Mes astuces en planétaire.

[JP-Prost 1 848]

Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

Surtout sur Mars où on peut envoyer 300s sans rien déroter. 

 

J'ai refait qq calculs simples et finalement il me semble qu'il faut faire gaffe avec cette assertion ... sauf erreur lamentable de ma part   :

• En 300 secondes le filé en arsec sur Mars est actuellement (19.5" de diamètre apparent) de 0.21 arsec ==> formule = Pi * Diam apparent * Durée acq / Période planète
• J'ai lu qq part que tu échantillonnais à 0.081 arsec / pix
• Enfin, avec un critère en 106/D ton µ300 aurait (note le conditionnel ) un pouvoir résolvant de 0.35 arcsec

Donc 300 secondes sans déroter à mon avis ça se discute franchement. A mon avis soit faut déroter la séquence de 300 secondes dans Winjupos soit faire des séquences plutôt de 120 secondes sinon ça ne sert à rien d’échantillonner autant @jldauvergne

 

JP

Modifié 7 septembre 2020 par JP-Prost

[Simon Fabre 4 177]

il y a 17 minutes, JP-Prost a dit :

Donc 300 secondes sans déroter à mon avis ça se discute franchement. A mon avis soit faut déroter la séquence de 300 secondes dans Winjupos soit faire des séquences plutôt de 120 secondes sinon ça ne sert à rien d’échantillonner autant @jldauvergne

 

Bonjour Jean-Pierre,

Tu as sûrement raison dans ton calcul, mais je crois que @jldauvergne dit qu'AS est capable de dérotation dans une petite limite tant que le filé n'est pas trop important...

Je pense que son 300s vient de son expérience qui fonctionne sur le terrain, mais c'est mieux qu'il nous le confirme lui-même.

Moi en ce moment je me limite à 180s... 

[JP-Prost 1 848]

Salut @Simon Fabre

 

Oui tu as raison AS3! rattrape des choses, mais perso je trouve ça moins bien que d'avoir des données un tant soit peu "cohérentes" en entrées

 

180 secondes sur ton C14  c'est encore trop fort à mon avis, si les conditions sont au top ça va sans dire. Si c'est moyen c'est parfait ...

 

Surtout que fractionner ses acquisitions est justement une astuce en planétaire

 

JP

[Simon Fabre 4 177]

il y a 33 minutes, JP-Prost a dit :

180 secondes sur ton C14  c'est encore trop fort à mon avis, si les conditions sont au top ça va sans dire. Si c'est moyen c'est parfait ...

Ah il me semblait que par rapport au diamètre du moment au C14, c'était la bonne limite sur Mars...

Ce soir une fois rentré, je peaufine une Mars de la nuit du 3/4 Septembre, on verra si on décèle un petit bougé sur l'image finale avec 180s, mais je ne crois pas avoir décelé de défaut... 

Modifié 7 septembre 2020 par Simon Fabre

[Thierry Legault 5 808]

ah, la peur de manquer (enfin ici, ce serait plutôt la peur du "trop") 

 

Moi, je raisonne autrement.

 

1. Mars a un diamètre apparent 2 fois plus petit que Jupiter (j'arrondis à 2, mais souvent c'est un peu plus que ça, par exemple en ce moment c'est 2,2)

 

2. Mars tourne 2,5 fois plus lentement que Jupiter

 

Donc un facteur 5 minimum, et encore c'est pour une opposition favorable.

 

5 min sur Mars c'est à peine 1 min sur Jupiter en termes d'angle de rotation apparent (en secondes d'arc par min au méridien, par exemple), et il va falloir que vous m'expliquiez pourquoi, si vous pensez que 3 min c'est déjà trop sur Mars, vous ne pensez pas que 36 secondes (180/5) c'est trop sur Jupiter 

 

Je le dis autrement : les 75 s de JLD sur ses Jupiter quelconques (), en ce moment c'est 5 min 30 s sur Mars.

