Mes astuces en planétaire.

[lyl 4 484]

Pourquoi je n'utilise pas d'ADC en visuel actuellement ?

Pourquoi je me borne à photographier planétaire quand les objets sont hauts sur l'horizon et si possible en prenant de l'altitude ?

Il y a une question de moyen par rapport à l'efficacité. J'y viendrai peut-être mais je joue l'économie.

La correction des ADC à prismes n'est pas optimale à f/D court ou moyen, il faut monter aux valeurs classiques f/15 ou plus (plutôt f/20 en fait mais pour les instruments >6" / 15cm) pour en bénéficier correctement. La turbulence s'invitant de façon cumulative ...

Ex : pour une objectif apo bien corrigé utilisant une bino à f/18

Déjà à ce f/D la dégradation est sensible.

L'argumentation du concepteur de l'ADC compact qui est en train de voir le jour :

même à 45°, niveau de la mer, l'ADC simple ne compense pas totalement.

 

Comme le disent tous les astronomes français connus

 

 

Ça me désole assez mais quand on voit des ADC donnant soit-disant des performances à des optiques rapides, on est souvent assez loin du f/D nécessaire. (Désolée pour le préjudice pour les oculaires de focales super-courtes corrigés pour les optiques rapides : les constructeurs connus vont encore recevoir une pierre dans leur jardin, mais il faut le dire, c'est du gâchis que de pêcher la sardine avec un porte-avion.).

Parmi les bons conseils à donner, n'hésitez pas à monter les f/D des chaînes optiques de façon méthodique et tout se passera pour le mieux. Regardez quelles combinaisons recommandées fonctionnent. Merci en passant à Jean-Luc pour avoir délivré ses petits secrets, synthèse de ce qui fonctionne.

 

Déjà personnellement, j'ai pu en faire l'essai sur un achromat à f/12.5 : pas fondamentalement convaincant en ce début du mois de Juillet par rapport à mes escapades précédentes à 1700m et plus sur le Semnoz parfois juste pour pêter un 400x dont je n'ai plus besoin maintenant sur mon 6" (question d'entrainement visuel)

Et même avec l'ADC compact, pensez à passer à f/D 10 au moins en amont.

L'utilité ensuite des oculaires super corrigés à f/D court devient disons ... tout à fait relatif par rapport à l'achat d'une bonne barlow adaptée ou d'un instrument ayant cette capacité native.

On reviendra peut-être à des tromblons conçus pour du f/D >10 en sortie que ce soit nativement ou avec des correcteurs.

Un peu de lecture :

http://gutekunst-optiksysteme.com/

Modifié 16 août 2020 par lyl

[jldauvergne 15 110]

Il y a 5 heures, leonardcauvra a dit :

En complément des explications de JLD sur l'intérêt et l'utilisation de l'ADC, j'ai trouvé une vidéo intéressante, longue mais pédagogique.

Je n'ai pas regardé en entier. Il y a une groose coquille. Pierro Astro n'a pas inventé l'ADC et il n'a pas été copié par les chinois. J avais signalé l'erreur dès publication, dommage que ça n'ait pas été corrigé vu que l'argument sert pour promouvoir un vendeur plus qu'un autre. Vers 6'30 le schéma est inversé l'atmosphère refracte le bleu vers le haut pas vers le bas. Ensuite il y a une erreur de comprehension dans la lecture de la courbe. Christophe lit la diffefence entre les lignes r,v et b alors que que chacune est independante, elle done la valeur de dispersion dans chaque couleur. Elles s'aditionnent et non se soustraient comme il fait. Je n'ai pas regardé après 7'30, j'espère que c'est plus précis d'autant que j'ai passé pas mal de temps à répondre à ses questions. 

Modifié 16 août 2020 par jldauvergne

[jldauvergne 15 110]

il y a une heure, lyl a dit :

Pourquoi je n'utilise pas d'ADC en visuel actuellement ?

Oui je pense que sur des petits diamètres il faut le deconseiller. Par contre à 200 mm et plus même en visuel l'apport est conciderable. Avec tout les defauts de l'adc simple, je ne vois pas le residuel de correction sur les planètes autour de 20°. Il existe mais il est faible.

