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sky_13

Quelques questions pour premier achat

Question

Bonjour, j'aimerai m'acheter un télescope pour débuter. C'est pour faire du planétaire en ville mais pas de chez moi plutôt à l'extérieur donc il sera tout le temps transporté dans la voiture puis monté, démonté. Je pense à une 70/700 mais je ne sais pas si c'est pratique au niveau montage et démontage vu qu'il ne restera pas monté tout le temps ou sinon à une dobson 76/350 mais je n'ai pas envie de m'allonger par terre pour observer et je ne sais pas si les 350 de focale sont suffisante.

 

Pour les télescopes avec 300/400 de focale la différence est elle énorme au niveau observation par rapport à une de 700 de focale?

 

Je pense plus à une monture azimutale en étant débutant mais à votre avis est-ce que je devrai plutôt prendre une équatoriale, est-ce si dure à régler?

 

Et je pense acheter plutôt d'occasion enfin si je trouve, est-ce une bonne idée? et au niveau  transport il n'y a pas de risque que ça casse?

 

 

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24 answers to this question

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bonjour et bienvenue,

Il y a 1 heure, sky_13 a dit :

aimerai m'acheter un télescope pour débuter

pourquoi pas aller faire une visite à club?

 

Il y a 1 heure, sky_13 a dit :

70/700

rapport F/D = 10, limite pour observation ciel profond avec un réducteur de focale et plutôt planétaire

Il y a 1 heure, sky_13 a dit :

76/350

rapport F/D = 4.6 orienté vers le ciel profond

pour t'aider quel est ton budget, on pourra mieux cerner les réponses.

 

Il y a 1 heure, sky_13 a dit :

Je pense plus à une monture azimutale en étant débutant mais à votre avis est-ce que je devrai plutôt prendre une équatoriale, est-ce si dure à régler?

 non, il y a de bons tutoriels qui montrent et qui expliquent, mais rien ne remplace  un club

Il y a 1 heure, sky_13 a dit :

t au niveau  transport il n'y a pas de risque que ça casse?

si on fait attention et on prend des précautions, pas plus spécialement qu'autre chose

Cordialement

Louis

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Bonjour, je te conseille vivement de bien cerner tes besoins avant d'acheter quoi que ce soit. D'abord  regarde ceci pour dégrossir  le sujet et puis va dans un club, une rencontre, à une nuit des étoiles pour te rendre compte de visu de ce que sont les divers instruments. Pour faire uniquement du planétaire, il te faudra des grossissements importants, donc une focale assez longue pour ne pas te ruiner en oculaires. Qui dit longue focale en lunette va dire encombrement. Dans tes choix, il n'y a pas de mak, un instrument de longue focale mais très court en encombrement, avec un processus de fabrication qui ne le rend pas trop onéreux, une qualité optique tout à fait honorable et que tu peux mettre sur une monture azimutale. 
Quel est ton budget?

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  • 1
il y a 37 minutes, Louis a dit :

rapport F/D = 10, limite pour observation ciel profond avec un réducteur de focale et plutôt planétaire

Il y a 2 heures, sky_13 a dit :

 

il y a 37 minutes, Louis a dit :

rapport F/D = 4.6 orienté vers le ciel profond

 

 

Pour la photographie seulement. En ce qui concerne l'observation visuelle, on adapte plus facilement avec le panel des oculaires.

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  • 1

En effet, le mak même en 90mm est plus cher que 100€... Mais pour 100€, ça va être difficile d'avoir un "vrai" instrument, monture et oculaires compris... Du coup, c'est encore la lunette qui s'en sortira peut-être le mieux.

A ton planétarium, ils avaient des Schmidt-Cassegrain  ou d'autres types de télescope?

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  • 1
Il y a 7 heures, sky_13 a dit :

Je pense à une 70/700 mais je ne sais pas si c'est pratique au niveau montage et démontage

 

2 minutes pour monter , pareil pour démonter ....