 

 

Modifié 7 septembre 2020 par Thierry Legault

[JP-Prost 1 848]

Thierry ma remarque vaut aussi pour Jupiter

 

Sauf qu'avec la grosse on n'acquiert pas assez d'images si on s'en tient à faire 25 ou 30 secondes d'acquisition. Et là le bruit conchie le résultat. Dans ce cas il faut bien rallonger un peu mais  perso j'essaie de ne pas dépasser 40 à 45 secondes sans dérotation. Avec 40 secondes, le filé est de 0.15 pour une résolution sur un C14 à 0.3 : ça m semble rester du bon côté de la force

 

Sur Mars en 5 minutes tu peux avoir 18 à 20 000 images donc bon, là je pense qu'il y a de quoi ramener une cohérence dans les valeurs ou alors faut déroter la séquence, ce que sait faire Winjupos

 

Ce qui m'interpelle là aujourd'hui (ça peut changer demain ) c'est cette différence entre échantillonnage fort (0.08"/pix), la résolution théorique de 0.35 et ce filé de 0.2" en 5 minutes. OK c'est de la théorie, rien ne vaut la pratique etc ... ok, mais bon ça n'interdit pas de confronter les chiffres. Visiblement AS3! arrive à compenser mais je me demande si on ne lui en demande pas trop ... surtout que Winjupos est là

 

JP

[PETIT OURS 24 654]

Bonjour et bravo mon cher Thierry  

c'est exactement ce que je voulais dire sauf que :

Mars est minuscule et brillante, et Saturne est énorme et faible et trop belle  

 

 

Modifié 7 septembre 2020 par PETIT OURS
et? non: est

[Olivier Meeckers 3 868]

Il est temps de révéler une astuce mise au point par @jldauvergne pour savoir quand imager et avoir les meilleures chances de réussir de belles photos planétaires. Il m'envoie régulièrement en mission à 12000m pour connaître la vitesse et l'orientation des jet-streams! 

 

Voici, comme commandé par Jean-Luc, le relevé du vent en altitude cet après-midi à 12:07z! Le relevé est effectué au Nord de Paris au-dessus de Beauvais. Le jet vient du Nord (plus au Nord, ça n'était pas possible!) avec une vitesse de 64 noeuds, soit 33m/s. Ainsi, vous serez fixés pour les observations de ce soir .

 

Jean-Luc, je t'envoie la facture de kérosène comme d'habitude!  

 

[Thierry Legault 5 808]

il y a 10 minutes, JP-Prost a dit :

Ce qui m'interpelle là aujourd'hui (ça peut changer demain ) c'est cette différence entre échantillonnage fort (0.08"/pix), la résolution théorique de 0.35 et ce filé de 0.2" en 5 minutes. OK c'est de la théorie, rien ne vaut la pratique etc ... ok, mais bon ça n'interdit pas de confronter les chiffres. Visiblement AS3! arrive à compenser mais je me demande si on ne lui en demande pas trop ... surtout que Winjupos est là

 

oui, AS3 bien sûr, quand on voit ce qu'il arrive à faire sur la turbu...

 

Et puis tu raisonnes comme si tu prenais des images seulement aux deux extrémités de la séquence. En fait, je pense que c'est plus compliqué que ça, il faudrait faire une intégration sur l'ensemble des images (ou bouts d'images) prises dans la séquence, et forcément ça minimise la dérive moyenne. Je pense que c'est un peu le même biais (défavorable) pour les calculs de dispersion atmosphérique sur une bande spectrale : on ne prend pas juste les deux extrémités, mais l'ensemble de la bande 

 

Après, rien n'empêche d'expérimenter...sans oublier que tes 40 s sur Jupiter, c'est plus de 3 min sur Mars 

 

 

Modifié 7 septembre 2020 par Thierry Legault

[JP-Prost 1 848]

il y a 2 minutes, Thierry Legault a dit :

Après, rien n'empêche d'expérimenter...sans oublier que tes 40 s sur Jupiter, c'est plus de 3 min sur Mars 

 

oui mais comme je le disais, je prends cette valeur max parce que pas trop le choix avec Jupiter ... mais j'en souffre !

