M.e.s. très précise en 5 minutes - 10 maxi

[Pascal C03 4 055]

Bonjour à tous,

 

Ma contrainte : nomade, même chez moi

Matériel

- Monture AP 900

 

Mon besoin :

- suivi jusqu'à 1 minute à 2000 de focale sans guidage

- dérive de 5 à 7 ' d'arc sur 7h

 

Je suis plus que lassé. Je n'en peux plus du PoleMaster...

Pour du visuel, cela convient mais pour le besoin donné plus haut, c'est impossible dans 99% des cas...

 

Il y a le viseur AP Rapas : 750 euros s'il est toujours commercialisé et si on dit que sa précision est redoutable, celle ci n'est pas quantifiée par le revendeur

Il y a le boitier AsiAir Pro qui permet des m.e.s. à 4" d'arc près en 5 minutes...

 

Quelles autres solutions ?

 

Merci

Modifié 22 juillet 2020 par Pascal C03

[muller 417]

je confirme, le rapas est redoutable.

 

Bigourdan, c'est precis, mais ca prend un peu plus de temps ...

[astrocg 394]

une mise en station finalement c'est juste un calage sur des étoiles

personne a exploré la piste afin d'être précis sur le processus?

un comble tout de même

[ALAING 58 767]

il y a 50 minutes, Pascal C03 a dit :

Quelles autres solutions ?

10microns

Ok je suis déjà loin

Bonne soirée Pascal,

AG

[PETIT OURS 24 618]

il y a 14 minutes, ALAING a dit :

  il y a une heure, Pascal C03 a dit :

Quelles autres solutions ?

avoir du personnel ?   

genre un ami qui a une 

il y a 14 minutes, ALAING a dit :

10microns

 

bon courage   

[AlSvartr 2 921]

il y a 26 minutes, ALAING a dit :

10microns

Ok je suis déjà loin

 

Nan, Taka... je suis encore plus loin  --> [ ]

[Pascal C03 4 055]

il y a 15 minutes, ALAING a dit :

10microns

 

C'est pas une solution à 8000 euros par hasard ?

Juste pour une m.e.s. (Je sais bien que Paris vaut bien une m.e.s.(se) mais quand même...)

 

 

Aujourd'hui, je suis au même point qu'il y a un an : une bonne monture et jamais suffisamment alignée pour un vrai travail correct

 

Bigourdan en 5 minutes ? Atchoum...

 

Ce n'est pas trop le genre de vidéo que j'apprécie quant à la forme mais on arrive à 8" d'erreur en 5 minutes...

https://www.youtube.com/watch?v=Tog4Oesk3TE

 

[Colmic 4 007]

il y a 59 minutes, Pascal C03 a dit :

Ce n'est pas trop le genre de vidéo que j'apprécie quant à la forme mais on arrive à 8" d'erreur en 5 minutes...

https://www.youtube.com/watch?v=Tog4Oesk3TE

 

Tu sais que j'en ai un d'ASiair pro, Pascal.

Je ne peux que confirmer que c'est de la balle ce boîtier, pas uniquement pour la MES d'ailleurs, mais pour tout ce qu'il apporte de confort :

- 4 sorties 12V paramétrables (si tu choisis résistance chauffante ou boîte à flat, alors la tablette t'affiche un curseur de réglage de puissance de 0 à 100%)

- la gestion complète de ta séance d'imagerie, avec parking automatique de la monture en fin de séance et arrêt de l'ASiair (et donc de tous les éléments qui sont branchés sur les sorties 12V)

- l'autoguidage avec une précision redoutable

- du VA puisque maintenant tu peux empiler les images à la volée si tu le souhaites

- la MES complètement automatisée, t'as juste à cliquer sur Next et à tourner les vis de hauteur et d'azimut comme il te le demande

- et le tout sans fil, confortablement installé au chaud dans ta baraque ou dans ta bagnole en nomade

 

Donc franchement, pour 340 euros, je sais pas si on fait mieux !

