Mes astuces en planétaire.

[JP-Prost 1 848]

Bonjour

 

Il y a 15 heures, Daniel B a dit :

Ça a l'air très intéressant! Qui fait ça et combien coûtera cette merveille?

 

Daniel

 

Rapide recherche sur le net .. et j'ai trouvé !  

http://www.greatstar.de/adk.html

 

Le résultat est superbe et si Seb le trouve efficace alors c'est du tout bon. Reste le prix ... même à 1400€ ça reste cher pour un accessoire optique

 

JP

[CASTOR78 11 915]

salut Jean-Luc, j’ai constaté dans ta vidéo que tu places la roue à filtre entre l’ADC et la camera. Moi c’est différent : je place les accessoires dans cet ordre: roue à filtre, barlow ( raccourcie), ADC et camera. J’ai donc un tirage beaucoup plus faible après l’ADC.

 

[Olivier Meeckers 3 865]

il y a 15 minutes, CASTOR78 a dit :

Moi c’est différent : je place les accessoires dans cet ordre: roue à filtre, barlow ( raccourcie), ADC et camera. J’ai donc un tirage beaucoup plus faible après l’ADC.

 

Dans cette configuration, ta barlow amplifie les défauts éventuels des filtres. C'est pourquoi, si le tirage pose un problème, il est plus judicieux d'utiliser une Powermate 2x qui est télécentrique et conserve plus ou moins le grandissement de 2x malgré le tirage généré par la roue à filtres, l'ADC et le RC.  

[Olivier Meeckers 3 865]

Il y a 4 heures, JP-Prost a dit :

Rapide recherche sur le net .. et j'ai trouvé !  

http://www.greatstar.de/adk.html

 

Le résultat est superbe et si Seb le trouve efficace alors c'est du tout bon. Reste le prix ... même à 1400€ ça reste cher pour un accessoire optique

 

Le diamètre des prismes me semble petit! 

[Simon Fabre 4 175]

il y a une heure, CASTOR78 a dit :

Moi c’est différent : je place les accessoires dans cet ordre: roue à filtre, barlow ( raccourcie), ADC et camera.

Oui Jean-Yves, mais dans ce cas, tu places tes filtres (lames à faces parallèles) à un endroit où le faisceau n'est pas encore très fermé, ce qui génère une petite aberration de sphéricité...

[CASTOR78 11 915]

Olili et Simon, vous me conseillez donc de placer le support à filtre après la barlow. Comme dit Olili, le tirage de la barlow va risqué d’être trop important.

J’ai trouvé une astuce pour avoir le moins de tirage possible de la barlow: 

J’introduit l’optique de la barlow dans son tube

Et je place l’ADC ou le support à filtre dans ce tube

 

l’optique de la barlow se trouve bien calée juste contre l’ADC.

Mais la question se pose: l’ADC devant le support à filtre ou inversement ?

 

[jldauvergne 15 098]

Il y a 1 heure, CASTOR78 a dit :

l’optique de la barlow se trouve bien calée juste contre l’ADC.

Pour ta barlow il existe un montage plus propre que ça.  Voir ma vidéo n 2. Il y a le lien de l'accessoir en description. 

Pour la position de tes filtres pourquoi surtout que ta solution a pas mal de tiragr. Mais comme dit olili, plus proches ils sont du capteur mieux c'est

[jldauvergne 15 098]

Il y a 4 heures, Olili a dit :

Le diamètre des prismes me semble petit! 

Oui mais pour utiliser à f/20 et plus est si grave à part en visuel sur la Lune à grossissement moyen avec un oculaire grand champ? Enfin tu me diras que tu fais beaucoup de visuel en même temps.

[jldauvergne 15 098]

J'ajoute un tuto winjupos, 1er d'une série de 4. 

 

[ALAING 58 814]

Whaou et tu nous emmènes jusqu'à la piste noire ?

Mais attention hein . . . pas de hors piste

Bonne journée,

AG

 

[jldauvergne 15 098]

il y a 1 minute, ALAING a dit :

Whaou et tu nous emmènes jusqu'à la piste noire ?

yep rien de compliqué, mais plutôt une astuce que personne n'utilise je pense. De mon invention on va dire (même si ça n'a rien de sorcier  ) C'est juste pour être sûr +++ de la qualité du résultat.

[Thierry Legault 5 803]

Il y a 12 heures, jldauvergne a dit :

Oui mais pour utiliser à f/20 et plus est si grave à part en visuel sur la Lune à grossissement moyen avec un oculaire grand champ?

 

oui mais à "grossissement moyen" est-ce que l'ADC est aussi indispensable, surtout en visuel ? Ne pas oublier aussi qu'avec un ADC ordinaire, il va y avoir le problème de tilt/inclinaison du champ, ce qui peut poser un problème de couverture de champ justement, en travaillant à "grand champ"  C'est un peu le même problème je pense si on veut faire de l'imagerie lunaire avec un capteur relativement grand comme le 1600.

