leonardcauvra

Collimation dans les choux avec mon DK315: le neuneu a encore frappé !

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Bonjour à toutes et tous,

 

Je suis encore un colère ce matin ... contre moi. Alors que la nuit dernière paraissait très bonne sur Toulouse (étoiles figées y compris à l'horizon au-dessus de ma terrasse), je me suis dit qu'il était temps que j'essaye mon tube DK315 en planétaire - en fait c'était surtout pour ça que je l'avais acheté avec une focale native de 5 mètres. Tout se passait bien pendant la collimation lorsqu'en voulant donner un dernier tour de vis sur le barillet arrière, j'ai dû faire un geste trop brusque et tout est sorti du champ. Bonjour pour retrouver une étoile avec 5 mètres de focale (le viseur rouge, du coup, ne me centrait plus rien). J'ai ensuite pu recaler viseur et tube  en visant une lumière fixe à l'horizon. Je recentre alors une étoile et horreur: une collimation dans les choux avec un ovale très étiré et le centre des anneaux de l'étoile ... sur le bord de l'ovale. Alors qu'avant je fignolais juste pour avoir un beau cercle d'anneaux bien régulier !  Et pendant une demi-heure, ce fut impossible de redresser ça: ovale allongé persistant quelle que soit la vis que je tourne dans un sens ou dans l'autre. J'en étais presque malade de me trouver si neuneu alors qu'au-dessus de moi des étoiles figées me narguaient et que Jupiter étincelait. J'ai dû capituler et j'ai tout plié. J'en suis encore tout remué ce matin: je suis devenu si neuneu que ça à mon âge pour faire une collimation ? Certes j'avais pris l'habitude de mes réglages sur mon C14 que j'ai mis de côté, mais quand même !  Bref, si vous voyez comment je peux m'en sortir, merci ! Là j'abandonne, je ne sais plus quoi faire ... à part reprendre mon C14 et jeter mon DK du haut de ma terrasse >:(

Allez, je vais voir des amis aujourd'hui, ça va peut-être me détendre.

 

Bonne continuation à toutes et tous

Claude

Edited by leonardcauvra
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Passe une bonne journée Claude :)

Tout ça c'est la faute à Juju qui fait rien qu'à nous embêter ;)

Bonne journée,

AG

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Merci de ta sollicitude, Alain ! :)

Il est possible que j'ai aggravé le problème en voulant l'atténuer. Je vais chercher quelques explications sur la vis à manipuler (et dans quel sens) pour réduire progressivement le problème ... et pas de tout toucher sous le coup de l'émotion. Sur mon C14 c'était plus évident pour moi, donc je me contentais de quelques fines retouches sur les 3 vis et je ne me suis jamais posé la question qui tue: si je serre cette vis, l'image bouge vers où et ça produit quel effet ? et si je la déserre ? C'est ça mon côté neuneu : le genre "si ça marche, pourquoi se poser des questions" :)

Claude

 

Edited by leonardcauvra

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Ah... ces gosses qui touchent à tout...! :D Voilà le résultat :(.

 

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TKT comme dis les "djeunes!" (t’inquiète pas) ce genre de chose on l'a tous vécu un jour! On te connais!!! On sait que tu vas te venger ......et sortir des trucs qui tuent! 5M de focale native....oui oui ca va faire mal! Hate de voir tes photos et en particulier le sol lunaire!!!

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Bonjour Claude

 

d'après ce que tu décris, j'ai tendance à penser que quelque chose s'est décroché dans ton barillet : normalement en touchant un peu trop une vis arrière, il se peut que ça sorte du champ mais tu dois normalement pouvoir revenir à la normale assez rapidement. C'est pour ça que là j'ai le sentiment qu'il s'est passé qq chose de non réversible dans ton barillet ... mais je me trompe peut-être

 

As-tu une vision directe sur ce barillet & sur le primaire pour voir si la vis que tu as tourné n'est par exemple pas sorti de son logement ?

 

Si tu peux prendre des photos de cette partie on peut peut-être t'aider ...

