Help, les ondelettes ne font rien sur Jupiter !

[jfleouf 3 385]

Salut les amis,

 

Je me suis enfin décidé à collimater sérieusement mon C11 et je pense avoir obtenu un résultat correct. Mais hier soir je me suis retrouvé face à un problème étrange sur Jupiter alors que j'utilisais le C11 + barlow x2. L'image vidéo en direct sur le portable me semblait plutôt prometteuse, mais après un passage dans AS!3 et ouverture du tiff dans Registax 6 pour appliquer les ondelettes voilà que les ondelettes ne font quasiment rien. Normalement en tirant sur les curseurs ça devient moche et ça créé des détails imaginaires, mais là ça ne fait presque rien, juste une sorte de grain flou.

 

Avec des images prises sans la barlow je n'ai pas ce problème, les ondelettes ont un effet très fort sur les images.

 

Une image valant mieux qu'un long discours, voici les illustrations, après une brèfe description du setup:

 

C11 edge hd + barlow 2x (pas une powermate, une veille barlow celestron achetée d'occasion il y a  ~20 ans) + ADC (ZWO) + ASI 224mc

Vidéo de 60 secondes, ~4000 frames. J'avais rempli l’histogramme aux alentours des 50%

Dans AS!3 j'ai utilisé des AP de taille 104 que j'ai laissé le programme positionner et j'ai coché "RGB align".

 

1: Lien vers la vidéo (presque) brute (c'est du SER passé dans pipp avec sélection des 10% meilleurs : 

 

 

 

2. L'image sortie de AS!3 (ici c'est en empillant 100% des images, mais le problème est le même -ou plutôt encore pire- avec 5, 10, 20, 50 ou 80%). J'ai juste ouvert le tiff dans Photoshop et enregistré en PNG.

 

 

C'est un peu sombre, mais bizarrement lorsque je l'ouvre dans Registax elle apparaît beaucoup plus lumineuse. J'ai essayé de changer le paramètre "stretch intensity levels" mais je n'ai pas constaté de différence.

 

3. La même, simplement ouverte dans Registax puis enregistrée sans appliquer aucun traitement (pour constater l'augmentation de luminosité) : 

 

 

4. Après avoir mis tous les curseurs d'ondelette à droite au maximum :

 

 

 

Je ne m'explique pas pourquoi les ondelettes n'ont pas plus d'effet. Mais comme je n'y connais rien, j'espère que les pros du forum vont pouvoir éclairer ma lanterne. Est-ce un comportement normal lorsque l'image de départ n'est pas parfaite (ma colimation/mise au point/... ne sont certainement pas parfaites) ou bien est-ce le signe d'une erreur lors du traitement ?

 

Pour comparison, voici ce que ça donne sur des images prises sans la barlow, où là les ondelettes font des miracles :

 

   

 

 

Merci d'avance aux âmes charitables qui voudront bien m'aider. 

 

jf

 

 

 

 

[PETIT OURS 24 627]

salut et bravo 

juste Astrosurface plus deux clics  

 

 

 

Modifié 9 août 2020 par PETIT OURS

[ALAING 58 798]

Gégé a raison JF, oublie Registax et va voir AstroSurface

Bonne soirée,

AG

[jfleouf 3 385]

Il y a 1 heure, PETIT OURS a dit :

salut et bravo 

juste Astrosurface plus deux clics  

 

il y a 29 minutes, ALAING a dit :

Gégé a raison JF, oublie Registax et va voir AstroSurface

Bonne soirée,

AG

 

Merci les amis ! J'ai donc téléchargé Astrosurface et parcouru la doc française (écrite dans un style amusant  - j'ai plus trop l'habitude de lire les doc en Français) et, oh miracle, le pouvoir suprême des ondelettes est revenu !!!

