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Bonjour à tous,

 

J'ai testé les poses courtes sur NGC 891 dans la constellation Andromède.
Nuit du 26 au 27 août. Caméra CCD ZWO 533 MC PRO refroidie à -10°C au foyer du C11/1764 mm de focale. 8 vidéos SER de 15 minutes avec une exposition unitaire de 900 ms soit un total de 8000 images (pas de darks). Gain 500 et Offset 75. Mode Binning 1x1. Logiciel de capture Sharpcap. Pas d'autoguidage. 8000 images empilées sous Siril.

Mick

r_light.jpg

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Salut :)

 

Sympa, bel essai !

Après, au foyer du c11 ( f6.3 c'est bien ça ? ) poser ennposes unitaires de 900ms me semble court, surtout pour de la galaxie et avec une caméra couleur.

Si tu augmentes un peu ( entre 4 et 10s ? ) je pense que tu gagneras beaucoup niveau signal.

 

Romain

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Merci à vous ;)

@Romain : Effectivement tu as raison. J'ai déjà posé 5 s sans autoguidage avec ce setup et ça passait. Je retenterai donc cette galaxie avec des poses de 5 s et un gain moins élevé. En parlant de gain, est-ce qu'un gain élevé joue sur la qualité du fond de ciel dans un site moyen ?

Mick

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Je pense qu'il faut plutôt voir les choses dans l'autre sens : inutile de baisser le gain si ta galaxie n'est pas saturée. Après, 500 c'est peut être un peu beaucoup... mais je ne me rend pas vraiment compte puisque je n'ai pas la même caméra. Si c'est comme sur la mienne, au delà de 300 ou 400 on ne gagne plus grand chose donc tu peux rester dans ces eaux là.

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La galaxie et ses détails sont là, c'est sûr. Reste à améliorer le fond de ciel.

Gilles

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Bien joué en mode pose rapide et pas d'autoguidage. ^^

 

 

il y a une heure, Roch a dit :

je n'ai pas la même caméra. Si c'est comme sur la mienne, au delà de 300 ou 400 on ne gagne plus grand chose donc tu peux rester dans ces eaux là.

 

Question : quoi comme caméra ?

 

 

Autrement, je ne pratique pas du tout les "poses" courtes", mais j'ai deux remarques en rapport aux citations ci-dessous :

 

 

il y a une heure, Mick02 a dit :

J'ai déjà posé 5 s sans autoguidage avec ce setup et ça passait. Je retenterai donc cette galaxie avec des poses de 5 s et un gain moins élevé

 

En rapport avec le post de @Roch, si tu trouves qu'il manque de signal, il y a un test qui serait intéressant à réaliser en mode "Raw8 / Bin 2x2" :

 

Avec ma ASI 294 MC, en mode "Raw8 / Bin 2x2" ( malheureusement, cela n'est pas le cas en Raw 16 ¬¬ ), la sensibilité est multipliée par ~ 4.

 

Du coup, si c'est aussi le cas avec ta ASI 533 MC, cela te permettrait d'avoir ~ 4 fois plus de signal avec le même temps de pose unitaire ( 900 ms ) et le même gain de 500.

 

 

Si cela marche avec ta caméra, il y aurait aussi possibilité de conserver le même signal que tes poses en Bin 1x1 / Gain 500 ... mais avec un gain plus faible ( genre 400 à la louche ), ce qui améliorerait  certainement la qualité des prises.

 

 

 

il y a une heure, Mick02 a dit :

En parlant de gain, est-ce qu'un gain élevé joue sur la qualité du fond de ciel dans un site moyen ?

Mick

 

Par expérience en "poses" longues, toujours concernant la 294 MC, les prises sont bien  plus "propres" avec un gain plus faible. ( entre gain 500 et 400, il n' y a pas photo )

 

En contre partie : moins de signal sur les poses unitaires. ( On ne peut pas avoir le beurre et l'argent qui va avec. ¬¬ ).

 

... à voir si c'est flagrant en "poses courtes" ---> j'avoue ne pas le savoir.