 

[Colmic 4 007]

Tu remarqueras que je n'ai même plus de chercheur sur la lunette, puisque je fais tous mes pointages au plate-solving maintenant soit avec l'ASiair, soit avec Skysafari.

Même ma visée polaire je la fais plus au poil comme avant, je me contente de mettre la polaire dedans, et je fais le reste avec le PA de l'ASiair pro.

 

EDIT : la courbe d'autoguidage d'une de mes dernières séances :

 

 

Concrètement voilà ce que ça donne comme EP : tu constates que l'erreur en DEC est parfaitement négligeable, signe d'une bonne MES.

 

 

Et en harmoniques : erreur périodique de 4.1 secondes d'arc crête à crête sur un tour de vis sans fin de 8 minutes (478s)

 

Modifié 22 juillet 2020 par Colmic

[christian_d 3 148]

Bonjour Pascal,

 

 

De mon coté j'utilise le viseur polaire droit type Losmandy avec l'AP,  la MES ne demande que quelques instants (1 ou 2 minutes maxi), sans qu'il soit necessaire d'attendre la nuit compléte. Mais il faut "voir" la seconde étoile dans le viseur et ce n'est pas toujours facile au crépuscule.

A mon avis une MES au viseur suffit largement, il n'est pas forcément indispensable d'avoir quelque chose de "parfait", il est même recommandé d'avoir une légére dérive, facilement corrigeable.

 

Citation

suivi jusqu'à 1 minute à 2000 de focale sans guidage

 

Donc c'est très bien, si tu fais de la courte pose je pense que ça suffit, non ?

Cela va dépendre de ton échantillonnage bien sur, ici je peux faire des poses de 20 secondes à 0.5"/pix à 2.8 metres de focale avec la ST10.

 

Le RAPAS est effectivement la solution ultime pour l'AP.. MES précise , très rapide et visée coudée à 45°. Elle peut se faire dés que la Polaire est visible, au crépuscule. C'est surtout pour ce dernier argument que je ferai certainement son acquisition.

 

Amicalement

 

 

Christian

 

[Pascal C03 4 055]

il y a une heure, christian_d a dit :

Donc c'est très bien,

 

C'est la contrainte demandée Christian, pas du tout mon quotidien...

J'y suis arrivé une unique fois sur des dizaines de mes en 13 mois... Je le déteste ce PoleMaster !

Pour moi, arriver à 1 min ou 2 min à 2m de focale, c'est le holly graal !

 

 

Il y a 1 heure, Colmic a dit :

Je ne peux que confirmer que c'est de la balle ce boîtier, pas uniquement pour la MES d'ailleurs,

 

Oui, je pose juste la question pour voir s'il existe une solution alternative mais si je ne vois rien venir ici, je le commande dès potron minet... Le pb, c'est pour la dispo. 6 semaines chez OU

 

Le Rapas a pour moi 2 inconvénients : le prix et une mes sur une monture déchargée si j'ai bien compris...

 

bon ciel

 

 

 

[ALAING 58 767]

il y a 30 minutes, Pascal C03 a dit :

Je le déteste ce PoleMaster !

Et j'en ai acheté un . . . à cause de toi

Bonne soirée,

AG

[christian_d 3 148]

Ok Pascal,

 

La MES au viseur se fait avec l'équipement et ses contre poids, sinon tu risques de faire bouger tout le bazar...

Aucun soucis pour régler la MES en charge, du moins avec mon monture.

 

 

Notes qu'il existe également le nouveau viseur Sky watcher avec le même réticule que celui du RAPAS... mais en beaucoup moins cher... Mais c'est un viseur droit et non coudé, on peut sans doute l'adapter à une AP tout comme le viseur Losmandy, mais je n'en sais pas plus.

Notes également qu'il existe des renvois coudés pour viseur polaire...

 

Christian

[jp-brahic 4 075]

RAPAS!!!! cher certes,!!!! mais M.E.S adjugée vendue en 30 sec chrono  

[Pascal C03 4 055]

il y a 11 minutes, jp-brahic a dit :

M.E.S adjugée vendue en 30 sec chrono

 

 

Bon, ce sera avec un AsiAir Pro qui a pas mal d'autres avantages et un unique défaut / Rapas : il a une durée de vie plus courte - c'est de l'électronique...

