jldauvergne

Mes astuces en planétaire.

Recommended Posts

Advertising
By registering on Astrosurf,
this type of ad will no longer be displayed.
Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Le 22/09/2020 à 16:49, Roch a dit :

Le critère de Rayleigh ne correspond pas vraiment à la "taille" de la tache d'airy centrale, mais à son rayon.

bien vu, tu fais bien de préciser. J'ai mis la correction dans la description de la vidéo. 

Edited by jldauvergne

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci de cette réponse.

Bon, force est de constater que tu es bien plus compétent et pointu en optique que moi. Tu mets le doigt sur des aspects auxquels je n'ai pas du tout pensé, ne serait ce que le fait de viser à l'horizontale pour faire la collimation ou le problème de la focale effective quand on vise à 20m plutot que l'infini.

Je vais donc commencer à me plonger dans Astrosurface, que je ne connais pas mais pour lequel tes tutos sont très explicites.

Peut etre, comme tu le disais plus haut, tu fais ces videos de façon cool et sans finasseries techniques, mais elles fonctionnent très bien et sont super didactiques. Un très grand merci pour tous tes efforts.

 

Sur un autre plan, qui a plus ou moins deja étré discuté, me confirmes tu que la différence de qualité dans le bleu,  entre un SC avec lame de fermeture et un Maksutov-Cassegrain qui a un ménisque (donc chacun a un bout de verre en entrée), c'est la formule optique?

 

William.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 16 minutes, Pillet a dit :

Sur un autre plan, qui a plus ou moins deja étré discuté, me confirmes tu que la différence de qualité dans le bleu,  entre un SC avec lame de fermeture et un Maksutov-Cassegrain qui a un ménisque (donc chacun a un bout de verre en entrée), c'est la formule optique?

 

3 pages avant dans le même fil !

 

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Thierry Legault Je crois que dans l'esprit collectif, le verre est connu pour bloquer une grande partie des UV. Je dois avouer que c'était mon cas aussi. J'ignorais que la formule optique avait une quelconque influence comme tu l'as démontré. Je pensais que le souci était le matériau, donc le verre bien qu'il existe plusieurs qualités de verres.

 

Un collègue pilote de ligne m'a quand même fait sourire un jour quand il a prétendu avoir eu un mélanome près de l'oreille à cause du soleil en altitude. Depuis lors, il mettrait de la crème solaire! xD Perso, je n'ai jamais pris de coups de soleil dans un cockpit ni même après un long-courrier de 12 heures. Aurait-il raison? Les fenêtres des cockpits seraient-elles transparentes aux UV? J'en doute toujours.

Edited by Olili
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Olili a dit :

Les fenêtres des cockpits seraient-elles transparentes aux UV?

Sans traitement spécifique un peu je pense oui. Enfin il y a uv et uv,  les uv A sont dans la gammes de ceux que l'on observe et le verre y est je pense transparent. Les uv B eux sont autour de 300 nm (ce sont les plus nocifs je crois) et là en effet le verre doit être assez opaque. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Pillet a dit :

fermeture et un Maksutov-Cassegrain qui a un ménisque (donc chacun a un bout de verre en entrée), c'est la formule optique?

Le menisque est un.bout de verre en entrée 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci pour le travail de partage !

J'ai une petite question sur la focale  (j'ai un petit cassegrain) : firecapture indique une focale dans le fichier log mais ce sont souvent des valeurs farfelues, en dehors de mesurer la taille de la planète en pixels et de faire le calcul soi même, est-ce que winjupos peut sortir la focale automatiquement ?

Dans ton tuto échantillonnage, tu évoques une distance à respecter derrière l'ADC, cela correspond à quelle longueur pour un ADC zwo ?

bon ciel 

Fabien

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut Jean Luc,

 

Après avoir regardé ta dernière video ça ma motivé pour enfin finaliser mes planches Marsienne et les envoyer à planete SAF :) et du coup également à Alpo Japan.

Et là bas je suis tombé sur la version RVB de notre ami Romain ;)

Franchement ça tiens aussi bien la route que sa RvB, non ? Il y a même par endroit des détail plus lisibles.  5f708189d1d46_m200920n1rgb.jpg.9b8e3873d12290c035854c01ac867a6e.jpg

 

Edited by Billyjoe
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 43 minutes, Billyjoe a dit :

Franchement ça tiens aussi bien la route que sa RvB, non ? Il y a même par endroit des détail plus lisibles. 

Cool pour l'envoie d'image. Je préfère sa R(g)B car on sent dans la RVB que ça manque de contraste dans le bleu. Le bleu ressort dans des zones sombres et ce n'est pas un détail réel

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, 6fab a dit :

P/E). ors de mesurer la taille de la planète en pixels et de faire le calcul soi même, est-ce que winjupos peut sortir la focale automatiquement ?

Sur Jupiter oui, avec l'outil image mesurment parce qu'il va pouvoir trouver le contour de la planète tout seul. En bas de la fenètre il donne l'échantillonnage (à toi d'en déduire la focale, f=206P/E). Sur Mars il faut ajuster le contour à la main. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci Jean-Luc, concernant une distance à respecter derrière l'ADC, tu l'as indiqué dans un de tes tutos ?

