Un peu perdu dans le choix

[alexandre84000 0]

Bonjour, je suis perdu dans mon choix pour débuter dans l’astronomie.  Je souhaiterai du matériel assez basique mais évolutif vers l’astrophoto . Du coup, je me pose pas mal de questions à ce sujet. Investir sur du matériel pour débuter et pourquoi pas prendre des photos avec l’occulaire avec un smartphone ou une caméra ccd . Et d’ici deux trois ans changer la monture puis la lunette. Ce serait pour faire du planétaire. Mon budget dans un premier vers les 500 euros. Merci par avance.  

[Maïcé 813]

Bonsoir, pour l'astrophoto le plus important c'est la monture. Si c'est vraiment ce qui te tente, ce n'est pas 500€ qu'il te faut investir car c'est déjà le prix qu'il te faudra mettre dans la monture et la photo demande beaucoup d'accessoires même pour mettre un APN sur le focuser.

Maintenant, je ne pratique pas la photo, attends d'autres avis.

[Meade45 450]

Bonsoir Alexandre,

 J'ai répondu à Aurélien  sur le même thème dans ce Forum.

Je me permets de poser ci-dessous la réponse que je lui ai faite.

Jje pense que nous sommes tous différents et que notre  religion se fait grâce aux lectures et pratiques diverses. Savoir d'entrée ce qui est bon pour soi relève de la gageure.

Les clubs et ses contraintes, tous le monde n'aiment pas forcément!  Les forums sont plus universels. De tous les horizons de la planète, s'échangent des avis subjectifs mais leurs avantages sont qu'ils sont accessibles par un clic. Mais il faut être curieux et savoir séparer le bon grain de l'ivraie!

De là, on peut échafauder son projet encadré qu'il sera par son budget.

Perso, j'ai trouvé le meilleur compromis avec un C8Edge. Ne surtout pas viser la Lune car lorsque l'on débute, ce sont les pratiques et  l'expérience qui priment et qui entretiendront la passion et l'envie de progresser.

Apprendre à naviguer dans le ciel, à maîtriser une mise en station, à peaufiner une EP et puis glisser vers la photo s'acquière avec un instrument polyvalent, léger et moyennement  onéreux.

Les bases acquises, il sera temps d'envisager plus grand.

Avoir une monture avec une EP+-40" ou bien un lourd tube et sa focale à rallonge refroidit quelque peu ses ardeurs. Je suis passé par là.

Alors, j'ai lu, relu et régulièrement suivi les échanges ici ou ailleurs sur le meilleur matériel en adéquation avec ma pomme.

ET là on a autant d'avis que d'étoiles dans le ciel. Mais si l'un d'entre eux matche avec son intime conviction, c'est déjà le début d'une ligne directrice, d'une bonne base  pour un projet solide.

 

Je reviens d'une pause de 10 ans. Avant j'ai eu un 115/900  sur EQ2, puis un SW200/1000 sur EQ5 et enfin un Meade 305 sur fourche. Seules les lunettes sont passées à côté. J'aime pourtant leurs look mais leurs diamètres limités a toujours été un frein si l'on recherche la lumière et la résolution.

Que voulais-je donc en souhaitant ne pas renouveler mes erreurs passées?

-Avoir une vision naturelle dans le prolongement de l'axe optique. Exit le newton

-Un suivi de qualité pour envisager la photo. Monture de qualité indispensable

-Quelque chose de semi transportable au pire. Exit le Dobson (déjà out par le suivi incompatible photo LP)

-Etre  dans le segment des 200mm. Exit  donc les Lulus

Que restait-il ? 

Les Schmidt Cassegrain ou les Ritchey Chrétien.

J'ai opté alors pour un SC dont la solution optique me semblait mieux corrigée.

Après on pourra arguer d'une focale relativement longue  qui entraînera un champ plus réduit et un suivi photo de qualité.

Mais  le compromis va se loger à tous les étages.

 

ET surtout, commencer par la monture ! En choisir une qui tienne la route pour éviter les désillusions futures lors de l'entrée dans le monde de l'astro photo.