 

JP

[jldauvergne 15 114]

il y a 6 minutes, Olili a dit :

je t'envoie la facture de kérosène comme d'habitude!

pas de soucis je forwarde à la banque comme le reste 

[jldauvergne 15 114]

Il y a 2 heures, JP-Prost a dit :

Oui tu as raison AS3! rattrape des choses, mais perso je trouve ça moins bien que d'avoir des données un tant soit peu "cohérentes" en entrées

Oui je compte sur ça, le fait qu'il compense on a noté sur Jupiter pourtant peu contrastée que ça fonctionne assez bien et je dois même dire que je n'ai jamais exploré la limite supérieur de ça. 
Pour moi la question n'est pas que ce soit mieux ou moins bien, mais plutôt savoir si on gagne quelque chose à procéder autrement. Et puis 0,21" de dérive, ça me semble relativement peu même si on supposait qu'elle ne soit pas compensée. 
Certe j'échantillonne fort, mais cet échantillonnage est subit plus qu'autre chose. Je finirai peut être par explorer d'autres solution niveau barlow car le nouvel ADC m'oblige à passer de 0,085  à 0,081 en effet (du moins sur Jupiter). Et bon 0,85 je trouvais ça déjà légèrement fort (légèrement seulement), donc si je pouvais lever le pied ce serait pas mal. Le plus simple est peut être aussi de laisser les planètes remonter et là j'aurais besoin de moins de tirage. 
 

Modifié 7 septembre 2020 par jldauvergne

[JP-Prost 1 848]

Oui @jldauvergne pas de méprise, je sais bien que tu subis cet échantillonnage (il manque un 0 d'ailleurs dans tes valeurs )

 

0.21" de dérive c'est quand même pas négligeable par rapport à une résolution de 0.3", mais elle est effectivement en partie compensée par AS3!.

 

Petite question au passage : imaginons que j'ai un SER de 5 minutes, et que je veuille le tronçonner en 6 parties de 50 secondes ... avec quoi je fais ça ? J'ai exploré PIPP mais je ne trouve pas comment diviser un SER en N petits ...

 

JP

[jldauvergne 15 114]

il y a 18 minutes, JP-Prost a dit :

Sauf qu'avec la grosse on n'acquiert pas assez d'images si on s'en tient à faire 25 ou 30 secondes d'acquisition. Et là le bruit conchie le résultat

On pourrait fragmenter plus et recombiner dans Winjupos. La question c'est de savoir si ça apporte quelque chose. Pour ça il faut expérimenter, mais il me semble que cette question là on l'a vite répondue et depuis longtemps. 
Je pense qu'il peut y avoir lieu de poser des questions si il n'y a rien de contrasté pour AS3 au méridien central. C'est là que ce qui est valable pour Jupiter peut ne pas l'être pour Saturne ou même Mars. Donc je ne sais pas, il faut peut être refaire l'expérience sur une vidéo de 300 s en ne traitant que la moitié. . 

[jldauvergne 15 114]

il y a 6 minutes, JP-Prost a dit :

Petite question au passage : imaginons que j'ai un SER de 5 minutes, et que je veuille le tronçonner en 6 parties de 50 secondes ... avec quoi je fais ça ? J'ai exploré PIPP mais je ne trouve pas comment diviser un SER en N petits ...

excellente question, et excellente réponse : pas besoin de Pipp, toi tu ne connais pas le bouton limit frames dans AS3 visiblement (et je te comprends j'ai découvert il y a relativement peu de temps). En fait ça ressemble pas à un bouton c'est pour ça, mais il est sous tes yeux depuis des années juste à droite du gros bouton OPEN. Ouai je sais c'est énervant quand on découvre des trucs comme ça. Dans le genre j'ai découvert hier l'action combinée des flèches et des boutons Ctrl et Maj dans Winjupos. Me suis senti con. 

Modifié 7 septembre 2020 par jldauvergne

[jldauvergne 15 114]

il y a 6 minutes, JP-Prost a dit :

(il manque un 0 d'ailleurs dans tes valeurs )

ah oui c'est tellement n'importe quoi d'être passé sous le dixième de seconde, je m'y fais pas

[Thierry Legault 5 808]

il y a 13 minutes, JP-Prost a dit :

Petite question au passage : imaginons que j'ai un SER de 5 minutes, et que je veuille le tronçonner en 6 parties de 50 secondes ... avec quoi je fais ça ? J'ai exploré PIPP mais je ne trouve pas comment diviser un SER en N petits ...