 

Il y a 17 heures, Olili a dit :

Dans cette configuration, ta barlow amplifie les défauts éventuels des filtres.

 

oui, enfin à supposer que les filtres aient plus de "défauts" que l'ADC lui-même ou la Barlow, ce qui reste à démontrer  Et puis il ne faut pas oublier que même devant l'ADC, les filtres sont quand même bien plus proches du capteur que l'optique primaire, ce qui relâche d'autant l'influence de leur "défauts" optiques sur l'image 

[jldauvergne 15 098]

il y a 10 minutes, Thierry Legault a dit :

oui mais à "grossissement moyen" est-ce que l'ADC est aussi indispensable, surtout en visuel ?

ben non, c'est pour ça que je pense que 20 mm d'ouverture c'est bien déjà. A f/24 sur le 300, ça fait 10' de champ, c'est plus qu'il n'en faut 

[Olivier Meeckers 3 865]

il y a une heure, Thierry Legault a dit :

oui, enfin à supposer que les filtres aient plus de "défauts" que l'ADC lui-même ou la Barlow, ce qui reste à démontrer 

 

Tu as raison de le souligner @Thierry Legault  Nous savons tous les deux que beaucoup consacrent un gros budget à leur instrument et négligent trop souvent la qualité de leurs barlows, ADC et/ou filtres. 

 

il y a une heure, Thierry Legault a dit :

Ne pas oublier aussi qu'avec un ADC ordinaire, il va y avoir le problème de tilt/inclinaison du champ, ce qui peut poser un problème de couverture de champ justement, en travaillant à "grand champ" 

 

En visuel, j'avais déjà mentionné il y a quelques mois que j'avais des soucis à utiliser un ADC avec des oculaires orthoscopiques de 34mm de focale. Quand Jupiter était très basse sur l'horizon et qu'une correction importante avec l'ADC était nécessaire, une zone noire apparaissaît dans le champ. @jldauvergne avait vu juste quand il a proposé que le champ de pleine lumière était altéré par la présence de l'ADC bien que le faisceau lumineux entre à f/15 dans l'ADC. D'où mon inquiétude avec l'ADC "Greatsar" qui sera excellent (à n'en pas douter) mais dont les prismes seront de diamètres inférieurs (si mes infos sont correctes) à ceux de l'ADC Pierro-Astro que j'utilise. En imagerie, avec une caméra ASI224MC, le problème ne se posera évidemment pas.

[Olivier Meeckers 3 865]

Il y a 16 heures, CASTOR78 a dit :

Mais la question se pose: l’ADC devant le support à filtre ou inversement ?

 

A mon sens, ça n'a aucune importance.

Modifié 24 août 2020 par Olili

[jldauvergne 15 098]

il y a 55 minutes, Olili a dit :

D'où mon inquiétude avec l'ADC "Greatsar" qui sera excellent (à n'en pas douter) mais dont les prismes seront de diamètres inférieurs (si mes infos sont correctes) à ceux de l'ADC Pierro-Astro que j'utilise. En imagerie, avec une caméra ASI224MC, le problème ne se posera évidemment pas.

là on ne décalera pas le champ, donc ça ne devrait pas avoir d'incidence justement. Moralité, c'est l'ADC qu'il te faut pour solutionner ton problème  

[jldauvergne 15 098]

il y a 57 minutes, Olili a dit :

(si mes infos sont correctes) à ceux de l'ADC Pierro-Astro que j'utilise.

le Pierro fait 24 mm à priori oui, contre 20 mm ici. 

[jfleouf 3 386]

Le 8/23/2020 à 12:39, CASTOR78 a dit :

J’ai trouvé une astuce pour avoir le moins de tirage possible de la barlow: 

 

Tu peux aussi raccourcir le montage en vissant la camera directement dans l'ADC. Pour cela, il faut: 1) dévisser l'embout de l'ADC qui accepte du 31.75 (la piece dans laquelle tu enquille le "nosepiece"  de la camera, 2) dévisser le "nosepiece 31.75"  de ta camera, 3) Ajouter une bague M42xM42 qui va te donner un M42 mâle à la sortie de l'ADC et visser ta camera dessus.

 

EDIT: Visiblement ce montage n'est pas top car la caméra se trouvant trop près de l'ADC on risque de ne pas corriger assez, même avec les leviers à fond.

 

Une petite photo du montage pour illustrer.

 

 

Note que je ne l'ai pas encore utilisé sur le télescope et j’étais très content de ma version avec beaucoup de tirage.  Cette configuration sera pour les jours où je veux rester à F/D 20.