 

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Bonjour Mick, 

 

Un beau résultat pour des poses de 900ms ! 

Par contre quand tu as 8000 images, tu empiles les 8000 ? 

Tu ne fais pas un tri ? 

Bravo

 

:) 

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Un test parfaitement réussi :)

L'image est sympa et les détails sont là :)

La full est assez bruitée, mais là faut attendre les conseils des spécialistes en poses courtes ;)

Bonne soirée,

AG

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Merci à tous ;)

@fljb67 : Merci pour tes conseils j'essaierai la prochaine fois en RAW 8 / Bin 2x2 avec un gain à 400 et des poses unitaires de 1 s.

@Penn : Non pas de tri.

 

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 très belle cette galaxie en mode rapide ! :)

polo

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Il y a 9 heures, Mick02 a dit :

Merci pour tes conseils j'essaierai la prochaine fois en RAW 8 / Bin 2x2 avec un gain à 400 et des poses unitaires de 1 s.

 

STOP ! :D

le binning ne sert strictement à rien sur aucun cmos, à part gagner de l'espace de stockage si tu es sûr de vouloir réduire ton image en taille à la fin.

Et le mode 16 bits est en général plus performant que le 8 bits...

 

Il y a 14 heures, fljb67 a dit :

Avec ma ASI 294 MC, en mode "Raw8 / Bin 2x2" ( malheureusement, cela n'est pas le cas en Raw 16 ¬¬ ), la sensibilité est multipliée par ~ 4.

 

Tu as fait un test quelque part ? Ça paraît aberrant.

 

Je pense que tu confonds signal et valeur affichée sur ton écran.

Ce n'est pas parce que tu as une image plus claire que tu as plus de signal... c'est comme en augmentant le gain ; le signal n'augmente pas mais simplement le "gain" justement. La seule chose qui va être vraiment modifiée est la quantité de bruit :

Si tu reserres les seuils d'une image à gain plus faible, en t'arrangeant pour que l'objet soit exactement de la même brillance dans les deux images, tu verras que le niveau de bruit sera légèrement meilleur sur l'image à haut gain. Par contre, évidemment tu perds en dynamique totale puisque les objets saturent plus vite... mais si les objets en question sont inintéressants ( les étoiles par exemple ) ben c'est pas grave ; tant que tu as pris assez d'images à empiler, ton image finale sera propre, peu importe la qualité des images de départ. ( dans une certaine limite quand même... arrivé à 500 de gain il doit falloir pas loin de 10000 images pour un résultat correct )

 

Ta caméra paraît plus "sensible" comme tu dis car elle ne peut pas coder 4x8bits ( les 4 pixels ) sur un seul pixel 8 bits ; le système tronque donc les valeurs trop grandes et tu te retrouves avec une image plus claire.

En 16 bits par contre, vu que la caméra capture en 12 bits, il reste de la place, donc nul besoin de tronquer la dynamique et de sacrifier les hautes valeurs.

 

Il y a 14 heures, fljb67 a dit :

Question : quoi comme caméra

 

QHY290 et maintenant QHY462

 

Perso je resterais sur mon conseil de départ : poses plus longues ( 5s c'est bien, moins si ça bouge déjà trop souvent ) et oui le gain peut descendre un peu pour compenser, au dessus de 300 on a très peu de différence au final ( après empilement et réglage des niveaux ) donc autant grappiller un peu de dynamique.

 

Par contre tu as aussi un souci avec tes étoiles, paq hyper rondes... collim à revoir ?

 

Romain

 

 

Edited by Roch
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En parlant de Binning, je vous poste NGC891 que j'ai faite avec le même setup mais avec des poses unitaires de 1 s, gain 500, Offset 75, Binning 2x2 en RAW16 et un total de 75 min. 3243 images empilées sur 4500 via Siril. Par contre j'ai foiré le réglage des couleurs dans Sharpcap.

Effectivement Romain, je dois revoir la collim du C11.

r_891.jpg

Edited by Mick02
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oui, le fond semble plus propre mais tu n'as pas du tout traité les 2 images de la même manière donc ça ne veut rien dire.