 

Après avoir joué un peu avec les curseurs, voici le résultat un peu brutal (mais bon, je connaissais une polonaise qui en regardait au ptit dej des images comme ça) mais plus conforme à ce qu'il me semblait possible d'obtenir à partir de la vidéo. J'espère tout de même ne pas avoir fait apparaître trop de détails imaginaires.  Maintenant ça me donne envie de traiter mes images de Saturne avec ce logiciel miracle.

 

 

Alain et Gégé, si on se croise je vous offre une bière !

 

jf

[ALAING 58 798]

Faut reconnaitre que ton image le méritait bien

Tu as quand même eu un ciel fabuleux sur ce coup là

Bonne soirée,

AG

[jfleouf 3 385]

il y a 2 minutes, ALAING a dit :

Faut reconnaitre que ton image le méritait bien

Tu as quand même eu un ciel fabuleux sur ce coup là

Bonne soirée,

AG

 

Nan Alain, c'est le talent de l'opérateur qui fait tout. Et son courage aussi pour braver l'humidité des nuits du Mississippi (à 96% d'humidité c'est une nuit ultra sèche) et surtout pour braver les conséquences d'une sixième nuit consécutive à passer la nuit avec mon télescope...

 

Je me répète, mais je suis super content de cette solution. Ça me contrariait d'avoir un résultat final si peu amélioré par rapport à la vidéo. Content de voir que mes efforts pour affiner la collimation commencent à payer. Et encore une fois la communauté astro qui résout mon problème en 5 minutes

 

Pour être un peu plus sérieux, oui, j'ai eu plusieurs nuits d'affilé avec un ciel bien stable, et ça aide énormément. Par contre la transparence n'est pas terrible avec toute cette humidité, donc pas terrible pour le ciel profond et la photométrie.

 

En début de semaine le Jet stream était à 35m/s et là ça dansait sérieusement sur Jupiter, mais hier c'était au top.

 

Bonne soirée,

 

jf

[PETIT OURS 24 627]

il y a 34 minutes, jfleouf a dit :

oui, j'ai eu plusieurs nuits d'affilé avec un ciel bien stable

autant que chez Alain ?  ....

[jfleouf 3 385]

il y a 3 minutes, PETIT OURS a dit :

autant que chez Alain ?  ....

 

Je sais pas, va falloir que je m'incruste un jour pour voir comment est son ciel

[ALAING 58 798]

il y a 16 minutes, jfleouf a dit :

va falloir que je m'incruste un jour pour voir comment est son ciel

Avec plaisir

Je te ferais découvrir la gastronomie chère à notre sud-ouest

Sans oublier ses magnifiques crus issus de nos vignobles

[jfleouf 3 385]

il y a 2 minutes, ALAING a dit :

Je te ferais découvrir la gastronomie chère à notre sud-ouest

Sans oublier ses magnifiques crus issus de nos vignobles

 

Merci Alain Je connais un peu et je suis fan. J'avais fait un stage à la ferme des étoiles (Fleurance) quand j'étais gosse (1996/1997 de mémoire) et la bouffe était fantastique

J'ai aussi quelques boites de confit de canard dans mon stock de survie au Mississippi, si jamais tu passes dans le coin en vacances et que le Sud-Ouest te manque j'en ouvrirai une.

 

Par contre pour le pinard je suis plutôt Bourgogne et vallée du Rhone (en fait j'y connais rien, mais j'ai grandit à deux pas de la Bourgogne et vécu ensuite en vallée du Rhone donc je suis chauvin  )

 

Bon sinon je continue de traiter mes images et je prépare un petit message récapitulatif pour la galerie d'images Je suis bien content de ma semaine.

 

jf

[jldauvergne 15 096]

Elle est superbe ton images pour un c11..bravo

Dans registax tu as bien coché la case "dynamic"

[jfleouf 3 385]

il y a 3 minutes, jldauvergne a dit :

Elle est superbe ton images pour un c11..bravo

Dans registax tu as bien coché la case "dynamic"

 

Merci JL. J'ai un petit (gros) avantage pour Jupiter du fait que j'habite à 33 degrés de latitude Nord...