Ce fut alors mon crédo et la quête  de la perle rare qui a alors miné ma patience car j'ai dû provisionné de longs longs mois pour l'acquérir.

 

Mais au delà de mon exemple, il faut savoir que son choix sera personnel et non pas dicté par untel et sera une synthèse des avantages et des inconvénients remontés de ci de là  au fil des posts.

Alors la question fondamentale est:

Que veux tu faire ?

 

En espérant avoir apporté ma petite pierre à ton projet en devenir !

[alexandre84000 0]

Merci à vous deux mais ça reste compliqué de savoir quoi prendre car il n’y a pas que les lunettes ou telescope et la monture c’est le reste qu’il faut avec.

[MCJC 5491]

Il y a 3 heures, alexandre84000 a dit :

Je souhaiterai du matériel assez basique mais évolutif vers l’astrophoto

 

Il y a 3 heures, alexandre84000 a dit :

d’ici deux trois ans changer la monture puis la lunette.

 

Bonjour Alexandre

Je ne suis pas certaine de bien comprendre. Tu veux du matériel évolutif vers l'astrophoto mais ce matériel tu vas le changer d'ici deux ou trois ans.

 

Si t'as l'intention de changer ton matos, pourquoi le veux-tu évolutif ?

[alexandre84000 0]

Bonsoir, changer au fil du temps et de l’expérience acquise. C’est comme en photo, on passe d’un matériel débutant puis au fil des années sur du matériel expert. 

[MCJC 5491]

500 euros pour faire de l'astrophoto c'est trop peu.

 

Mais tu pourrais acheter la Skywatcher NEQ5 qui est une monture équatoriale évolutive. Tu pourrais faire motoriser ses axes. 

 

Sur cette monture, tu pourrais mettre un Mak 90.

 

Il te faudrait un support pour ton téléphone intelligent et tu ferais de la digiscopie avec les oculaires fournis avec le télescope.

 

Monture NEQ5 : 309 euros

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/montures-equatoriales/monture-skywatcher-neq5-pro_detail

 

Télescope Mak 90 : 209 euros

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-maksutov-orion-mc-90-1250-apex-ota/p,14312

 

Motorisation des deux axes : 144 euros

https://www.promo-optique.com/fr/accessoire-astronomie-moteurs/1748-accessoire-astronomie-moteurs-motorisation-double-axe-avec-raquette-pour-eq5-neq5-skywatcher

 

309 + 209 + 144 = 662 euros.

Et il faudrait ajouter le support pour la digiscopie (une quarantaine d'euros) 

 

Tu vois, tu dépasses déjà de 200 euros. Mais le 144 euros pour la motorisation des deux axes, tu peux remettre ça à plus tard. Le support à digiscopie aussi.

 

Et tu peux aussi aller voir dans l'usager.

 

 

P.S. Il faudrait que ça te soit confirmé par un pro car je ne connais pas ce type de monture qu'on peut motoriser seulement que les axes.

Edited July 14, 2020 by MCJC

[alexandre84000 0]

Merci encore pour les références ça permet de mieux voir

[Franck_77 920]

Il y a 22 heures, MCJC a dit :

500 euros pour faire de l'astrophoto c'est trop peu.

Tout à fait d'accord !

 

Il y a 22 heures, MCJC a dit :

Mais tu pourrais acheter la Skywatcher NEQ5 qui est une monture équatoriale évolutive. Tu pourrais faire motoriser ses axes. 

Je ne sais pas, mais faire motoriser les axes… c'est compliqué, non ? (niveau réglage et tout et tout) Une heq5 pro gt d'occaze peut-être ? J'ai revendu la mienne à 800 euros qui était nickel (enfin… en l'absence de réclamation de l'acheteur )

 

Après tu rajoutes 200 euros pour un 200/1000 et tu as un setup astrophoto des plus corrects. Ca fait 1000 effectivement… Mais ça vaut franchement le coup  (faut juste être patient sur les PA…)

 

J'oubliais, faut rajouter l'imageur... là ça passe de 30 euros pour la cam Omégon à … illimité (perso je débute au canon 1000d, environ 200 euros) donc ton setup tu l'as à 1200 euros si je ne me trompe… C'est le moins que je puisse faire ... D'autres auront sûrement d'autres solutions. C'est vrai qu'on est loin des 500 euros !