 

il y a une heure, sky_13 a dit :

Niveau budget je me suis limité à 100 raison pour laquelle je pense prendre une d'occasion

 

 

J'en avais trouvé une (Bresser 70/700) sur lbc pour moins de 50 Euros et pour le prix , j'en suis plutôt content , je l'ai déjà mise à côté de mon dob 200 et en planétaire , c'est sûr qu'elle en montre moins mais elle est loin d'être ridicule (j'y vois très bien les anneaux de Saturne , les bandes sur Jupiter) même si il ne faut pas trop espérer pousser le grossissement  (je ne pense pas l'avoir poussée à plus de 100x mais c'est déjà très honorable à mon avis)

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  • 1
Posted (edited)
Il y a 6 heures, Hoth a dit :

J'en avais trouvé une (Bresser 70/700) sur lbc pour moins de 50 Euros et pour le prix , j'en suis plutôt content , je l'ai déjà mise à côté de mon dob 200 et en planétaire , c'est sûr qu'elle en montre moins mais elle est loin d'être ridicule (j'y vois très bien les anneaux de Saturne , les bandes sur Jupiter) même si il ne faut pas trop espérer pousser le grossissement  (je ne pense pas l'avoir poussée à plus de 100x mais c'est déjà très honorable à mon avis

Bonjour :)

 

@jm-fluo et @blacksky

 en font la critique sur ce forum et font référence à une autre critique du forum d'en face. Donc trois critiques différentes. Je me fie aux avis et critiques puisque je ne connais absolument pas cette lunette.

 

http://www.astrosurf.com/topic/132401-test-lunette-70700-sky-watcher-sur-az2/

 

https://www.webastro.net/noctua/tests-de-matériel-astro/les-lunettes-apo-achro-etc/bresser-70700-lidl-r94/

 

Il en resort que les oculaires sont à changer (quoi que le 25 mm est utilisable) et que la Barlow fournie est à changer. Pire encore, le viseur est inexploitable et non parallèle au tube. Deux de ces trois avis disent que la monture est à changer. Seul Blacksky en est satisfait et se demande si c'est la loterie. La crémaillère du tube est très dure.

 

Mais les trois astrams ainsi que Hoth sont tous quatre agréablement surpris de la qualité du tube pour son prix.

 

Mais si on tient compte de ce qu'il faut acheter pour en être agréablement surpris, ça fait grimper de beaucoup le prix du matos.

 

Toi, Hoth, as-tu testé le tube avec la monture d'origine, le viseur d'origine, le renvoi-coudé d'origine, les oculaires d'origine, la Barlow d'origine ? Ou as-tu plutôt testé le tube avec du matériel de qualité non fourni ?

 

:)

 

Edited by MCJC
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  • 1

  Je suppose qu'il y a eu moult et moult versions de cette lunette mise en vente au cours des années , j'ai eu une version avec monture Eq métal qui fait assez sérieux , 3 oculaires (de mémoire un RK20 , K12 et K4)

 

J'ai testé avec tout d'origine puis ensuite avec les oculaires que j'avais petit à petit achetés pour le dob

 

Sachant que 100 Euro , c'est l'ordre de prix d'un oculaire d'une gamme "moyen plus" , il ne faut pas esperer un foudre de guerre d'un ensemble à 100 Euro

 

Mais pour un petit budget , d'autant plus en occasion , je trouve que c'est un instrument d'initiation plus que correct qui permet déjà de bien découvrir la Lune , Saturne et Jupiter

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  • 1

Bonjour, si ton budget c'est 100€, en effet le mak même en 90 mm est trop cher. Mais pour 100€ difficile d'avoir un instrument digne de ce nom, sa monture et un oculaire pas en plastique. A la limite la lunette de 70 peut s'en sortir si on en croit Jean Raphaël Gillis (le spécialiste des observations avec une lunette d’initiation).

