Mes astuces en planétaire.

[AlSvartr 2 929]

Salut Jean-Luc, 

 

Chouette ton idée de vidéos! Une question concernant l'utilisatiom de éa bague de tilt: est-ce que l'ADC induit réellement un tilt de l'axe optique ou bien un décalage dans le plan tranverse (ou les deux). Dans le premier cas la compensation du tilt est nécessaire, mais dans le deuxième cas c'est seulement un shift du capteur dans le plan transverse qui est nécessaire (et dans ce cas la bague de tilt induit aussi un tilt contreproductif du capteur). Faudra que je regarde dans OSLO ce que ça donne, parce qu'intitivement c'est pas clair. Et je n'ai pas trouvé de doc à ce propos.

[olivdeso 1 860]

les ADC courant ont 2 prismes pour compenser l'angle.

ceci dit on travaille à F/D / 20, donc grande tolérance à la mise au point (0,5mm comme ordre de grandeur) un tilt minime à ce F/D et sur un petit capteur (5mm typiquement) n'aura pas d'incidence. mais vérifie, c'est toujours intéressant.

[AlSvartr 2 929]

il y a 28 minutes, olivdeso a dit :

les ADC courant ont 2 prismes pour compenser l'angle.

 

Oui donc sauf erreur dans le design linéraire qui est celui utilisé par le ZWO, MK3,..., on ne s'attend pas à un tilt mais simplement à un déplacement (dans le plan transverse) de l'axe optique, ce qui peut être compensé par exemple avec ceci: https://www.gerdneumann.net/english/astrofotografie-parts-astrophotography/nachfuehrexzenter-guiding-excenter.html placé en arrière de l'ADC et qui permet une translation sans tilt. Ceci étant il est vrai qu'à haut F/D on s'en tape un peu probablement... Mais à vérifier pour la culture générale  

 

EDIT: en fait mon raisonnement est faux sauf quand la correction est...nulle. Il semble bien qu'un tilt puisse être induit suivant la forme des prismes.

Modifié 5 août 2020 par AlSvartr

[CB7751 2 594]

Question... est-ce qu'un ADC est utile en mono?

[AlSvartr 2 929]

il y a 10 minutes, CB7751 a dit :

Question... est-ce qu'un ADC est utile en mono?

 

Oui !

[Astro45 190]

Merci pour le partage et les conseils, je m'installe pour la suite...moi qui débute dans cette discipline !

[jldauvergne 15 098]

Il y a 4 heures, ALF a dit :

Je vais regarder si tu as posté 2 clichés de comparaisons avec et sans pour rendre compte de l’efficacité de son apport, parce que la tout de suite même si j’ai compris tes explications j’ai pas le rendu en tête

ça ne change rien au rendu, ça évite juste de refaire la collimation à chaque fois que tu changes de hauteur de visée. 

[AlSvartr 2 929]

il y a une heure, AlSvartr a dit :

Il semble bien qu'un tilt puisse être induit suivant la forme des prismes

Je viens de vérifier par calcul, je confirme le tilt  

[jldauvergne 15 098]

Il y a 1 heure, AlSvartr a dit :

Faudra que je regarde dans OSLO ce que ça donne, parce qu'intitivement c'est pas clair. Et je n'ai pas trouvé de doc à ce propos.

Sauf erreur de ma part c'est vraiment un tilt, tu passes dans un prisme ça met un angle sur le faisceau. Je suis parti de ce principe là, j'espère ne pas m'être trompé  Ceci dit un système par translation avec une queue d’aronde serait plus simple; 

[jldauvergne 15 098]

Non messages se sont croisés

[jldauvergne 15 098]

il y a une heure, olivdeso a dit :

ceci dit on travaille à F/D / 20, donc grande tolérance à la mise au point (0,5mm comme ordre de grandeur) un tilt minime à ce F/D et sur un petit capteur (5mm typiquement) n'aura pas d'incidence. mais vérifie, c'est toujours intéressant.

Oui faire une translation pour ne pas changer la collimation fonctionnerait aussi. La preuve que sur nos petits capteurs l'angle est négligeable : on arrive à faire du lunaire avec un ADC. 