 

JP

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Bon c'est pas grave si tu décidais de ne pas le garder, j'ai laissé la porte de mon garage ouverte en cas que tu ne le veuilles plus :D. Je peux venir te débarrasser surtout que ça va t'encombrer 

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Il y a 4 heures, leonardcauvra a dit :

J'ai ensuite pu recaler viseur et tube  en visant une lumière fixe à l'horizon.

 

tu as pensé à remettre le tube vers le Zénith après ça pour recaler l'optique au cas où ?

ca dépend comment le barillet est fait, mais ça serait à vérifier.

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Posted (edited)
Il y a 5 heures, leonardcauvra a dit :

Tout se passait bien pendant la collimation lorsqu'en voulant donner un dernier tour de vis sur le barillet arrière, j'ai dû faire un geste trop brusque et tout est sorti du champ

Bonjour Claude,

J'ai connu cela le jour où j'ai touché la première fois les vis du primaire de mon Maksutov 200MM F10....

 

Tu vas avoir ta messagerie pleine de messages privés pour enlever l'encombrant gratuitement visiblement. mais passons. Je comprends pas trop pourquoi tu as fignolé en touchant le primaire. Je vois plutôt la finition sur le secondaire, le primaire ayant été aligné avec l'axe de revolution passant par le centre du secondaire. Moi, personnellement, je n'y toucherais jamais une fois aligné....

 

ClaudeS

Edited by Anton et Mila

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Merci de vos passages.

* Non je ne vais pas déjà revendre ce DK (quoique je me demande).
* Je ne pense pas que ce soit sorti du barillet (a vérifier quand même).

* Sur ce type de tube, la collimation se règle à partir des 3 vis situées derrière le miroir primaire.

A plus pour la suite de mes aventures.!

Claude N.

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Il y a 7 heures, leonardcauvra a dit :

J'en étais presque malade de me trouver si neuneu alors qu'au-dessus de moi des étoiles figées me narguaient et que Jupiter étincelait. J'ai dû capituler et j'ai tout plié. J'en suis encore tout remué ce matin: je suis devenu si neuneu que ça à mon âge pour faire une collimation ? Certes j'avais pris l'habitude de mes réglages sur mon C14 que j'ai mis de côté, mais quand même !  Bref, si vous voyez comment je peux m'en sortir, merci ! Là j'abandonne, je ne sais plus quoi faire ... à part reprendre mon C14 et jeter mon DK du haut de ma terrasse >:(

Allez, je vais voir des amis aujourd'hui, ça va peut-être me détendre.

Tu n'est pas neuneu, c'est compliqué à collimater. 
Ce que je te conseille c'est tout mettre à plat et tout reprendre à 0. 

1. Fais une marque au centre du secondaire. Calque feutre indélébile, tralala
2. achete le microscope de collimation Taka (ça fait mal oui)

3. règle le secondaire aussi bien que tu peux avec le microscope. 

4. dégrossi le réglage du primaire au microscope

5. Sur le ciel fais la collimation de façon classique en ne touchant que le primaire. 
Si tu as bien bossé c'est fini. 
6.Si tu vois de l'astig malgré la bonne collimation, va chercher dans le champ la zone où il y en a moins. Tu y mets l'étoile et tu recentres avec les vis du primaire. 
7. La dernière passe de collimation tu fais sur le secondaire. Voilà c'est fini. 

Si le support du secondaire est bien fait et que ça se dérègle ensuite, agit plutôt sur le primaire pour tes ajustement. 
Si en suivant ça tu n'y arrives pas, revends le télescope en effet et cherche un Mewlon 250 comme tout le monde, t'auras plus de primaire à régler sauf si il est tombé par terre. 

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D'après ce que tu décris tu as de l'astig et très fort. Et donc le primaire a en effet beaucoup bougé. 

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Je ne me rappelle plus comment est le barillet de ce DK (qui était exposé aux RCE 201?) : est ce que le primaire est juste tenu par le centre? où est ce qu'il y a un barillet à 9 points? par ce que en le mettant à l'horizontale, suivant le cas, il peut se mettre de travers...

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il y a une heure, jldauvergne a dit :

Si tu vois de l'astig malgré la bonne collimation, va chercher dans le champ la zone où il y en a moins. Tu y mets l'étoile et tu recentres avec les vis du primaire. 