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Posted (edited)
Il y a 2 heures, sky_13 a dit :

Tu me rassures une fois de plus si je voie ce que tu dis ça me suffit :)

 

Il y a 4 heures, Hoth a dit :

Mais pour un petit budget , d'autant plus en occasion , je trouve que c'est un instrument d'initiation plus que correct qui permet déjà de bien découvrir la Lune , Saturne et Jupiter

 

Pour donner une idée visuelle de Jupiter et Saturne.

Jupiter : 3min44sec

Saturne : 5min10sec

https://youtu.be/BdFDghQBdFDghQZSJc

 

Et monture vis sans fin ...

 

À toi de voir :)

Si cette lunette te permet de voir si l'astro t'intéresse et que c'est le cas, il est plus que fort probable que tu te procureras rapidement meilleure qualité et que tu ne conserveras rien de ce matos principalement à cause des limites de la monture puis pour les limites de l'optique.

 

Il y a 3 heures, Maïcé a dit :

Bonjour, si ton budget c'est 100€, en effet le mak même en 90 mm est trop cher. Mais pour 100€ difficile d'avoir un instrument digne de ce nom, sa monture et un oculaire pas en plastique. 

 

Maïcé fait très bien de te parler du Mak90 que tu pourrais installer sur une monture qui a du bon sens, sans être trop onéreuse.

T'aurais un kit peu dispendieux, quoi que plus cher que 100 euros. Mais tu ne voudras pas le changer au bout de quelques mois. Tu pourrais t'en servir sur du long terme.

 

Edited by MCJC

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  • 1
il y a 14 minutes, MCJC a dit :

Pour donner une idée visuelle de Jupiter et Saturne.

Jupiter : 3min44sec

Saturne : 5min10sec

https://youtu.be/BdFDghQBdFDghQZSJc

 

 

Pas vraiment représentatif de ce que je vois dans la mienne , il tient sa camera à bout de bras devant l'oculaire ? Sur sa vidéo , on voit même pas les satellites de Jupiter ?

 

Une petite soirée dans un club te permettra de voir différent matériels et de te faire ton propre avis    B|

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  • 1
il y a 23 minutes, Hoth a dit :

Pas vraiment représentatif de ce que je vois dans la mienne , il tient sa camera à bout de bras devant l'oculaire ? Sur sa vidéo , on voit même pas les satellites de Jupiter ?

Je propose une explication :

Il a inséré son appareil photo dans le tube et l'appareil photo est un peu plus lourd que le renvoi-coudé et l'oculaire ?

 

Et la monture, elle fonctionne par vis sans fin ?

 

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  • 1
il y a 23 minutes, MCJC a dit :

Et la monture, elle fonctionne par vis sans fin ?

 

 

Oui , je suppose (mes connaissances en mécanique étant limitées , je vais me contenter de supposer .... xD)

 

C'est une monture equatoriale (et pas azimutale comme sur les photos dans le post cité plus haut) , le trepied est différent , il est quand même un cran au dessus sur la mienne .... mais comme je le disais , selon les periodes , elle a due être vendue sous des versions différentes (il y a eu un version "Lidl" , moins chère avec trepied plus léger par exemple) ... je n'ai aucune idée de quand date la mienne (la personne qui me l'a vendue m'avait dit qu'il l'avait acheté neuve dans l'ordre de 150-200 Euro)

 

Ayant un dob 200 , je la sors maintenant assez peu pour l'astro , par contre elle me sert beaucoup en terrestre (avec un renvoi coudé 45° pour remettre gauche/droite à leur place)

 

 

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  • 1
Le 28/07/2020 à 17:16, Maïcé a dit :

Pour faire uniquement du planétaire, il te faudra des grossissements importants, donc une focale assez longue pour ne pas te ruiner en oculaires.

très Vrai

 

Il y a 13 heures, MCJC a dit :

Il en resort que les oculaires sont à changer (quoi que le 25 mm est utilisable) et que la Barlow fournie est à changer. Pire encore, le viseur est inexploitable et non parallèle au tube. Deux de ces trois avis disent que la monture est à changer. Seul Blacksky en est satisfait et se demande si c'est la loterie. La crémaillère du tube est très dure.