Modifié 16 août 2020 par jldauvergne

[olivdeso 1 860]

oups Alain l'avait déjà dit : en amateur il y avait au moins le ASH avant qui est très bien aussi.

pour le F/D je dirais >> 20 plutôt 25 ou plus, en dessous on a des effets de bord.

Modifié 16 août 2020 par olivdeso

[Volcryn 580]

Il y a 2 heures, ALAING a dit :

Le mien date de bien avant et vient de chez ASH en Hollande

Ça me parait logique : la Hollande patrie de Hans Lippershey l'inventeur de la lunette astronomique    

 

[Thierry Legault 5 808]

Les ADC ont été utilisés par les pros avant que les amateurs s'y mettent (le Keck en a un depuis 2007 mais je ne pense pas que ce soit le premier)

[Volcryn 580]

Merci Jean-Luc pour tes vidéos. C'est très intéressant et on y apprend beaucoup de choses 

[ALAING 58 886]

il y a 26 minutes, Thierry Legault a dit :

Les ADC ont été utilisés par les pros avant que les amateurs

J'ai acheté le mien  ASH en juillet 2009

Il faut dire qu'avant, vu la hauteur des planètes ça n'était pas vraiment utile

Bonne soirée,

AG

[Olivier Meeckers 3 867]

Il y a 1 heure, Thierry Legault a dit :

Les ADC ont été utilisés par les pros avant que les amateurs s'y mettent (le Keck en a un depuis 2007 mais je ne pense pas que ce soit le premier)

J’utilisais déjà un ADC de fabrication personnelle lors de l’opposition de Mars de 2003 avec un seul prisme de 2° (que je possède encore en souvenir). C’était un peu délicat à utiliser et j’ai rapidement pensé qu’il serait plus judicieux d’utiliser deux prismes qui pouvaient tourner l’un par rapport à l’autre. Pour je ne sais quelle raison, je n’ai pas poussé plus loin la réalisation d’un prototype...

Modifié 16 août 2020 par Olili

[spaceju 1 173]

Je me répète mais merci bcp pour ces vidéos Jean-Luc. Elles vont droit au but, apportent un vrai plus par rapport aux conseils de base, dans un style qui met en confiance tout en poussant à la précision.

Bref de quoi se remettre en selle avec mon C8 qui joue sa diva (par rapport au mak 127 qui cassait la baraque... même avec un adc ). C'est top.

Julien

Modifié 16 août 2020 par spaceju

[ALAING 58 886]

il y a 5 minutes, Olili a dit :

Pour je ne sais quelle raison, je n’ai pas poussé plus loin la réalisation d’un prototype...

Tu serais un homme riche aujourd'hui

Bonne soirée,

AG

[spaceju 1 173]

il y a 7 minutes, ALAING a dit :

Tu serais un homme riche aujourd'hui

Faut voir le marché: tous les astrams qui se soucient de la réfraction atmospherique ? On doit quand même être une niche dans une niche...

Modifié 16 août 2020 par spaceju

[lyl 4 484]

Un ADC professionnel en 2002

Wynne avait participé bien avant en même temps que le correcteur de coma qui porte son nom

Voilà celui de Kitt Peak pour le WYIN_ODI_3.5m

C'est bien un ADC "compact" sans deviation.

L'historique :

Modern Technology and Its Influence on Astronomy

publié par J. V. Wall, A. Boksenberg, Alexander Boksenberg

1990, Cambridge University Press

C.G. Wynne et S.P. Worswick ont sérieusement étudié les aberrations induites en 1986.

Modifié 16 août 2020 par lyl

[legalet 650]

https://arxiv.org/pdf/1405.6830.pdf, pp 8-9

Les années passent, les questions reviennent

[lyl 4 484]

Mince l'idée est déjà en place avec le mécanisme de THORLABS...

deux comme ça pour le non-motorisé.

https://www.thorlabs.com/newgrouppage9.cfm?objectgroup_ID=246

et le coupleur entre les deux : https://www.thorlabs.com/thorproduct.cfm?partnumber=SM1T2

le reste est affaire d'adaptateur SM1 vers T2 pour 6-7cm d'épais.

~300€ ... reste à faire/acheter les deux Risley.

C'est moins sexy qu'avec les pignons mais bon.