Franck

Edited July 14, 2020 by Franck_77

[Pyrophorus 501]

Bonjour,

Les conseils qu'on t'a donné jusqu'ici me paraissent excellents. Cependant, si ton budget est vraiment limité ET que tu vises surtout le planétaire quelque chose comme ça peut faire ton affaire: un MAK 90/1200 sur monture EQ1 pour 250 euros.

https://www.astronome.fr/produit-medctp12-telescope-perl-arietis-maksutov-cassegrain-90-1250-eq1-Prix-249-euro-id-1499.html

 

Il ne faut pourtant pas se faire d'illusions. Je ne pense pas que la qualité optique de ce tube soit inférieure à celle des autres marques. C'est la monture qui est le point faible ou plus exactement le trépied. Ces montures très légères ont toutes l'inconvénient de vibrer dès qu'on y touche (ou qu'il y a du vent), ce qui rend les réglages très difficiles, en particulier la mise au point. Comme en planétaire on fait des vidéos plutôt que des clichés successifs, ça peut marcher quand même, mais indéniablement l'EQ5 est beaucoup plus stable et confortable à utiliser. C'est sans comparaison.

Que ce soit sur l'une ou l'autre, la motorisation est facile à installer et il n'est pas nécessaire qu'elle soit sur les deux axes. L'axe AD suffit. Pour faire des photos, c'est quasi indispensable, tout particulièrement sur l'EQ1 avec cette focale parce que tu n'arriveras pas à faire le suivi à la main sans avoir un bougé épouvantable.

Donc, ce n'est pas une solution vraiment recommandable, mais un pis-aller qui peut te permettre de démarrer quand même. Par la suite, tu pourras essayer de trouver une meilleure monture d'occasion.

Bien cordialement,

[MCJC 5491]

Le 2020-07-13 à 19:57, MCJC a dit :

Monture NEQ5 

 

Le 2020-07-13 à 19:57, MCJC a dit :

Télescope Mak 90 

 

Le 2020-07-13 à 19:57, MCJC a dit :

Motorisation des deux axes 

 

Il y a 2 heures, Pyrophorus a dit :

indéniablement l'EQ5 est beaucoup plus stable et confortable à utiliser. C'est sans comparaison.

Que ce soit sur l'une ou l'autre, la motorisation est facile à installer et il n'est pas nécessaire qu'elle soit sur les deux axes. L'axe AD suffit.

 

Il y a 2 heures, Pyrophorus a dit :

un MAK 90

 

Bonjour Pyrophorus

Tu conseilles donc le Mak 90 sur monture EQ5 avec motorisation d'au moins un axe (AD).

La EQ5, c'est la NEQ5 ?

 

Et j'ai une question mais elle est pour moi : est-ce que je peux motoriser ma monture azimutale Vixen Porta 2 ?

 

 

 

P.S. Alexandre, si t'étais mon frère, je te conseillerais d'économiser pour un Mak 127 plutôt que mak90. Et je te dirais de mettre ton Mak127 sur une HEQ5.

Donc : Mak90 sur NEQ5 et tu revends quand tu es prêt à plus

Ou t'économise pour un

Mak127 sur monture HEQ5 et tu ne revends pas parce que tu ne voudras pas t'en défaire.

 

Personnellement, j'ai un Mak 127. Je l'installe sur une monture azimutale pour astrophotographier du planétaire. Je suis la seule à faire cela et c'est précisément parce que je suis la seule que je suis une Cadore dans ma catégorie hi hi hi. La Terre bouge vite. C'est pour cela que pour la photo, il faut un suivi. Donc une équatoriale motorisée.

 

Mon Mak127 est un tube dont je me servirai toute ma vie. Mes trois autres tubes, je ne m'en sers presque plus.

 

Edited July 15, 2020 by MCJC
P.S. et correction du correcteur

[alexandre84000 0]

Bonjour et merci,

 

c'est bien cette référence pour le 127 ?