IL LE VENDE çA

Malheureusement, trop souvent  le budget d'un débutant est limité, si il lui faut par la suite acheter une vingtaine d'oculaires et viseur, Barlow.......

mais merci ça peut servir

quand j'ai commencé l'astronomie (il y a 15 ans), je me suis fié aux conseils de professionnels sérieux, je les ai enquiquinés  pour savoir de ce qu'ils pensaient de leurs produits sans hésiter de mettre en concurrence  leurs produits. et je continue à le faire. Lorsqu'on est bien conseillé, on tient bien à garder son matériel et d'enrichir sa collection d'instrument.

Cordialement 

Louis

 

   

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  • 1
Posted (edited)
Il y a 1 heure, Louis a dit :

Malheureusement, trop souvent  le budget d'un débutant est limité, si il lui faut par la suite acheter une vingtaine d'oculaires et viseur, Barlow.......

 

 

De toutes façons , quelque soit l'instrument acheté , de la lunette d'initiation au gros dobson , si le débutant accroche il voudra acheter d'autres oculaires , pour avoir d'autres grossissements disponibles et/ou plus haut de gamme

Edited by Hoth

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  • 1
Il y a 1 heure, sky_13 a dit :

Pas normal du tout.

Pas de panique ;)

Tu dois faire le focus, tout simplement :)

Tu mets ton oculaire dans le renvoi-coudé. Ton renvoi-coudé est inséré dans le tube. Tu fais ton focus avec la roulette qui est là, tout près de l'endroit où ton renvoi-coudé est inséré dans le tube. Simplement tu tournes doucement la roulette jusqu'à ce que l'image devienne claire.

 

Edited by MCJC

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  • 1

Comme Julie , je pense que tu n'as pas fait la mise au point

 

Tu peux t'exercer de jour sur un objet lointain , toit , clocher , arbres (mais surtout pas le soleil)

 

Pour régler le chercheur , tu as 3 petites vis sur le côté de son support  , il faut jouer sur les vis pour ce que tu vois dans le cercle de l'oculaire soit au niveau de la croix dans le chercheur

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  • 1

Je suis exactement dans la même situation que toi. Horizon sud, en ville, débutant. J'ai regardé sur la chaîne astro sur YouTube. L'épisode sur le choix d'un téléscope. Pour 320 balles j'ai acheté un mak 127 sky watcher car je n'ai pas trouvé en occase, une monture eq3. 2 suffisante pour le poids du tube( 3.5 kg)d'occase à 130 euros. Un oculaire explore scientific de 6.7 MM et 82 ° d'occase à 80. Balles. Et ce n'est que du bonheur. Rien que la lune vaut la dépense. 

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  • 1
Il y a 3 heures, sky_13 a dit :

Vous aviez raison!

Merci :)

À toutes les fois où tu vas changer de cibles ou changer d'oculaires, tu devras ajuster le focus. Parfois très peu, parfois beaucoup. Là, tu viens d'ajuster le focus sur une cible terrestre. Fort probablement que lorsque tu le réajusteras sur une cible céleste, il te faudra tourner la roulette plus que lorsque tu passes d'une cible céleste à une autre. Comme quand on passe d'un oculaire très long à un oculaire court, il faut tourner la roulette du focus plus que lorsque tu restes dans la même grandeur d'oculaires.

 

 

 

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Merci pour vos réponses. Je suis déjà allé à une séance d'observation au planétarium, ils avaient des télescopes de 200/250 et 380mm mais je n'ai aucune expérience sur les moins de 100 du coup oui je devrai me renseigner pour visiter un club comme vous dites.

 

Niveau budget je me suis limité à 100 raison pour laquelle je pense prendre une d'occasion après si je prends un neuf je sais que les 70/700 valent un peu au dessus du coup faudra que je mette un petit peu plus.