 

Bien vu pour Registax, j'étais en mode linéaire. Une fois la case "2^n dynamic" cochée ça répond au quart de tour. Mais maintenant je me suis installé sur astrosurface, j'y suis j'y reste

 

Prochaine étape, apprendre à utiliser winjupos pour pouvoir combiner plusieurs vidéos et peut-être essayer aussi la caméra mono.

 

jf

[CPI-Z 1 222]

Il y a 3 heures, jfleouf a dit :

Maintenant ça me donne envie de traiter mes images de Saturne avec ce logiciel miracle.

AstroSurface est vraiment sympathique

Par contre pour aller plus loin, plus d'images pour réduire le bruit et aussi réduire le bruit déjà lors de la capture avec le soft de capture.

Une autre version :

 

 

 

Modifié 9 août 2020 par CPI-Z

[jldauvergne 15 096]

Allez, une version maison aussi 

[ALAING 58 798]

CPI et JL, vraiment très forts vous êtes

Bonne journée,

AG

[jfleouf 3 385]

Merci @CPI-Z et @jldauvergne de m'aider à tirer le max de mon image, et  merci de me montrer que je suis une bille en traitement

 

J'ai quelques gigas de de fichiers SER de ce soir à traiter

 

Il y a 6 heures, CPI-Z a dit :

Par contre pour aller plus loin, plus d'images pour réduire le bruit et aussi réduire le bruit déjà lors de la capture avec le soft de capture.

 

Oui, là je suis au max d'image par vidéo unitaire mais je vais peut-être me mettre à Winjupos pour passer cette limite. Mais comment faire pour " réduire le bruit déjà lors de la capture avec le soft de capture" ?  J’étais à gain unitaire, est-ce que tu conseilles un autre réglage ? J'imagine que si c'est très stable je peux aisser le gain et augmenter un peu le shutter speed.

 

il y a 11 minutes, ALAING a dit :

CPI et JL, vraiment très forts vous êtes

 

D'accord avec toi je suis @ALAING

 

Et bonne journée, moi je vais me coucher...

 

jf

[Sauveur 26 837]

Bonjour et bravo pour tes efforts il on fini par payer 

 

moi aussi je joue top ta capture avec dérotation de plusieurs images ca aurai été sublimé

 

 

 

 

 

bonne journée et bon ciel

Modifié 10 août 2020 par Pedranghelu Sauveur

[lyl 4 482]

La version de CPI-Z est meileure vue sur mon écran malgré un bougé.

Voici une version avec le rééquilibrage couleur.

Je ne referai pas le traitement à partir de you tube car il est déjà transformé par leur encodeur : introduction de pertes.

 

ASI185MC-color-matrix.fwf

Modifié 10 août 2020 par lyl

[Christophe Pellier 8 854]

Il y a 15 heures, jfleouf a dit :

Je ne m'explique pas pourquoi les ondelettes n'ont pas plus d'effet

C'est parce que tu as changé ton échantillonnage. Quand tu augmentes ta focale, il faut également faire évoluer les valeurs et coefficients d'ondelettes que tu utilises. Par exemple si au foyer c'est le niveau 2 qui donne le meilleur résultat, si tu mets une barlow, il faut passer au niveau 3.

[jfleouf 3 385]

Il y a 2 heures, Christophe Pellier a dit :

C'est parce que tu as changé ton échantillonnage. Quand tu augmentes ta focale, il faut également faire évoluer les valeurs et coefficients d'ondelettes que tu utilises. Par exemple si au foyer c'est le niveau 2 qui donne le meilleur résultat, si tu mets une barlow, il faut passer au niveau 3.