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/telescopes-maksutov-cassegrain/maksutov-127-1500_detail

 

que faut il prévoir comme accéssoires supplémentaire ?

 

Merci

[MCJC 5491]

il y a 30 minutes, alexandre84000 a dit :

que faut il prévoir comme accéssoires supplémentaire ?

 

Oui. Le mien est de la marque Orion.

Mais c'est bien le Mak 127/1540.

 

De mémoire, le mien était fourni avec un oculaire 25mm de qualité que tu pourras garder. Je n'ai pas dit "de très haute qualité" mais d'une qualité intéressante.

 

Le Mak127, si tu veux faire de la photo, il te faut la monture HEQ5. 

 

Pour faire de la photo sans acheter une caméra dédiée, il te faudra un support à digiscopie (téléphone intelligent) qui n'est pas dispendieux ou d'une bague pour insérer un appareil photo reflex que tu as déjà, si tu en as un. 

 

Pour le moment, c'est tout. 

 

Quand tu auras le budget et tranquillement, tu pourras t'offrir d'abord une caméra dédiée à l'astrophoto. Ensuite, si tu veux t'améliorer encore, une Barlow haute gamme.

 

Pour le visuel, un renvoi-coudé diélectrique 90° et deux ou trois oculaires haut de gamme.

 

Et là, tu vas tomber à la renverse !

 

Je te reviens avec des photos planétaires prises avec le Mak 127 sur bonne monture avec caméra dédiée

 

Voilà de Franckastro64

 

En astrophoto, il faut empiler et traiter les images. (À moins de faire du "one shot"). Cela se fait sur un PC.

 

 

 

 

 

Edited July 15, 2020 by MCJC
Photo ajoutée

[MCJC 5491]

Si tu veux comparer avec un Mak90, photo prise sur la galerie de ce forum :

http://www.astrosurf.com/cedric/mak90.html

 

Edited July 15, 2020 by MCJC

[alexandre84000 0]

ca correspond à ce que je veux faire, merci pour tout

[Pyrophorus 501]

4 hours ago, MCJC said:

Bonjour Pyrophorus

Tu conseilles donc le Mak 90 sur monture EQ5 avec motorisation d'au moins un axe (AD).

La EQ5, c'est la NEQ5 ?

 

Bonjour,
Non, moi j'ai seulement indiqué une toute petite configuration qui rentre largement dans le budget, tout en signalant que pour de la photo, ça sera franchement acrobatique (d'autres diraient même impossible). Donc, j'ai répondu dans l'hypothèse que le budget ne pouvait pas être dépassé. Si une rallonge est possible, ça change tout: le MAK 127 est certainement un excellent choix pour le planétaire, meilleur que le 90.

Pour faire des photos comme tu les présentes, un suivi motorisé me paraît indispensable, donc ça rallonge de 100 ou 140 euros quelque soit la monture choisie.

La référence citée par Alexandre (MAK 127 sur EQ3 à 514 euros) est relativement tentante, mais j'ai des doutes car la capacité de charge d'une EQ3 est seulement  de 5kg ce qui ne laisse pas beaucoup pour le capteur de prise de vues, donc les limites seront très vite atteintes. Avec une EQ5, il y a de la marge. J'en ai une moi-même avec un TN200/1000 dessus et pour faire des vidéos de planètes avec une Barlow x5, ça marche nickel. C'est en ciel profond qu'on voit les limites.

 

2 hours ago, alexandre84000 said:

que faut il prévoir comme accéssoires supplémentaire ?

L'amie MCJC t'a déjà répondu. J'ajouterais simplement qu'une grande variété d'oculaires n'est utile qu'en visuel et en digiscopie (technique peu utilisée). Quand on filme au foyer, on a plutôt besoin de lentilles de Barlow. Très souvent, une x2 est fournie avec le tube.

 

5 hours ago, MCJC said:

Et j'ai une question mais elle est pour moi : est-ce que je peux motoriser ma monture azimutale Vixen Porta 2 ?