 

 

Je n'avais pas pensé au mak je pensais que c'était trop cher merci pour ta réflexion Maïcé.

 

 

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D'accord au niveau budget,  je m'attend pas à une bête de guerre non plus c'est surtout pour m'initier démarrer avec qq chose on verra après pour le deuxième si ça me plais tant d'observer le ciel. Faudrait que je voie pour trouver un club qui ont des lunettes de débutant si ça me convient.

 

Il y a 12 heures, Maïcé a dit :

A ton planétarium, ils avaient des Schmidt-Cassegrain  ou d'autres types de télescope?

Je ne connais pas trop les télescopes je ne sais pas mais le 380mm c'était une sorte de dobson ouvert qui peut s'assembler soi même et je sais qu'il y avait un mak.

 

Il y a 11 heures, Hoth a dit :

2 minutes pour monter , pareil pour démonter ....

Tu me rassures.

 

Il y a 11 heures, Hoth a dit :

 c'est sûr qu'elle en montre moins mais elle est loin d'être ridicule (j'y vois très bien les anneaux de Saturne , les bandes sur Jupiter)

Tu me rassures une fois de plus si je voie ce que tu dis ça me suffit :)

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  • 0
il y a 3 minutes, Hoth a dit :

je n'ai aucune idée de quand date la mienne (la personne qui me l'a vendue m'avait dit qu'il l'avait acheté neuve dans l'ordre de 150-200 Euro)

200 euros il y a combien d'années ?

Avec le coût de la vie, combien d'euros aujourd'hui ?

 

il y a 5 minutes, Hoth a dit :

mais comme je le disais , selon les periodes , elle a due être vendue sous des versions différentes 

C'est donc la loterie de tomber sur une bonne version ?

 

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Posted (edited)

Édit : tu veux faire du planétaire. Mauvaise idée.

Edited by MCJC

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De retour :) j'ai finalement trouvé une bresser d'occasion pas trop loin de chez moi sur lbc. Elle correspondait pas à mes critères mais me convenait car pas cher et je pouvais aller la récupérer sans qu'il n'y ait d'envoi.

 

C'est une bresser 70/900 skylux el, je l'ai vu à 164€ sur le site de bresser (je comprend pas trop pourquoi elle est si chère comparé au 70/700 mais bon) du coup j'ai sauté sur l'occasion et je  l'ai acheté à 30€ sans négocier sans tester, d'ailleurs je ne pouvait pas tester car le vendeur ne s'y connaissait pas moi non plus.

 

Je l'ai testé tout à l'heure, j'ai jamais utilisé de télecope ou de lunette astronomique avant, j'ai mis le plus faible grossissement (le 20mm) je n'ai pas mis le chercheur que je ne sais pas régler d'ailleurs. J'ai eu du mal à pointer la lune puis un cercle blanc est apparu j'étais trop content  mais pas nette du coup j'ai mis un plus fort grossissement (12mm je croie) et j'ai vu exactement le même cercle. Du coup j'ai commencé à penser qu'il y avait peut être un problème dans la lunette.

 

Du coup j'ai essayé de pointer jupiter j'ai eu le même cercle. Pas normal du tout.

 

A votre avis la lunette est elle hs ou c'est possible que ça soit moi qui est mal fais qqchose?

Je pense que je devrais aller à un club avec le téléscope pour qu'ils le testent eux même mais j'ai voulu savoir déjà votre avis.

 

 

 

 

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Merci beaucoup pour vos réponses, j'avais tourné la molette mais pas lentement j'espère que c'est juste ça.

 

Bonne idée Hoth, je vais tester de jour et on verra de suite s'il fonctionne ou pas. Et pour le chercheur je savais pas merci.

 

edit: je viens de tester depuis ma fenêtre en pointant un arbre qui est pas très loin et en tournant bien la molette jusqu'à ce que le tube ressorte bien l'image floue devient nette on voit les feuilles des arbres, les fourmis, les toiles d'araignées. Vous aviez raison!

Edited by sky_13

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