Je dois être à F20 à 25 et avec ma caméra bâton, le capteur touche quasiment la sortie en T2 de l'ADC : et j'ai du mal à déceler le décalage de couleur permettant de régler l'ADC, est-ce que cela peut venir de là ?

bon ciel !

Fabien

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 32 minutes, 6fab a dit :

concernant une distance à respecter derrière l'ADC, tu l'as indiqué dans un de tes tutos ?

Non, mais ça dépend des ADC et ce n'est pas une distance à respecter au mm. Disons que si tu ne mets pas assez de distance tu n'auras pas une correction assez forte sur Jupiter et Saturne. L'ordre de grandeur qui va bien selon les modèles c'est 4 à 6 cm. Si tu mets 45 à 50 mm tu es bien avec un ZWO par exemple. 

il y a 34 minutes, 6fab a dit :

j'ai du mal à déceler le décalage de couleur permettant de régler l'ADC, est-ce que cela peut venir de là ?

potentiellement oui. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci Jean-Luc pour ces nouveaux tutos! 

En effet, quand j'ai fait quelques conférences il y a une dizaine d'années sur le sujet, j'étais plus à cheval sur le critère de Shannon-Nyquist que maintenant...

 

J'ai un petit ajout simple concernant l'échantillonnage. Les formules simplifiées étant les plus pratiques, on peut combiner les deux principales de ton tuto:

E = lambda/10D

F = 206P/E

pour obtenir directement le rapport F/D à viser pour atteindre le critère de ton ami:

F = (206P * 10D)/lambda , et par conséquent:

F/D = 2060P/lambda

Dans le bleu, ça donne F/D = 5.15P, et dans le vert  F/D = 4.12P. Ça rejoint donc bien la pratique courante voulant qu'on vise à peu près un rapport F/D égal à 5 fois la taille du pixel.

 

Daniel

 

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 6 heures, Daniel B a dit :

Dans le bleu, ça donne F/D = 5.15P, et dans le vert  F/D = 4.12P. Ça rejoint donc bien la pratique courante voulant qu'on vise à peu près un rapport F/D égal à 5 fois la taille du pixel.

Daniel, P c'est bien la taille du photosite ?

Si oui ça semble très en deçà de la règle des 5x. Ex pour des photosites de 2,9 dans le vert (550) on tombe sur même pas 12. Avec la règle des 5x on est à 14,5, en sachant qu'on peut très bien aller au-delà pour gratter...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui voilà c'est ça, prendre 5 comme base et augmenter de 30% si matrice de bayer. On arrive a f/20 en gros pour des pixels de 2.9 et f/24 pour des pixels de 3.75. Dans mon cas je trouve le f/24 trop court avec la matrice de bayer comparer à la cam mono.  A moins que ce soit le gain de résolution en B de la mono qui creuse l'écart quoi qu'il arrive.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Selon toute logique, pour une matrice de bayer ça devrait être +41% dans le vert et +100% dans le rouge / bleu, non ?

En tout cas c'est conforté par les tests de Thierry ici :
 


Petit rappel utile : une diminution de 50% est compensée par une augmentation de 100% :D

Auquel cas, il faudrait plutôt être à 10P au moins avec un capteur bayer pour une résolution optimale dans le bleu... ça fait beaucoup !

Mais du coup je suppose que les utilisateurs de SC peuvent quand même obtenir des résultats optimaux avec un capteur bayer sans trop forcer, puisque la couche bleue est de toute manière peu exploitable, et que pour la couche rouge comme la verte, être à 6 ou 7 P suffira.

Edited by Roch

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 50 minutes, Roch a dit :

Selon toute logique, pour une matrice de bayer ça devrait être +41% dans le vert et +100% dans le rouge / bleu, non ?

En tout cas c'est conforté par les tests de Thierry ici :

Non car on stacke. Il faudrait que tu cherches plutôt le fil que j'avais ouvert là dessus. 
Il n'y a pas de réponse nette et définitive, mais un consensus sur une perte de 30 à 35% avec bayer. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, jldauvergne a dit :

Non car on stacke.

 

Il y a 4 heures, jldauvergne a dit :

un consensus sur une perte de 30 à 35% avec bayer. 

 

Il faut aussi tenir compte du fait qu'AS3 fait du Bayer drizzle, ce qui n'implique aucune interpolation, contrairement à une débayerisation "normale". Le Bayer drizzle tire profit du déplacement (minime, normalement) de la planète entre les images successives pour combler les vides de chaque couleur: là où dans une image il y avait un photosite rouge, sur l'image suivante le détail en question peut être sur un photosite vert ou bleu. Donc, avec (1) un très grand nombre d'images et (2) un léger déplacement de la planète sur le capteur, le Bayer drizzle permet de compenser en grande partie le fait que chaque détail n'est pas imagé par tous les photosites (R, G et B) sur toutes les images. AS fait du Bayer drizzle de toute façon pour reconstruire l'image couleur, et cela indépendamment de la fonction "drizzle" (voir plus bas).

Cela implique qu'il serait tout à fait contre-productif de vouloir à tout prix conserver la planète en position sur le capteur au photosite près.