 

Modifié 16 août 2020 par lyl

[jldauvergne 15 110]

Il y a 11 heures, leonardcauvra a dit :

J'ai bien aimé la petite astuce pour changer le positionnement des vis de l'ADC de Zwo afin que que le réglage zéro qui se doit d'être à l'horizontal soit ce coup-ci ... vertical par commodité !

A 15'30, autre imprécision. Il est dit que le BK7 ne passe pas l'UV, ce n'est pas exacte, le proche UV passe et dans une plage suffisante par rapport à la réponse de nos caméras qui s’effondre vite en dessous de 400 nm. Le BK7 laisse bien passer la lumière jusqu'à 300 nm. Les prismes de l'ADC ZWO ne sont d'ailleurs pas du BK7 mais un équivalent. 
La courbe de ce BK7 chinois :https://refractiveindex.info/?shelf=glass&book=BK7&page=CDGM Pour 4mm je trouve 80% de transmission à 300 nm. 
Ca ne correspond pas à la courbe montrée dans la vidéo ni celle indiquée par ZWO

merci @lyl pour les compléments d'infos.

A 47' il y a une autre erreur, la déviation des prismes n'est pas de quelques secondes d'arc, c'est plutôt de l'ordre de la minute, et ça a donc bien un impact sur la coma, ...

Modifié 16 août 2020 par jldauvergne

[belatrix 14]

bonjour,

bravo jean luc pour ton initiative, si tout le monde était comme toi cela serait moins "chiant" !

 

je n'interviens plus souvent sur le forum mais la je suis obligé vu la qualité

et en plus quel mérite de répondre a tout le monde !!! et des questions qui risque de revenir 10 ou 20 fois vu la longueur que risque de prendre ce post

si tu as tant de temps que cela (mode plaisanterie) tu devrais aussi poster tes vidéos sur le forum d'en face

perso je fais du planétaire que ponctuellement, sans me prendre trop la tête, alors quand je veux voir une belle image je vais voir les tiennes

 

questions :

tu fais de l'acquisition en 8 ou 16 bits ?

tu indique de ne pas faire de l'acquisition avec le gamma (j'ai l'impression que cela augmente le signal, mais c'est peut être juste une mauvaise impression?)

j'ai un filtre UV/IR cut, il faut le mettre avant ou après l'ADC, ou on s'en fou?

 

encore bravo (pour tes videos et tes images)

belatrix/didier

 

Modifié 18 août 2020 par belatrix

[JP-Prost 1 848]

Petit complément historique:

 

Mon 1er post au sujet de l'ADC : pas beaucoup de convaincus à l'époque ... mais Christophe (Pellier) citait l'exemple de Teruaki KUNAMORI

 

Et le lien vers un site décrivant l'utilisation de prisme pour l'opposition martienne de 2003

https://www.kwasan.kyoto-u.ac.jp/~cmo/cmohk/coming2003/08.html

 

 

JP

[jldauvergne 15 110]

Je viens d'ajouter 2 vidéos car elles vont un peu ensemble

#10 fragmenter la prise de vue (même si d'autres observateurs ne sont pas de cet avis). 

 

Et #11 comment vérifier les réglages en live

 

 

[Christophe Pellier 8 855]

Très bien vu l'idée de faire bouger la planète sur le capteur pour vérifier la collimation. 

Pour la fragmentation des vidéos c'est un conseil intelligent également, mais tu as déjà essayé concrètement la dérotation de vidéo longues, en comparant les résultats ? Genre dans de bonnes conditions. Les rares fois où j'ai lu des commentaires dessus, les gens disaient qu'ils obtenaient de moins bons résultats. Je ne suis quand même pas le seul chez qui ça marche correctement.

[mustagh 130]

Merci Jean Luc.

Je voudrais enregistrer tes vidéo et les mettre dans mon dossier "astro"

c'est autorisé par toi ?......et si oui je ne vois pas comment faire pour les enregistrer......

[jldauvergne 15 110]

il y a 21 minutes, mustagh a dit :

e voudrais enregistrer tes vidéo et les mettre dans mon dossier "astro"

c'est autorisé par toi ?......et si oui je ne vois pas comment faire pour les enregistrer.....

si tu veux oui c'est fait pour partager. 
Tu trouves des sites qui te convertissent n'importe quel URL youtube en mp4. 

