoyote la collimation se fera uniquement sur le primaire oui, mais ça corrigera de l'astig et de la coma. 

 

Là c'est moins sûr pour moi : étant en itinérant, toute la partie supérieure du télescope (et notamment le secondaire) est démontable ... donc je verrai à l'usage sur le secondaire est effectivement stable. Cette partie n'est pas encore construite, donc faut que je bétonne cet aspect

 

Sinon superbe ta Jupiter avec Jet Stream ! la couleur globale orange claire semble indiquer que c'est une R-RGB ou une Ir-RGB non ? mais ça reste excellent

 

JP

[jldauvergne 15 088]

Il faut que la marque sur le secondaire soit placée avec précision. 

Regarde le manuel du microscope en principe il aide à régler le primaire aussi, mais je n'ai pas trouvé l'indication visuelle très probante. J'ai fait ça dans une pièce mal éclairée, peut être que c'est pour ça. En tout cas sur le ciel ça va bien. Par contre sur un 400 faire descendre l'astig à 0 ne doit pas être simple, si tu as l'occasion de mettre un SH dessus directement sur le ciel ça peut être intéressant. C'est ce que je vais faire, à mon avis il en reste un tout petit peu, mais à l’œil je ne le vois plus vraiment. 

Oui les vis de collim sont bien accessibles sur le 300 et son super (poussant et tirante sont sur la même vis, elle est double axe, un truc chiadé  )

 

N'hésite pas à lire la doc du microscope et celle du Mewlon 300, ça peut aider pour  collimater. J'ai quand même du improviser pour trouver une procédure, mais ça pose sur des rails. J'avais essayé une fois le microscope sans read le fucking manual, ben j'avais rien compris au principe. 

Tout ça, ça me fait bien relativiser la difficulté à régler un Cassegrain soit dit en passant. Mais le DK est quand même plus tolérant sur l'astig. 

Modifié 8 juillet 2020 par jldauvergne

[JP-Prost 1 848]

il y a 17 minutes, jldauvergne a dit :

Il faut que la marque sur le secondaire soit placée avec précision. 

 

Autre sujet d'interrogation : il y a quoi sur le µ300 ? une pastille ? moi je pensais faire un point avec un feutre noir

Pour le positionnement : un calque avec le diamètre du secondaire tracé avec précision + un trou pile au milieu ça suffit non ?

Sinon comment procéder ?

 

il y a 21 minutes, jldauvergne a dit :

si tu as l'occasion de mettre un SH dessus directement sur le ciel

 

Un Shack Hartman ? ben euh je n'ai pas ça sous la main ....et ça coûte un bras ! donc on verra à l’œil sur le ciel

 

Sinon le microscope je le connais un peu, ayant eu dans le passé un CN212. Effectivement faut lire la doc et j'éclairais l'intérieur du tube avec une frontale mais en modulant l'intensité pour bien voir tous les détails.

 

il y a 29 minutes, jldauvergne a dit :

Oui les vis de collim sont bien accessibles sur le 300 et son super (poussant et tirante sont sur la même vis, elle est double axe, un truc chiadé  )

Un peu dans le style de ce que j'avais mis sur le C14 (concept Marc Jousset). C'est pas mal effectivement

 

 

il y a 35 minutes, jldauvergne a dit :

Tout ça, ça me fait bien relativiser la difficulté à régler un Cassegrain soit dit en passant. Mais le DK est quand même plus tolérant sur l'astig. 

 

Mais pour le Cassegrain aussi il y a le même problème non ? avec moins de tolérances dans la précision de réglage donc plus "angoissant"

 

JP

[jldauvergne 15 088]

il y a 1 minute, JP-Prost a dit :

Autre sujet d'interrogation : il y a quoi sur le µ300 ? une pastille ? moi je pensais faire un point avec un feutre noir

Pour le positionnement : un calque avec le diamètre du secondaire tracé avec précision + un trou pile au milieu ça suffit non ?

Sinon comment procéder ?

ça je ne sais pas, sans doute que oui, mais il était déjà marqué, c'est un petit rond. 

 

Oui même combat le Cassegrain en plus sensible

[jldauvergne 15 088]

Il y a 2 heures, JP-Prost a dit :

la couleur globale orange claire semble indiquer que c'est une R-RGB ou une Ir-RGB non ? mais ça reste excellent

Il y a 60% de t' et 40% de t' mais là t' est très pauvre. 

[artemis 2 914]

Bravo pour cette superbe acquisition !! avec déjà de magnifique résultats.

 

Hâte de voir quelques images de Mars

 

Xavier

[danielo 5 771]

Quel instrument ça fait rêver... et superbes images

[jm-fluo 4 825]

Bravo pour ton acquisition ;-)