 

Merci pour ces explications @Christophe Pellier. Le passage à Astrosurface (et le cochage de la case "dynamic" dans Registax) a résolu mon problème, mais c'est toujours mieux de comprendre pourquoi

 

Il y a 4 heures, Pedranghelu Sauveur a dit :

Bonjour et bravo pour tes efforts il on fini par payer 

 

moi aussi je joue top ta capture avec dérotation de plusieurs images ca aurai été sublimé

 

Merci @Pedranghelu Sauveur. Je dois avouer que tes images ont été une réelle source d'inspiration pour moi. J'ai une belle série de la nuit dernière avec la grande tache rouge qui devrait justifier le passage à la de-rotation dans Winjupos.

 

Il y a 4 heures, lyl a dit :

Je ne referai pas le traitement à partir de you tube car il est déjà transformé par leur encodeur : introduction de pertes.

 

Merci @lyl. Oui, la version youtube c’était juste pour donner une idée. J'ai une série de SER de la nuit dernière qui envoie du lourd. Je vais peut-etre les mettre en téléchargement si certains d'entre vous veulent s'amuser à faire leur propre traitement.

 

jf

[CPI-Z 1 222]

Il y a 10 heures, jfleouf a dit :

Oui, là je suis au max d'image par vidéo unitaire mais je vais peut-être me mettre à Winjupos pour passer cette limite. Mais comment faire pour " réduire le bruit déjà lors de la capture avec le soft de capture" ?  J’étais à gain unitaire, est-ce que tu conseilles un autre réglage ? J'imagine que si c'est très stable je peux aisser le gain et augmenter un peu le shutter speed.

Oui plusieurs séances en enfilade ou une plus longue que l'on découpe et bien sûr WinJupos pour la dérotation en final.

Oui aussi si les conditions atmosphériques le permette : baisser le gain et augmenter le shutter, un compromis avec le nombre total de bonnes images.

Pour le soft si c'est FireCapture au préalable traiter points chaud et dark, influent sur le bruit.

 

Il y a 3 heures, jfleouf a dit :

J'ai une série de SER de la nuit dernière qui envoie du lourd. Je vais peut-etre les mettre en téléchargement si certains d'entre vous veulent s'amuser à faire leur propre traitement.

Ce serait sympa pour ceux qui n'ont que de petits télescopes ...

[jfleouf 3 385]

il y a 11 minutes, CPI-Z a dit :

Pour le soft si c'est FireCapture au préalable traiter points chaud et dark, influent sur le bruit.

 

Merci pour le tuyau, je n'y aurait pas pensé.

 

il y a 11 minutes, CPI-Z a dit :

Ce serait sympa pour ceux qui n'ont que de petits télescopes ...

 

Je vais aller au boulot dans un petit moment et là j'aurai le débit suffisant pour uploader toutes les videos (ma connexion internet au fin fond du Mississippi n'est pas extraordinaire). Je mettrai aussi les tiff sortis de AS!3 (je n'ai pas l'impression que AS!3 soit l'étape à optimiser) avec stack à 40, 60, 80 et 95%.

 

jf

[spider_cochon 492]

Le 09/08/2020 à 19:48, jfleouf a dit :

J'avais rempli l’histogramme aux alentours des 50%

 

C'est pas trop faible 50 % ? Je pensais qu'il fallait remplir beaucoup plus l'histogramme, au moins autour des 75%.

[jfleouf 3 385]

Il y a 8 heures, spider_cochon a dit :

C'est pas trop faible 50 % ? Je pensais qu'il fallait remplir beaucoup plus l'histogramme, au moins autour des 75%.

 

J’étais entre 50 et 60% (le vert montait à 60% facile). C'est vrai que c'est un peu sombre, mais ça permet de figer le peu de turbulence présente. Un jour il faudra que j’expérimente pour voir quels réglages donnent la meilleure image finale.

 

jf

[jldauvergne 15 096]

il y a 10 minutes, jfleouf a dit :

J’étais entre 50 et 60% (le vert montait à 60% facile)

Ca c'est une erreur il faut se rapprocher de 100% en poussant le gain. Tu réduis ainsi le bruit de lecture et la dynamique disponible.