Ceci est probablement LE conseil le plus utile qu'on m'ait jamais donné. Quand la collimation a été correctement dégrossie, cette façon de faire évite précisément les prises de tête dont tu parlais au début, Claude. Depuis lors je m'amuse à parfaire ma collimation à tout propos (non là je plaisante, ça reste une corvée mais nettement moins pénible)!

 

Daniel

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Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

1. Fais une marque au centre du secondaire. Calque feutre indélébile, tralala
2. achete le microscope de collimation Taka (ça fait mal oui)

 

JL avec une marque au feutre il marche le microscope ? (me souviens plus, mon CN212 c'était il y a un siècle :) )

 

Je pensais qu'il fallait forcément un œillet non ?

 

JP

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Posted (edited)

Merci encore pour vos conseils déposés depuis mon dernier message ! :)

 

Lorsque Thierry Ruiz (société StellarView et SkyVision) m'a "customisé" ce DK acheté d'occasion, j'en ai profité lorsque j'ai récupéré la bête pour faire 3 vidéos successives concernant les réglages à faire et l'ordre à suivre. Les deux premières vidéos concernent le réglage de l'alignement porte oculaire-miroir secondaire à l'aide du laser. Liens vidéo ici: https://youtu.be/eS_3a-6Gdj0 et https://youtu.be/zwbXFGc5ci8

La troisième vidéo concerne la collimation à proprement parler (plus la vérification que le baflage est bien centré). Lien vidéo ici: https://www.youtube.com/watch?v=qiW5HPPBlkg

 

=> JLDauvergne: le microscope Takahashi vaut le détour ? c'est cher effectivement. Pour l'astigmatsime, je ne sais pas. Avant ma manip maladroite arghhh,  j'avais un cercle d'anneaux presque parfaitement circulaire.

 

Claude

 

 

Edited by leonardcauvra

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Sympa tes vidéos Claude :) 

 

il y a 39 minutes, leonardcauvra a dit :

La troisième vidéo concerne la collimation à proprement parler (plus la vérification que le baflage est bien centré). Lien vidéo ici: https://www.youtube.com/watch?v=qiW5HPPBlkg

 

Pour cette vidéo, on voit Thierry mettre un tube pour le centrage du baffle : c'est quoi exactement cet outillage ? c'est du fait par Skyvision ?

De quoi est-il constitué à l'intérieur exactement ce tube ?

 

Merci

JP

 

 

 

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JP: c'est un petit tube en plastique noir (avec un croisillon au bout) qu'on introduit à la place de l'oculaire et qui permet de vérifier par un petit trou l'alignement du bafflage  sur le secondaire. Je suppose que c'est une conception perso de Thierry ou de Skyvision. Je joins une photo pour montrer comment est fait le tube.

Claude

5f2c433ecef0a_DK315surlatable.jpg.33622855820838a54863b07a642166ad.jpg

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Il y a 6 heures, JP-Prost a dit :

JL avec une marque au feutre il marche le microscope ? (me souviens plus, mon CN212 c'était il y a un siècle :) )

 

Je pensais qu'il fallait forcément un œillet non ?

je ne sais pas. Ce serait mieux, mais ça doit marcher aussi oui. 

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Posted (edited)
Il y a 12 heures, leonardcauvra a dit :

le microscope Takahashi vaut le détour ?

 

pour moi c'est indispensable !!! avant de mettre l'oculaire Taka tu crois que tu es bon , après l'avoir mis .... :D 

 

le miroir est uniquement soutenu par le centre ou également latéralement ? 

Edited by jp-brahic
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JP, je ne sais pas à vrai dire  comment est soutenu le miroir. A priori par le centre, car ... je me suis aperçu hier soir lors d'un ultime test qu'il y a dorénavant un sacré jeu (mouvement) du miroir primaire, à force de manipuler ces sacrées vis. Si tu saisis le baffle, tu fais bouger le miroir sans problème (bascule gauche-droite, haut-bas). L'impression que ça donne en lui faisant faire ces mouvements latéraux, c'est qu'il est fixé au centre. Faut que je me renseigne.