 

facile avec PIPP, tu exploses ton SER en fichier fits, tiff ou ce que tu veux, et tu jettes le paquet de fichiers que tu veux dans AS3, ça marche aussi !

 

(c'est ce que je suis en train de faire pour 60 SER à découper en 360 petits bouts qui vont alimenter AS3, puis recentrer tout ça à la main...ouf j'en ai pour un paquet d'heures ! )

 

 

Modifié 7 septembre 2020 par Thierry Legault

[jldauvergne 15 114]

il y a 2 minutes, Thierry Legault a dit :

(c'est ce que je suis en train de faire pour 60 SER à découper en 900 petits bouts qui vont alimenter AS3...ouf j'en ai pour un paquet d'heures ! )

mais qu'est ce que tu prépares encore !! Ca doit être énorme si tu te donnes autant de mal

[Thierry Legault 5 808]

il y a 2 minutes, jldauvergne a dit :

mais qu'est ce que tu prépares encore !! Ca doit être énorme si tu te donnes autant de mal

 

360 (pas 900, j'ai corrigé la phrase). Ben vous verrez, si je ne meurs pas d'épuisement (ou d'autre chose) avant la fin 

[JP-Prost 1 848]

il y a 7 minutes, Thierry Legault a dit :

c'est ce que je suis en train de faire pour 60 SER à découper en 360 petits bouts

 

Ah bon ? et ce ne serait pas 60 SER de 5 minutes sur Mars que tu veux découper en 360 SER de 50 secondes ?

[JP-Prost 1 848]

Bon en tous cas merci à vous 2 je ne sais pas si je me sens con mais en tous cas je le serai moins ce soir en me couchant

[Great gig in the sky 7 400]

il y a 19 minutes, jldauvergne a dit :

toi tu ne connais pas le bouton limit frames dans AS3 visiblement (et je te comprends j'ai découvert il y a relativement peu de temps).

Une question par rapport à ce Limit Frame.

Est-ce que, par exemple,  si sur 1000 frames de la vidéo, on met la limite à 200, AS ne gardera après analyse que les 200 meilleures  sur 1000 ?  Ou n' analysera que les 200 premières ?

Parce que l' analyse se fait après le choix du nombre de frames et si j' analyse avec 200, ça va beaucoup plus vite qu' avec 1000 . Donc l' analyse se fait-elle alors sur toutes les frames ?  

Je ne sais pas si j'ai été très clair mais comme vous êtes très intelligents, vous allez comprendre ! 

 

Modifié 7 septembre 2020 par Great gig in the sky

[jldauvergne 15 114]

il y a 1 minute, Great gig in the sky a dit :

Ou n' analysera que les 200 premières ?

oui ça, sinon ça ne sert à rien.

[Great gig in the sky 7 400]

il y a 12 minutes, jldauvergne a dit :

oui ça, sinon ça ne sert à rien.

Ben ça j' ai bien compris . 

Je viens de faire un essai avec une vidéo. 

Toutes les frames : 45,3 s. 

Un quart des frames avec limit frames : 8,2 s . 

C'est là que ça me turlupine , toutes les frames ont-elles été analysées ? 

 

Edit: Je recommence (  , j' avais pas bien lu ta réponse ), si on limite les frames mais que les meilleures ne sont pas dans les premières, quel intérêt ? 

Ou alors , il faut découper les vidéos ? 

Je vais rester à Expand ! 

 

Modifié 7 septembre 2020 par Great gig in the sky

[jldauvergne 15 114]

il y a 9 minutes, Great gig in the sky a dit :

si on limite les frames mais que les meilleures ne sont pas dans les premières, quel intérêt ? 

Je pense que l'intéret 1er c'est si ton acquisition est partie en c.... à la fin pour cause de nuage de vent ou je ne sais quoi. En cas de vent si la planète sort un peu, il ne gère pas bien. 
L'autre intérêt c'est typiquement par rapport à notre discussion, voir si traiter 150 s ça donne une image plus fine qu'en traitant 300s