Ça implique aussi qu'il ne faut *surtout pas* filmer avec la débayerisation activée. Sans parler des inconvénients évidents (triplement de la taille des films et frein à la vitesse de transfert), la débayerisation "on the fly" est en général la pire possible (interpolation par le plus proche voisin) et dégrade considérablement  le  signal de base.

Incidemment, AS affiche les images des films en couleurs, mais la débayerisation utilisée pour l'affichage est simplement là pour ça, aucun rapport avec la reconstruction réelle.

Par ailleurs, la fonction originale du drizzle de base (sur image monochrome) est de restaurer la résolution maximale d'un système lorsqu'il est légèrement sous-échantillonné (le drizzle agit alors à une fraction de photosite près). Si une image couleur est légèrement sous-échantillonnée, alors le Bayer drizzle peut remplir cette fonction aussi. <EDIT> Cette dernière proposition est ambiguë. Je veux dire qu'à ce moment-là on peut activer la fonction "drizzle" d'AS, ce qui permet d'accéder à la fonction d'origine du drizzle.

 

Daniel

 

 

Edited by Daniel B
Précisions techniques
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Okok :D

Je ne savais pas que AS3 faisait du bayer drizzle... du coup c'est logique en effet.

 

Romain

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oups, le prix ! J'en reviens pas ...

La vidéo est sympa, y'a juste que t'avais oublié de repasser ta chemise :). Il te faut un aplanisseur de champ pour ça.

Claude N.

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Similar Content

    • By M28
      Bonsoir  à  toutes  et  tous  ,  
       
      Me  revoilà        ,  petit  séjour  dans  cette  belle  région  avec  un  très  bon  ciel....mais  peu  de  réseau  avec  ma  clef  3G  ,  je  vais  voir  si  je  peux  poster  tout  ce  soir   
      Newton  maison  de  400  F/D  4  ,  en  mode   "  nomade  "  ,  miroir  SkyVision  en  Zerodur  ,  capture  avec  Genika  ,   traitement  avec  AS3!  et  AstroSurface  .
       

      Saturne  le  17/05/2022  à  03h21  TU  ,  caméra  ASI  462 MC  +  ADC  PA  MK2  +  Barlow  APM  2.7  ,  même  config  pour  toutes  les  autres  .
       

      la  p'tite  famille   ,  à  03h32  TU  .
       

      Mars  à   03h53  TU  ,  
       

      Jupiter   à  04h13  TU  ,  
       

      Vénus  à  04h31  TU  ,  caméra  ASI 290 MM  avec  filtre  UV  Astrodon  ,  même  config  qu'au  dessus  ,  une  Vénus  juste  pour  le  fun  ,    
       

      Jupiter  et  Vénus  bien  visible  à  cht'heure  
       

      les  p'tites  photos  d'ambiance   et  au  lit  le  Bibi     
       
      Michel  
    • By polo0258
         ils ont eu des problèmes .........
       
      levé à 4h30 , pour mettre le télescope en température , je ne voyais pas grand chose , dans le ciel :
       le triangle d'été ........ vers 5h00 déjà les lueurs du levant  , j'attends , puis enfin , la voilà !
       je pointe au chercheur , on aurait dit une grosse mars , toute floue ,  adc à fond les manettes  ,
      je recule la caméra et  et c'est dans un ciel bien bleu vers 6h07 loc à 11° de hauteur
      que je lui tire le portrait !
       

       
       oui, il y a des ondelettes !!
       je me suis pas mis la barre trop haute !!!
       heureusement que les images de la lune prises hier soir ne sont pas du même niveau !
       bon ciel !
      polo
    • By hamilton
      Tout est dans le titre !
      Une petite compilation en musique de quelques uns de mes émerveillements à l'étranger , ou en terre des Ducs de Bourgogne ( ici plutôt à côté du Duc de Berry ) depuis ....il y'a bien longtemps dans ma lointaine galaxie.🙄....en 4mn18 🎼🎧🚀
       
      Shooting au Pentax K20D qui est comme Pline : " l'Ancien "  📸 et  au Bridge Sony qui comme mon idole : " le Jeune " 🤗📸✨🌗👆🙏🎬🎸🌛🌓🌜
       
       
       
      🥂
       
       
    • By COM423
      Bonjour,
       
      En attendant de traiter l'ensemble des images, voici un one-shoot du rapprochement serré de Vénus et Jupiter, à l'aurore ce matin :

       
      Un spectacle céleste tout simple, mais magnifique à contempler
       
      Bon dimanche à toutes/tous.
    • By Jacques Ardissone
      Bonjour à tous,
      Beau rapprochement de ces 2 planètes.
      Bien que très basses sur l'horizon Est et donc pas mal de dispersion, le spectacle à l'oculaire de la FSQ 106 valait la peine de se lever tôt.
      Je suis pas arrivé à bien imager les satellites sans surexposer:
      L'ambiance au Canon 350D + objectif 55mm, vers 06h du matin:

       
      A la lunette FSQ106 + camera ASI 2600:

       
      Bonne journée!
      Jacques
  • Upcoming Events