[jldauvergne 15 098]

il y a 59 minutes, CB7751 a dit :

Question... est-ce qu'un ADC est utile en mono?

Oui encore plus qu'avec une caméra couleur, car sur une caméra couleur tu peux corriger une partie du problème en recalant les couches RVB. 

[Daniel B 3 972]

Le 04/08/2020 à 18:38, jldauvergne a dit :

De plus sur certaines barlow, trop tirer induit de la forte courbure de champ. J'ai constaté ça sur la powermate 2,5x. 

 

C'est le compromis qu'on fait avec une PowerMate, qui est un système télécentrique, par rapport à une barlow. La powermate est moins sensible au tirage, mais le champ est moins plan quand on s'éloigne de la distance prévue par le constructeur. Rien n'est parfait...

 

Daniel

Modifié 6 août 2020 par Daniel B

[jldauvergne 15 098]

Petit up, j'ajoute l'astuce n°4. 
N'hésitez pas à suivre, liker et commenter et surtout suivre le compte youtube pour avoir les notification. Je devrais arriver à plus de 20 astuces au total tel que c'est parti On vous dit pas tout dans les livres (et c'est normal). 
 

 

[Daniel B 3 972]

Merci encore une fois Jean-Luc, voici des informations très précieuses!!

 

J'ai une question et une suggestion.

 

La question: même avec un Newton, je dois systématiquement refaire la mise au point en changeant de filtres (RGB et évidemment IR). Or, un Newton est censé faire coïncider toutes les longueurs d'onde sur un même plan focal. Donc c'est probablement l'optique supplémentaire (barlow, ADC) qui provoque ça. Ma question est donc: comment se fait-il que ce phénomène ne dégrade pas l'image en luminance (ou même en r' et g' ?

 

Ma suggestion: ce serait à mon sens plus pratique si tu ajoutais les nouvelles astuces en première page du fil là où tu as mis les trois premières. afin de faciliter le repérage, vu que ce fil avec ses commentaires ne va pas tarder à devenir très gros :-)

 

Un immense merci encore une fois!

 

Daniel

[jldauvergne 15 098]

il y a 3 minutes, Daniel B a dit :

Or, un Newton est censé faire coïncider toutes les longueurs d'onde sur un même plan focal. Donc c'est probablement l'optique supplémentaire (barlow, ADC) qui provoque ça. Ma question est donc: comment se fait-il que ce phénomène ne dégrade pas l'image en luminance (ou même en r' et g' ?

Soit tes filtres n'ont pas tous même épaisseur, ça suffirait à expliquer, soit effectivement ta barlow provoque du chromatisme non négligeable. Si c'est le cas ce serait intéressant de savoir laquelle pour ne pas l'acheter

 

 

il y a 4 minutes, Daniel B a dit :

Ma suggestion: ce serait à mon sens plus pratique si tu ajoutais les nouvelles astuces en première page du fil là où tu as mis les trois premières. afin de faciliter le repérage, vu que ce fil avec ses commentaires ne va pas tarder à devenir très gros :-)

Oui, j'ai mis aussi en 1ère page. Sur le compte youtube ce sera aussi facile à repérer. 
Il va y en avoir beaucoup en fait. J'en ai enregistré 14 rien qu'autour de la prise de vue et il y en a bien 2 ou 3 autres à ajouter sur ce registre. Après il faudra causer traitement

[Daniel B 3 972]

à l’instant, jldauvergne a dit :

Soit tes filtres n'ont pas tous même épaisseur, ça suffirait à expliquer, soit effectivement ta barlow provoque du chromatisme non négligeable. Si c'est le cas ce serait intéressant de savoir laquelle pour ne pas l'acheter

 

Mes filtres LRGB sont un ensemble Orion, je supposais qu'ils étaient de même épaisseur, mais tu as raison, c'est une marque bon marché et peut-être qu'ils ne le sont pas. En tout cas ça explique l'énorme différence avec l'IR 742 qui est un Astronomik Pro Planet. Merci!

 

Les barlow et PowerMate sont tous des Televue, je ne crois pas qu'il y ait de problème de qualité sur ce plan.