Plusieurs personnes t'ont déjà répondu plusieurs fois que très probablement non et que si quelqu'un fabrique ça, ce sera cher et merdique. Personne ne te répondra jamais autre chose car ce n'est pas une question de technologie mais de mécanique céleste et que la monture équatoriale a été inventée pour régler le problème du suivi de façon correcte. Tu nous a expliqué qu'il y en avait une qui dormait dans tes placards et j'espère pour toi qu'un jour tu te résigneras à apprivoiser ce monstre répugnant, au lieu de t'obstiner en pure perte contre les lois de l'Univers.

Bien cordialement,

[MCJC 5491]

il y a 15 minutes, Pyrophorus a dit :

Plusieurs personnes t'ont déjà répondu plusieurs fois 

Mais je continue de croire aux miracles. 

Qui sait, peut-être que la Terre cessera de tourner un jour ...

[Pyrophorus 501]

1 minute ago, MCJC said:

Mais je continue de croire aux miracles. 

 

C'est beau la foi !

[jerome2710 13]

Bonsoir, je suis dans le même cas que toi Alexandre cette discutions est intéressante. Moi ce serait plutôt avec un reflex  mais c’est vrai que c’est compliqué de débuter en astro puis astrophoto petit à petit.

[jerome2710 13]

Chez Pierro astro ils proposent le mak127 avec une neq3.2 ce ne serait pas suffisant avec un reflex ou une caméra ccd ?

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/telescopes-maksutov-cassegrain/maksutov-127-1500_detail

 

Désolé je profite de poser la question

[MCJC 5491]

il y a 53 minutes, jerome2710 a dit :

Chez Pierro astro ils proposent le mak127 avec une neq3.2 ce ne serait pas suffisant avec un reflex ou une caméra ccd ?

 

NEQ3 n'est pas suffisant pour l'astrophoto.

[MCJC 5491]

Il y a 8 heures, MCJC a dit :

Il y a 8 heures, alexandre84000 a dit :

que faut il prévoir comme accéssoires supplémentaire ?

 

 

 

J'ajoute un filtre solaire pour observer ou photographier le Soleil. Ça fait des années que je fais de l'astro et je n'ai encore jamais regardé le Soleil dans un de mes tubes.  Je n'ai donc jamais eu besoin de filtre solaire.

Par contre, je veux commencer à faire du solaire et c'est pour cela que je me suis commandé un filtre solaire. 

Pour observer le Soleil, le filtre solaire est indispensable sinon tu deviens instantanément aveugle.

 

 

 

Il y a 5 heures, Pyrophorus a dit :

C'est beau la foi !

 

Elle déplace les montagnes. Pratique en astro quand on veut voir à l'horizon.

 

[Pyrophorus 501]

2 hours ago, jerome2710 said:

Chez Pierro astro ils proposent le mak127 avec une neq3.2 ce ne serait pas suffisant avec un reflex ou une caméra ccd ?

J'ai répondu plus haut sur cette configuration en précisant que c'était seulement valable pour de la photo planétaire réalisée par vidéos.

Le problème, c'est que la question est trop vague et qu'on ne sait pas quelles sont vos attentes à tous les deux. Vous me direz que c'est inévitable parce que vous débarquez dans l'activité, mais ça ne rend pas le conseil facile. Si vous êtes fermement décidés à atteindre un jour le niveau de ce qu'on voit sur le forum d'astrophoto d'à-côté (enfin pas forcément le top, mais un niveau honorable), il est clair qu'il faudra y mettre beaucoup plus, non seulement d'argent, mais aussi de temps et de persévérance.

C'est pour ça que je dirais que 500 euros pour débuter, c'est trop ou pas assez. Le MAK 127 vous fera un long usage, mais la NEQ3 ne vous suffira pas bien longtemps. Vous pourrez faire quelques photos, médiocres pour commencer, peut-être honorables ensuite, surtout en planétaire. Alors pourquoi ne pas commencer plutôt avec un petit Newton sur EQ1 qui vous coûtera 150 euros ? Avec un adaptateur smartphone ou appareil reflex, vous pourrez sans doute réaliser quelques clichés de la lune pas si minables que ça et en tous cas apprendre à régler un télescope et ses accessoires. C'est assez absurde de se lancer dans l'astrophoto avant d'avoir un minimum de pratique en visuel.