Bon, là, pause, ça me fera du bien. Je pars demain  me choper la canicule bordelaise pendant une semaine ! 

A plus les amis ...

Claude

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Il y a 2 heures, leonardcauvra a dit :

. A priori par le centre,

 

c'est peu expliquer ta mésaventure alors !!! sur les CFF il y a les 2 , le centre et les supports latéraux 

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Bonne nouvelle dans mon malheur ! demain on filant à Bordeaux je fais un détour chez StellarView déposer mon DK auprès de Thierry. Autant que ce soit le chef qui s'occupe de tout re-régler plutôt que le "neuneu". Bon, comme on dit dans une certaine pub, "je l'aurai, un jour, je l'aurai" !  :)

Claude

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Si tu veux, j'habite plus près que toi de Bordeaux, je peux aller le rechercher xD

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    • By ZeMrHyde
      Bonjour,
       
      Bien qu'il y ait moults topics sur les forums US/UK, est ce qu'il y aurait des utilisateurs FR qui auraient tenté l'aventure, notamment en imagerie planétaire "HR", avec ces tubes Cassegrain en 6" ou 8" ? 
      J'ai joué de la fonction recherche mais je n'ai rien trouvé de probant ici  
      J'ai compris qu'ils étaient fabriqués par GSO et redistribués sous diverses marques comme Kepler, TS-Optics, Orion, Omegon, etc...
      Pourquoi on en voit pas tant que ça ? tubes trop récents encore ? la mécanique perfectible et la collimation ardue ? l'optique bof bof ? 
      Ils se placent comment face à la concurrence ? Je pense pour le 6", les mak150, C6, et pour le 8", les C8, Vixen VMC, voire mak180
      Oui un mewlon180 (ou +) fera toujours mieux, mais c'est pas le même budget  
       
      Je vous avouerai que dans un coin de ma tête, ils me semblent être une option intéressante d'upgrade pour remplacer mon petit mak127 en ayant un budget "serré"  
       
      Des avis et/ou retours sur ces Cassegrains ? 
    • By COM423
      Bonjour,
       
      Je fais encore appels à vos retours d'expérience sur le terrain.
       
      Pour un Newton à F/4 (200 mm ou peut-être 250 mm), quel correcteur de coma est le meilleur :
      Correcteur de coma GPU pour Newton F/4 coulant 50,80mm (M48) - Sky-Watcher ? ou Correcteur de coma 0,95x MaxField pour Newton - TS ? autre ?  
      Merci
    • By Chris20
      salut à tous,
       
      je commence par ma session du 22 entre deux orages,j'ai profité d'une éclaircie en croisant les doigts pur le matériel,heureusement le ciel est resté clair juste au dessus d'AFA,il y avait des éclairs tout autour pendant que je shootais.
       
      donc le C9 tente de se défendre,il gonfle le torse,me montre des étoiles parfaites(la veille je vérifiais la collim et je voyais parfaitement le 1er anneaux autour de l’étoile focalisée .....en filmant ) mais la concurrence est vachement rude ces derniers jours,c'est une avalanche de magnifiques images que nous voyons en ce moments.
       
      j'ai gardé deux versions,toutes deux présentées en taille réelle et resize plus petit pour un rendu plus joli,et oui les gros diamètres je les laisse au 300 et 350 .
       
      voici une version suivie de son resize 


       
      puis l'autre 
       
       
       
       
       

       
      petite précision sur le voile polaire,il devient bleu dès qu'on touche légèrement à la saturation donc ce n'est pas volontaire.
       
       
      Pour en revenir au titre regardez ce que j'ai reçu hier 

      oups désolé elle est grosse la photo!
       
       
      en fait l'autre jour Sauveur au détour d'une discussion me dit "tu as vu Damian Peach vend son mewlon ?dommage il est un peu cher."
       
      il m'a envoyé l'annonce ,j'ai réfléchis une petit heure et me suis dit que même à ce prix ça restait moins cher que d'acheter un autre téléscope et la monture qui va avec  et j'ai envoyé un message à Damian.
      très sympa d'ailleurs.
      on a essayé de noyer le poisson avec Sauveur pour faire la surprise mais j'avoue que c’était tentant de le dire avant.
       
      prochaine étape collimation du nouveau tube (j'ai vérifié hier soir ,pas bon).
       
      on a encore de belles soirées astro en perspective avec Sauveur 
       
      Bonne journée.
       
      bon ciel!
       