Il faut mieux comparer avec les fichiers directement après l'empilement.

 

Tu as mis du masque flou sur la première ? en général on évite en ciel profond.

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Ah et j'ajoute que les darks sont d'autant plus importants que tu poses court si tu veux un fond de ciel propre...

Edited by Roch

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Oui j'ai appliqué un flou gaussien sur les 2 images. Par contre je n'ai pas fait de darks.

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Il y a 2 heures, Roch a dit :

Et le mode 16 bits est en général plus performant que le 8 bits...

 

Ah ça, j'en suis persuadé ... mais perso, à durée de pose identique, la différence ( à mes yeux du moins ) n'est pas si flagrante que cela.

 

 

Il y a 2 heures, Roch a dit :

Tu as fait un test quelque part ? Ça paraît aberrant.

Je pense que tu confonds signal et valeur affichée sur ton écran.

 

Exemple avec M64 ( Mak 127/1400 ) :

 

 

Donc je maintiens le fait que pour ma 294MC,  en Raw 8 / bin2, la caméra est bien ~ 4 fois plus sensible qu'en Raw "16" / Bin 1.

 

( Et j'avais aussi fait des tests  qui montrent qu'il n' y par contre pas de différence de sensibilité Bin1 / Bin2 en mode Raw "16" ).

 

Edited by fljb67

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il y a 16 minutes, fljb67 a dit :

Donc je maintiens le fait que pour ma 294MC,  en Raw 8 / bin2, la caméra est bien ~ 4 fois plus sensible qu'en Raw "16" / Bin 1.


Hmm, non toujours pas.

Ce que tu montres n'est pas une différence de sensibilité, mais simplement une différence de gain, c'est pas du tout pareil. C'est juste comme si ton gain montait d'une valeur 100 en passant de Bin1 à Bin2 en mode 8 bits, ce qui n'apporte strictement rien si le rapport signal/bruit n'est pas amélioré du même coup. ( ça sacrifie juste de la dynamique ) 
Ca ne rend pas ta caméra plus sensible...
Pour t'en convaincre, tu n'as qu'à étirer les seuils de ton image 1, de manière à afficher la galaxie aussi claire sur l'image 2, et tu auras à peu de chose près autant de bruit dans les deux images

Romain

Edited by Roch

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il y a 21 minutes, Roch a dit :

tu n'as qu'à étirer les seuils de ton image 1, de manière à afficher la galaxie aussi claire sur l'image 2 et tu auras à peu de chose près autant de bruit dans les deux images.

 

C'est ce que j'avais également effectué après empilement : traitements pour obtenir ~  le "même fond du ciel" sur les deux versions.

 

( cf le lien ci-dessus : j'ai édité mon précédent post pour limiter la pollution ).

 

Bref : je maintiens ma position.

 

 

De ce fait, je suis curieux de voir ce que donnerait la 533 MC en mode Raw8 / Bin 2. :)

 

Edited by fljb67

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Dès que que je pourrai je ferai le test en RAW8/Bin 2.

Mick

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Jolie coup! Une belle galaxie cette 891!

Pour le coup du 8b(en vrai 6 ou 7 a gain élevé) ou 16b , je vois qu'une différence sur les captures : 2x plus de place pour exactement le même résultat. Caméra couleur ou monochrome. Ne deballont pas nos bit, sinon ça va chauffer ! Pour la même chose.

Après si le gain est plus faible et/ou il y a peu d'image à empiler ,le 16b est incontournable !

 

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il y a 39 minutes, exaxe17 a dit :

Ne deballont pas nos bit, sinon ça va chauffer ! Pour la même chose.

 

Ce forum a quelque chose de magique !

 

Je ne m'en lasse pas des échanges emplis de cette sorte d'écriture automatique entre spécialistes :x

 

 

 

 

Amitiés

Edited by hamilton
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Le 2020-08-31 à 07:58, Mick02 a dit :

Pas d'autoguidage.

Vraiment ?

Alors j'ai bien envie de l'essayer quand j'aurai un ciel bleu foncé.