Sinon, la solution, c'est d'aller dans un club où on peut essayer du matériel et recevoir des conseils.

Bien cordialement,

[MCJC 5491]

Il y a 14 heures, Pyrophorus a dit :

Alors pourquoi ne pas commencer plutôt avec un petit Newton sur EQ1 qui vous coûtera 150 euros ? Avec un adaptateur smartphone ou appareil reflex, vous pourrez sans doute réaliser quelques clichés de la lune pas si minables que ça et en tous cas apprendre à régler un télescope et ses accessoires. C'est assez absurde de se lancer dans l'astrophoto avant d'avoir un minimum de pratique en visuel.

 

Est-ce que la monture EQ1 supporterait le poids d'un appareil photo reflex en plus du petit Newton ? J'ai un doute.

 

Il m'est venue une idée : 

Acheter le Mak 90 et l'installer sur une monture azimutale. La meilleure est, à mon avis, la Vixen Porta 2. 

 

Pour la photo, tu pourras capturer la Lune et les planètes avec un appareil photo reflex ou un téléphone intelligent. Mais, à l'exception de la Lune, tu ne pourras jamais faire de magnifiques photos  car la monture azimutale n'assure pas le suivi et que la Terre bouge vite. Tes photos seront belles mais jamais superbes.

 

Mais là, j'ai une idée ! Quand tu seras rendu à l'étape de vouloir un gros télescope, un 10 pouces par exemple, tu auras besoin d'une lunette qu'il te faudra installer sur ton gros télescope. Ton Mak 90 pourra être mis sur ton gros tube.

 

Vu de cette manière, avec le Mak 90, tu débutes ton matos de futur astrophotographe pour du très long terme.

 

Et tu ne regretteras pas ta monture azimutale Vixen Porta 2 qui te servira toute ta vie. Car, vois-tu, les astrophotographes, ou du moins beaucoup d'entre eux, ont aussi une monture azimutale pour leurs soirées d'observation où ils ne veulent pas monter ou transporter tout le gros matos.

 

Je laisse les pros se prononcer sur mon idée.

P.S. Question subsidiaire : est-ce que le Mak127 pourrait être installé sur un gros tube de 10 pouces en lieu et place d'une lunette ou est-ce qu'il serait trop gros pour cela ?

 

Edited July 16, 2020 by MCJC
P.S. et accord

[Maïcé 813]

Il y a 14 heures, Pyrophorus a dit :

Alors pourquoi ne pas commencer plutôt avec un petit Newton sur EQ1 qui vous coûtera 150 euros ?

Parce que le 114/900 sur EQ1 a un tel porte-à-faux qu'il suffit de souffler dessus pour que ça branle et que le 114X1000 à tube court comporte une barlow en plastique en interne et un miroir non parabolisé qui en font un instrument indigne pour l'astronomie.

Alors pour la photo, ça risque d'être vraiment médiocre, flou et terne.

[Pyrophorus 501]

6 hours ago, Maïcé said:

Alors pour la photo, ça risque d'être vraiment médiocre, flou et terne.

Entièrement d'accord, et je pense qu'on est tous d'accord sur un autre point: il n'y a pas de configuration vraiment correcte pour l'astrophoto à 500 euros. Si on ne peut pas doubler la mise (ou à peu près), il n'y a que des pis-aller. Un TN114/900 sur EQ1, c'est aussi un porte oculaire qui fléchit, une crémaillère de mise au point imprécise etc... etc... mais on doit pouvoir en trouver un à 50 euros sur le bon coin.

 

7 hours ago, MCJC said:

Acheter le Mak 90 et l'installer sur une monture azimutale

Soyons sérieux. Comme tu le dis toi-même, on peut seulement faire des instantanés de la lune avec une monture azimutale, et pour ça, même pas besoin de monture: un pied photo suffit, la plupart des petits tubes ont un pas de vis au pas Kodak.