 

Daniel

 

 

[Simon Fabre 4 175]

Ah super Jean-Luc merci, la stratégie des filtres magiques en luminance enfin expliquée!! 

Donc tu coupes avec deux filtres Sloan le spectre pour être sûr de rattraper un éventuel petit déréglage de l'ADC. Fallait y penser.

Effectivement, comme tu le règles avec ta caméra couleur, il faut que la cote entre l'avant et le capteur de chacune de tes 2 caméras ne soit pas trop différente, si tu ne veux pas être top aux fraises en L...

Tu connais cet écart? Qui pourrait expliquer pourquoi ton réglage d'ADC n'est pas forcément parfait en luminance, comme tu le soulignes dans ta vidéo?

Après, tu pourrais aussi trouver un montage avec un oculaire en lieu et place de ta cam mono, avec une bague permettant de positionner le diaphragme de champ de ton oculaire à la même position que le capteur de ta cam mono...

Et là, une fois que c'est réglé à l’œil à plus de 1000x, c'est bon à la mono.

D'ailleurs, ça ne serait pas judicieux au fond, pour toi qui fait de la luminance et couleur, de régler l'ADC sur la luminance, couche qui apporte les plus fin détails??

[jldauvergne 15 098]

Il y a 6 heures, Simon Fabre a dit :

Tu connais cet écart? Qui pourrait expliquer pourquoi ton réglage d'ADC n'est pas forcément parfait en luminance, comme tu le soulignes dans ta vidéo?

l'asi demande moins de tirage mais son coulant est long donc juste je le l'enquille pas à fond. J'ai la même mise au point du coup. Je ne m'aventurerais pas à une approximation là dessus

[jldauvergne 15 098]

Il y a 6 heures, Simon Fabre a dit :

Après, tu pourrais aussi trouver un montage avec un oculaire en lieu et place de ta cam mono, avec une bague permettant de positionner le diaphragme de champ de ton oculaire à la même position que le capteur de ta cam mono...

Et là, une fois que c'est réglé à l’œil à plus de 1000x, c'est bon à la mono.

Je n'ai pas de religion là dessus, mais je ne suis pas persuadé de la supériorité de l'oculaire là dessus. Au mieux ça fait jeu égal à mon avis. L'image est plus lumineuse à l'écran, et j'ai une astuce pour ça aussi, mais on y reviendra, je vais pas me spoiler

[jldauvergne 15 098]

Il y a 6 heures, Simon Fabre a dit :

D'ailleurs, ça ne serait pas judicieux au fond, pour toi qui fait de la luminance et couleur, de régler l'ADC sur la luminance, couche qui apporte les plus fin détails??

c'est ce que je vais oui. Filtre L et caméra couleur. 

[olivdeso 1 860]

Il y a 20 heures, Daniel B a dit :

Les barlow et PowerMate sont tous des Televue, je ne crois pas qu'il y ait de problème de qualité sur ce plan.

 

tu aura quand même plus de chromatisme du aux barlow qu'à la différence d'épaisseur entre les filtres qui est négligeable en général.

-> essaye tes filtres sans barlow, à F/D court (Newton parfait pour ça) et tu sauras.

[olivdeso 1 860]

Il y a 19 heures, Simon Fabre a dit :

Et là, une fois que c'est réglé à l’œil à plus de 1000x, c'est bon à la mono.

 

le problème de ça c'est l'obstruction du télescope : ça va manquer de contraste en général et tu ne verras plus suffisamment les liserés bleus/rouge en.bord de planète. Sur une lunette ou un.Telescope peu obstrué (25% max) on y arrive encore, mais sur un SCT à 33% non. Donc la caméra est pas mal.

 

Il y a aussi l'astuce du filtre violet en mono sur une étoile (à la caméra)

 

ou celle de l'UHC pas mal aussi...

 

attendons celle de Jean Luc

 

 

Modifié 7 août 2020 par olivdeso

[jldauvergne 15 098]

 

Conseil n°5 : faites péter la grosse focale.

 

 

Modifié 7 août 2020 par jldauvergne

[ALAING 58 805]

Merci Monsieur JLD

Bonne soirée,

AG