[jldauvergne 15 110]

il y a 51 minutes, Christophe Pellier a dit :

Pour la fragmentation des vidéos c'est un conseil intelligent également, mais tu as déjà essayé concrètement la dérotation de vidéo longues, en comparant les résultats ? Genre dans de bonnes conditions

Non mais je n'ai pas du tout envie d'essayer, à cause du traitement très long (c'est déjà assez long comme ça), à cause du manque de souplesse que ça offre. Je jongle avec la mise au point et les filtres en fonction de l'évolution des conditions. Je veux aussi avoir des films exploitables tout de suite aussi pour vite traité et voir si tout va bien. Au traitement tu peux vraiment être plus précis en fragmentant, mais ça j'expliquerai comment plus tard  Et enfin, je fais du monochrome il faut donc que j'alterne des filtres. Si je veux un bon mixage pour avoir un L synthétique réaliste, il faut un peu les alterner les filtres. 
Dans tous les cas je ne vois pas ce que ça apporterait de plus par rapport à des vidéos fragmentées, enchaînées, je ne vois juste pas du tout l'intérêt en fait. Après que ça fonctionne et que ça convienne à d'autres, ça ne me pose pas de problème, je ne pense pas que ma méthode soit la seule possible, ni même qu'elle soit forcément la meilleure. Et c'est sûr dans tous les cas que la dérotation vidéo est plus adaptée à de la prise en couleur directement. Mais bon, si tu t'es loupé sur la mise au point tu as perdu 1/4h quand même, ... Avec des planètes à 20° et un mur à l'ouest pour moi, 1/4 de perdu c'est beaucoup.

[jldauvergne 15 110]

Il y a 2 heures, JP-Prost a dit :

Mon 1er post au sujet de l'ADC : pas beaucoup de convaincus à l'époque ... mais Christophe (Pellier) citait l'exemple de Teruaki KUNAMORI

excellent ces archives, ça fait sourire avec le recul la timidité que l'on avait. @Olili aussi a fait usage de prisme en 2003. C'était hyper précurseur, j'ai un vague souvenir d'en avoir entendu parlé à l'époque, mais c'était trop pointu pour moi en ce temps là. 

[jldauvergne 15 110]

Le 18/08/2020 à 09:27, belatrix a dit :

je n'interviens plus souvent sur le forum mais la je suis obligé vu la qualité

merci ça fait plaisir si ça plait

 

 

Le 18/08/2020 à 09:27, belatrix a dit :

en plus quel mérite de répondre a tout le monde !!! et des questions qui risque de revenir 10 ou 20 fois vu la longueur que risque de prendre ce post

on m'en posait beaucoup justement, le but des vidéos est de ne pas avoir à refaire des explication parfois longues sur des points un peu compliqués comme le tilt de l'ADC. 

 

 

Le 18/08/2020 à 09:27, belatrix a dit :

si tu as tant de temps que cela (mode plaisanterie) tu devrais aussi poster tes vidéos sur le forum d'en face

perso je fais du planétaire que ponctuellement, sans me prendre trop la tête, alors quand je veux voir une belle image je vais voir les tiennes

Je viens de le faire  
 

Le 18/08/2020 à 09:27, belatrix a dit :

tu fais de l'acquisition en 8 ou 16 bits ?

8 bits sur les planètes, ça ne sert à rien de mettre plus car on n'a pas plus d'info que ça. 

 

 

Le 18/08/2020 à 09:27, belatrix a dit :

tu indique de ne pas faire de l'acquisition avec le gamma (j'ai l'impression que cela augmente le signal, mais c'est peut être juste une mauvaise impression?)

Ca c'est une trèèès bonne question. Je suis en train d’expérimenter en ce moment pour voir si cette affirmation est justifiée ou pas. Ma préoccupation est surtout de savoir si ça peut aider AS3 à être plus précis sur l'alignement ou pas. Ne sachant pas ce que font les algos dans le logiciel, difficile de répondre. Il faudrait aussi que je pose la question directement à Emil voir ce qu'il en pense. 

 

 

Le 18/08/2020 à 09:27, belatrix a dit :

j'ai un filtre UV/IR cut, il faut le mettre avant ou après l'ADC, ou on s'en fou?

Non on ne s'en fout pas du tout. Il faut le mettre le plus près possible du capteur car ses éventuels défauts optiques seront moins sensible (leur bras de levier est plus petit). 

Modifié 20 août 2020 par jldauvergne