Le filtre IR cut est sur la barlow, coté camera.

 

Avantages: tout est vissé -> moins de flexions. C'est aussi un peu moins lourd, moins de stress sur le PO.

 

Inconvéniants: tout  est vissé -> plus chiant si tu veux  jongler entre deux caméras.

 

Je te mets un lien vers la bague en question : https://www.highpointscientific.com/zwo-t2-to-t2-adapter

 

jf

Modifié 24 août 2020 par jfleouf

[jldauvergne 15 098]

il y a 10 minutes, jfleouf a dit :

Tu peux aussi raccourcir le montage en vissant la camera directement dans l'ADC. Pour cela, il faut: 1) dévisser l'embout de l'ADC qui accepte du 31.75 (la piece dans laquelle tu enquille le "nosepiece"  de la camera, 2) dévisser le "nosepiece 31.75"  de ta camera, 3) Ajouter une bague M42xM42 qui va te donner un M42 mâle à la sortie de l'ADC et visser ta camera dessus.

ce n'est pas top du tout de faire ça, car la puissance de l'ADC dépend du tirage qu'il y a derrière. Avec ce montage là sur un gros diamètre je pense que tu n'arrives pas à corriger sur Jupiter et Saturne même manette tirées à fond. C'est bien d'avoir 45 à 50 mm en gros entre le capteur et l'ADC. La contrainte vraiment forte elle vient de là en fait. 

J'ajoute aussi que plus tu vas devoir tirer les manettes et plus tu induis d'astigmatisme. Je te laisse méditer là dessus

Modifié 24 août 2020 par jldauvergne

[Christophe Pellier 8 855]

Il y a 3 heures, Olili a dit :

Il y a 19 heures, CASTOR78 a dit :

Mais la question se pose: l’ADC devant le support à filtre ou inversement ?

 

A mon sens, ça n'a aucune importance.

Modifié il y a 3 heures par Olili

Alors... si,

Déjà ça dépend de la focale qu'on veut atteindre (échantillonnage). Dans mon cas par exemple, ma roue et ma barrette viennent forcément après.

Ensuite, trop peu de distance entre l'ADC et la caméra est susceptible de générer de l'astigmatisme si la correction est forte (genre planète à 20°). Les utilisateurs de Mewlon qui sont dès le départ à F/12 ne rencontreront peut-être pas cette situation, mais moi avec mon F/5, carrément. Les SC à F/10 peut-être aussi.

Enfin, trop peu de distance, de même, peut empêcher de trouver la bonne correction. La première fois que j'ai eu un ADC PA entre les mains, en 2016 avec Mars déjà bien basse, je ne parvenais pas à corriger l'aberration au départ, j'ai du éloigner la caméra pour réussir à le faire. Mais bon, dès l'année prochaine on aura mangé notre pain noir en matière de planète basse de toutes façons, sauf encore un peu Saturne.

Modifié 24 août 2020 par Christophe Pellier

[jfleouf 3 386]

il y a 1 minute, jldauvergne a dit :

ce n'est pas top du tout de faire ça, car la puissance de l'ADC dépend du tirage qu'il y a derrière. Avec ce montage là sur un gros diamètre je pense que tu n'arrives pas à corriger sur Jupiter et Saturne même manette tirées à fond. C'est bien d'avoir 45 à 50 mm en gros entre le capteur et l'ADC. La contrainte vraiment forte elle vient de là en fait. 

J'ajoute aussi que plus tu vas devoir tirer les manettes et plus tu induis d'astigmatisme. Je te laisse méditer là dessus

 

J'aurais du faire attention plutôt que de roupiller au fond de la classe  

Merci pour l'info qui va m’éviter de perdre du temps la prochaine fois que  je fais un peu de planétaire.

 

@CASTOR78, tu peux oublier mon astuce...

 

jf

[CASTOR78 11 915]

Bon OK, avec ces nouvelles recommandations, ce sera dans l’ordre: barlow-ADC-porte filtre- camera.

J’ai hâte de voir mes premières images de Mars avec ce montage.

Merci !

 

 

 

[Optrolight 840]

il y a 7 minutes, CASTOR78 a dit :

J’ai hâte de voir mes premières images de Mars avec ce montage.

N'oublie pas avant la collimation sinon jean-luc va te taper sur les doigts

 

Modifié 24 août 2020 par Optrolight

[jldauvergne 15 098]

il y a 27 minutes, Christophe Pellier a dit :

Les utilisateurs de Mewlon qui sont dès le départ à F/12 ne rencontreront peut-être pas cette situation, mais moi avec mon F/5, carrément

si si ça se voit

[Olivier Meeckers 3 865]

Reste plus qu’à faire une commande groupée de l’ADC Greatstar pour peut-être espérer une bonne remise