      Christophe 
       
       
       
       
       
       
       
       
       
    • By COM423
      Bonjour,
       
      Je sais que ce sujet a déjà été abordé et j'ai bien sûr auparavant  fouiné sur le forum et au-delà.
      J'ai eu un Newton comme premier instrument (76/700) il y a fort longtemps à une époque où je ne savais même pas ce qu'était une collimation.
      Puis je suis passé sur des Schmidt-Cassegrain et j'ai fini par franchir le pas, non  sans appréhension et au bout de longues années. Pas si compliqué finalement sur ce type d'instrument, où on intervient juste sur les 3 vis du secondaire et une simple clef Allen suffit !
       
      Si je pense avoir compris les principes de la collimation des Newton, la mise en pratique me semble nettement plus complexe.
      Désolé de mes questions qui paraîtront sans doute naîves pour ceux qui maîtrisent le sujet, mais en matière de collimation de Newton je suis donc un débutant complet...
       
      J'ai du mal à comprendre deux choses :
       
      1/ Dans quel ordre on doit faire les règlages :
      d'abord le primaire ? d'abord le secondaire ? un va-et-vient entre les deux ?  
      2/ Et je suis complètement perdu dans le choix des outils de collimation, il y en a tellement...
      Est_ce juste une affaire de goût personnel, ou bien sont-ils vraiment complémentaires et il les faut tous ?
      Je pense en pratique à ces accesoires :
      collimateur concentrique (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/collimateur-concentrique-coulant-50,80mm_detail) collimateur laser (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/collimateur-laser-hotech-1,25-sca-avec-centrage-parfait-faisceau-en-croix_detail) collimateur Chesshire (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/collimateur-cheshire-pour-télescope-newton-sky-watcher_detail) et je ne vais  pas jusqu'aux des étoiles artificielles plus dédiées je suppose à la collimation pour la HR planétaire (?)
       
      S'équiper de tous ces accessoires représente un budget conséquent, je cherche donc à comprendre l'intérêt de chacun, mais j'ai du mal.
       
      Un grand merci d'avance à ceux qui maîtrisent le sujet s'ils peuvent m'aider en termes simples à éclaircir tout çà.
      Bon ciel à tous,
    • By Jamededij
      Bonjour a tous,
      Il y a quelques temps je me suis lancé dans la collimation de mon C9 Evolution.
      au début tout se passait plutôt bien puis petit a petit en observant les empilages réalises pendant une séance , j'ai observé un drôle de défaut reliant l'ombre du secondaire au bord supérieur des anneaux.
      Puis j'ai remarqué que ce défaut avait son inverse en bas mais qui se présente différemment , plus sombre , plus évasé  (plus diffus aussi ?).
      Après quelques recherches , j'ai pensé a une veine de chaleur émanant du baffle interne qui dissiperais soit sa chaleur , soit celle du primaire ! 
      Mais le lendemain , pareil , même défaut et ce malgré une mise en température de 4 heures !
      Je ne suis resté dé-focalisé que d'un tiers ( extra et intra ) car la turbu m’empêchais de tater a la phase 2 de la colim selon Thierry L. , pape es collimation et astrophoto lol !
      Ce défaut apparais dans la verticale de l'instrument et ne bouge pas pendant une rotation de l'oculaire.
      Sur une compo Photoshop on peut voir que j'ai placé les anneaux aux 4 coins du capteur et au centre ; on voit le defaut mais pour le reste ..... la turbu et l'empilage des séquences ( a l'arrache) font qu'a part le défaut , le reste n'est pas très parlant.
      Je suis donc perplexe voir inquiet  car je me met a penser a un décentrement de l'ensemble Lame de shmidt / secondaire , ou autre connerie ....
      J'en appel donc aux  grands manitous de la collimation sur les cassegrains ( ou autre d'ailleurs) , pour avoir des avis , des pistes de recherche , des méthodes pour identifier le problème !
      Bref , a l'aide ! lol






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