 

Vala vala

 

PoleMaster à vendre !

[christian_d 3 148]

Citation

 Rapas : il a une durée de vie plus courte - c'est de l'électronique...

 

Le RAPAS c'est un viseur coudé, donc de l'optique. Je pense qu'il a la durée de vie d'un chercheur de telescope... donc infinie, sauf chute & autre.

Son prix est élevé mais il est en adéquation avec la qualité et le prix d'une AP, quand on part dans ce type de monture le moindre accessoire & piéce détachée représentent un certain budget. 

 

Il y avait un RAPAS d'occas en vente fin 2019 sur les PA de Webastro. C'est très rare.

 

 

 

Christian

[Pascal C03 4 055]

C'est bien ce que je dis : l'AsiAir = électronique = DDV limitée / Rapas

 

 

Par contre, mon PoleMaster a été manifestement vexé. La M.E.S. de cette nuit était parfaite !

 

Un résultat cohérent avec les contraintes du CP est de l'ordre d'une fois sur 30 à une fois sur 40... On devrait définir la capabilité de chaque "outil" astronomique vendu. On aurait des surprises.

 

 

Modifié 23 juillet 2020 par Pascal C03

[christian_d 3 148]

Décidemment j'ai des difficultés pour te suivre.. 

 

Le PoleMaster a beaucoup de succés si j'en crois les avis des uns et des autres.

Je ne suis pas utilisateur, mais je suppose qu'il faut un ciel "bien noir" pour avoir suffisamment de contraste et identifier les étoiles, et il faut un "écran" prés de la monture. 

L'avantage d'un viseur optique c'est d'être complètement autonome et la MES peut se faire au crépuscule. Cela laisse ensuite du temps pour pointer la cible et mesurer la FWHM en faisant la MAP, puis d'attendre dans le starting-block l'arrivée de la nuit pour lancer les acquisitions.

 

 

[Colmic 4 007]

Je pense que le RAPAS est au moins aussi précis que le VP de l'EM200 qui est connu et reconnu pour être des plus précis au monde.

Seulement même le viseur de l'EM200 n'amène la précision qu'à 2 minutes d'arc du pôle au mieux. Je pense qu'il en est de même du RAPAS.

Avec le mode PA de l'ASiair, comme ça fonctionne sur le plate-solving, ça peut t'amener à 1 seconde d'arc du pôle, mais en pratique faut pas se leurrer, quand on arrive à une telle précision, c'est à la flexion de molette que ça se passe.

Moi sur l'EM200, j'arrive au mieux à amener le pôle à une précision entre 5 et 10 secondes d'arc, je vais pas plus loin et ça suffit amplement.

[ALAING 58 767]

En français, c'est quoi au juste votre "plate-solving" ?

Parce que "résolution de plaques" ça me cause pas beaucoup

[Jijil 264]

il y a des vaisseaux spatiaux, dont la position est connue et par reconnaissance de leur plaque d'immatriculation, on finit par orienter correctement la monture?

(j'aurais dit astronmétrie sinon?)

 

Autre possibilité (et c'est une question sur le sujet): j'ai cru comprendre qu'il y a des softs pour faire du Bigourdan assisté avec une image camera (où le soft interprète les déplacements d'étoiles dans le champ avec grande précision et donne/fait les corrections nécessaires).

vrai ou faux? Si quelqu'un peut lâcher quelques références (softs libres de préférence) ?

 

 

[CB7751 2 594]

Comme Colmic, j'utilise l'ASIAIR ( version Pro depuis peu). Et c'est très confortable.

Je pose tout pratiquement toujours au même endroit, avec ma EQ6-R donc c'est pas rare que j'ai direct Polaris dans le viseur de la monture. Je le mets grossièrement où il faut (1min maxi et encore c'est quand il fait pas encore noir que j'ai du mal à la trouver)

Ensuite dans l'appli ASIAIR, 3 minutes pour arriver à une valeur assez précise.. j'utilise un autoguidage par contre, et avec ma monture je suis souvent stable autour de 0.6" d'erreur totale.