:x

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@MCJC

Non pas d'autoguidage et pour avoir testé çà passe jusqu'à 5 secondes à une focale de 1764 mm. Après je n'ai pas essayé plus de 5 s.

Mick

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    • By ALAING
      Bonjour amis cépéistes,
       
      Je termine enfin cette galaxie NGC 925 commencée le 13 novembre !
       
      Jamais depuis la maternelle une galaxie ne m'aura donné autant de boulot
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      Le 20 à nouveau 20 images de mieux ciel toujours voilé.
      J'ai donc fait ma luminance avec ces 48 images sous AstroArt et un peu de bricolage sous PSP.
       
      Voilà l'image finale utilisée comme luminance :
       

       
      Le 21 avec un groooos croissant de Lune, 12 images rouges et 12 images bleues.
      Pas possible de faire plus because risque de collision de la caméra avec le pied colonne
       
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      J'ai donc fait une RGB avec 22 rouges, 22 bleues et une verte synthétique
      Avec un joli gradient du à la Lune que j'ai eu du mal à éliminer
       
      Voilà, vous êtes toujours là ? ça va ?
      Enfin, synthèse LRGB de ma luminance avec la couleur, balance des couleurs, contraste et niveaux sous PSP.
      Avec un poil d'amélioration du fond de ciel sous Photoshop.
       
      Voilà donc la version couleur de cette NGC 925 :
       

       
      Mais . . . elle est pas facile à faire la gamine, j'aurais pas pensé ça au départ
       
      Pour le matériel, c'est au foyer du M809 (200mm à F10) avec la caméra Starlight SXV-H9, roue à filtres et filtres Baader.
      Et heureusement que je fais ça en télétravail parce qu'avec des -4°C j'aurais peut être pas eu le courage
      Toutes les poses sont de 300 secondes et sans autoguidage naturellement
       
      J'espère qu'elle vous plaira et je suis ouvert à toutes vos remarques.
      Je vous souhaite une excellente journée,
      AG
    • By nico 06
      salut, voici une de mes dernières photos. Donc ngc 7331 et ses petites compagnes, prise sur deux soirs vite fait entre les nuages. Je pense encore faire une session afin de remonter les bras, ce soir si je peux.
       
      parametres :  N130/900 , atik 16ic , legere lune , 105 x 70 sec  total : 120 min env
      traitement siril , darktable, photofiltre, gimp
       
      Je rectifierai le surplus de déconvolution la prochaine fois.
       
      a bientot.
       
       

       
       
       
       
    • By Ermaz
      Bonsoir à tous amis des étoiles,
      Une belle galaxie un peu spéciale avec sa forme de 6 ou de 9, la galaxie du Nautilus.
      En fait elle est en interaction avec NGC770 que l'on voit aussi sur l'image, c'est ce qui lui donne cette forme si particulière.
      Environ 5h30 de temps de pose avec ZWOASI533MC gain 200 derrière un CN212 avec réducteur RD35.
      Traitement Pixinsight et finalisation sur Affinity photo.
       

    • By Jean-Philippe Cazard
      Bonjour à tous,
       
      Voici une image acquise sur les 2 dernières nuits, avec NGC 3198, une spirale barrée dans la Grande Ourse.
      C11 EdgeHD à F/D 7 et caméra Atik 4000MM
      80x300s pour la luminance et 10x300s par couche en RGB
       

    • By Haltea
      Salut ,
      Voilà ngc 2146 , une galaxie spirale barrée située à 46 millions d'années lumière.
      Sa forme particulière s'explique probablement par une interaction avec sa voisine , a moins qu'un autre objet ne soit passé par la dans un passé lointain.
      La séance a été entrecoupée par les nuages et achevée par la brume...
      Il reste  malgré tout un peu signal (vive les tubes rapides 🙂)
      Il y a 2h15 de luminance et 20 min par couche couleur. Poses unitaires de 20 secondes sans guidage. 
       
      Matériel : Lacerta 250/1000 et qhy174mm cool sur Azeq6.
       
      Lien astrobin :
      https://astrob.in/n3nviv/C/

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