 

il y a une heure, ALAING a dit :

"plate-solving"

 

Le système prend une photo avec la position initiale de ta monture, tu as entré ta focale et ton capteur (donc il sait le champ couvert); la monture bascule en RA de 60° et ça reprend des photos pour te dire sur quelle molette jouer pour que l'alignement de l'axe de rotation (déjà effectué) soit bon.

 

 

C'est simple, sans ASIair, j'aurais pas eu le courage de me mettre à l'astrophoto.

[ALAING 58 767]

il y a 27 minutes, CB7751 a dit :

C'est simple, sans ASIair, j'aurais pas eu le courage de me mettre à l'astrophoto.

Heureusement que beaucoup s'en passent sinon le forum serait assez vide

 

Merci pour plate solving mais c'est nul cette appellation !

J'ai une super monture qui fait ça aussi mais les italiens appellent ça Polar Align

Mais c'est exactement la même chose Et pas besoin d'autoguidage

Bonne journée,

AG

[Lonelystar78 2 970]

Bonjour à tous,

 

J'utilise polemaster sans problème.

 

Mise  en station en moins de 5 minutes et synchronisation sur trois étoile, hors horizontalité.

 

J'ai un peu galéré au départ mais on s'y fait vite.

 

Résultat pas de dérive significative après 90 à 120 s de suivi avec une lunette de 480 mm sans autoguidage sur monture Losmandy Titan 50.

 

Il y a 2 heures, christian_d a dit :

Je ne suis pas utilisateur, mais je suppose qu'il faut un ciel "bien noir" pour avoir suffisamment de contraste et identifier les étoiles

 

Pas forcément les réglages du capteur permettent de faire l'alignement un peu après la tombée de la nuit (sans lune). Seule la polaire est à pointer dans l'image obtenue. Les autres étoiles sont proposées par le logiciel. Je n'ai jamais eu de problème liée au fond de ciel.

 

Bon ciel

 

Patrick

[Pascal C03 4 055]

Il y a 2 heures, christian_d a dit :

Le PoleMaster a beaucoup de succés si j'en crois les avis des uns et des autres.

Je ne suis pas utilisateur, mais je suppose qu'il faut un ciel "bien noir" pour avoir suffisamment de contraste et identifier les étoiles, et il faut un "écran" prés de la monture.

 

Cher Christian, j'ai 2 PoleMaster un par monture (G11 - AP) et j'ai utilisé l'un ou l'autre des dizaines de fois. Il m'est arrivé de faire à la suite 4 séquences complètes dans l'espoir d'affiner le résultat.

J'ai bien un PC à côté de la monture et j'ai bien les bonnes étoiles au bon endroit.

 

Néanmoins la dispersion des résultats est trop large selon moi pour convenir en CP...

 

Pour avoir mené des essais sur des process industriels variés, je pense avoir une bonne expérience des tests et de leurs interprétations.

Mon opinion (on pourrait effectuer des essais pour avoir des valeurs chiffrées) est que le PoleMaster ne peut assurer une MES qui permet à 90% de chance d'assurer un suivi à 2m de focale + pixels de 3.75µm sans autoguidage ne serait-ce que pendant 20s.

(Erreur systématique qui permet d'éliminer la cause "monture", celle-ci étant un invariant...)

 

Le PM est très bien pour le visuel.

 

il y a 17 minutes, ALAING a dit :

Heureusement que beaucoup s'en passent sinon le forum serait assez vide

 

Tu as sans doute raison Alain mais il faut se référer de préférence à la seule population d'astrams nomades... Et quelque chose me dit que lassé des pertes de temps, cette population utilise de plus en plus les outils récents.

On pourrait aussi regarder par tranches d'age et je pense que les jeunes hyper connectés nomades vont privilégier ces outils dès qu'ils auront compris la galère du VP d'origine...

 

Il n'y a aucune analyse sérieuse du matériel astro : des études de capabilité comme on fait sur n'importe quel process industriel.