Christophe Pellier

Enorme seeing sur Mars la nuit dernière... comparaison de traitements couleur

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Excellents résultats Christophe, quel beau traitement uniforme et ces couleurs : Bon là on sait clairement que la 224c donne des images beaucoup plus fines et je préfère également le résultat RVB dans ce cas précis !

Modifié par wilexpel
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il y a 31 minutes, Christophe Pellier a dit :

seeing 9,5/10

Quand même !

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Superbes photos :x

Sur une bonne nuit comme ça, y a pas photo, le verdict tombe: la 224 est meilleure. :)

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Bonjour Christophe,

 

En effet, dans ton (très bel) exemple, les images ASI224 sont plus fines et mieux résolues. Ça va à l'encontre de l'intuition, vu la plus petite taille des pixels de la 290 (pour le reste du setup je crois comprendre qu'il est le même), et la sensibilité plus grande de la 290, du moins en luminance. Curieux...

 

Pourrais-tu nous montrer les images R, G, B et L séparées?

 

Cela dit, magnifiques petites Mars!

 

Daniel

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il y a 33 minutes, Christophe Pellier a dit :

Le traitement de la 224MC est laissé à Registax 6,  car il a demandé une élaboration moindre qu'à la 290 et du coup Astrosurface ne produit pas vraiment plus.

Très beau résultat. 
C'est difficile de comparer les résultats du coup si ce n'est pas le même traitement. On voit d'ailleurs qu'il y a le rebond au bord sur tes images de la 224 qu'il n'y a pas avec la 290, preuve que le traitement avec la 224 est plus fort.

Il suffit de remettre un coup de RL dans ta LRVB pour que ce soit comparable à l'imx224. 
M2020_09_04-CP_couleur.png.b35d09d3c4205f7d8e6369aff0b7e542.jpg.56545955ba512e1e0b86f38b49206740.jpg 

Sur Jupiter j'ai vraiment constaté l'inverse de ce que tu as 90% du temps, comme quoi, ... 
Sur Mars ce qu'il y a sans doute de différent, du moins en ce qui me concerne c'est que l'ADC est difficile à régler alors que j'ai toujours trouvé ça très facile sur Jupiter et Saturne. Ca peut expliquer que la 290 ne fasse pas mieux. Est ce que tu as constaté un besoin de recaler légèrement RVB avec la 224 par exemple ? 

 

il y a 40 minutes, Christophe Pellier a dit :

Ici, dans le module LRVB de WinJupos j'ai pondéré la luminance à hauteur de 0,5, sinon les teintes sont beaucoup trop grises.

Je ne l'utilise pas, donc je ne sais pas comment il fonctionne, mais au pire il suffit de remettre un coup de saturation dans n'importe quel logiciel. Ce qui peut jouer c'est une exposition différente en L par rapport au RVB

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il y a 6 minutes, wilexpel a dit :

je préfère le résultat RVB dans ce cas précis !

Salut William, oui j'aime aussi toutes les petites nuances de couleur qu'on y voit... là où trop d'observateurs insistent pour y mettre du noir d'encre à fond les ondelettes...

il y a 7 minutes, wilexpel a dit :

Quand même !

Oui et même dans l'UV, j'ai fait une infrarouge qui dans ces conditions s'est faite laminer au niveau de la résolution :D

il y a 6 minutes, Daniel B a dit :

Pourrais-tu nous montrer les images R, G, B et L séparées?

Merci Daniel, oui certainement, plus tard sans doute, j'ai encore les deux nuits précédentes à traiter !

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C'est vrai que c'est surprenant autant de différence avec la caméra N&B surtout au niveau de la finesse. Je pense aussi qu'il faut adapter les traitements en fonction des caméras, elles ne réagissent pas de la même façon aux traitement par ondelettes.

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il y a 1 minute, jldauvergne a dit :

C'est difficile de comparer les résultats du coup si ce n'est pas le même traitement. On voit d'ailleurs qu'il y a le rebond au bord sur tes images de la 224 qu'il n'y a pas avec la 290, preuve que le traitement avec la 224 est plus fort.

Il suffit de remettre un coup de RL dans ta LRVB pour que ce soit comparable à l'imx224. 

Effectivement, la différence de traitement joue, mais même avec un traitement similaire dans Registax, la 224 est devant !

il y a 10 minutes, jldauvergne a dit :

Sur Jupiter j'ai vraiment constaté l'inverse de ce que tu as 90% du temps, comme quoi, ... 

Oui,peut-être parce qu'il y a certaines planètes qui en profitent mieux que d'autres. Mars étant très brillante (même dans le bleu, elle reste plus brillante que Jupiter en R !) la prise de vue est plus facile. Quand tu feras Mars tu verras si cette explication colle ou pas !

 

il y a 2 minutes, jldauvergne a dit :

Sur Mars ce qu'il y a sans doute de différent, du moins en ce qui me concerne c'est que l'ADC est difficile à régler alors que j'ai toujours trouvé ça très facile sur Jupiter et Saturne. Ca peut expliquer que la 290 ne fasse pas mieux. Est ce que tu as constaté un besoin de recaler légèrement RVB avec la 224 par exemple ? 

Alors oui... surtout que ces derniers jours, je me suis rendu compte qu'avec la molette parfaitement à l'horizontale, le réglage n'était jamais optimum. Je pense que c'est parce que le porte-oculaire lui, n'est pas horizontal dans sa direction. J'ai corrigé ce léger déréglage ces deux dernières nuits, donc normalement ce n'est pas ça qui joue. J'ai toujours un réalignement à faire de l'ordre du sous-pixel mais c'est pas de là que ça peut venir.

il y a 5 minutes, jldauvergne a dit :

Je ne l'utilise pas, donc je ne sais pas comment il fonctionne, mais au pire il suffit de remettre un coup de saturation dans n'importe quel logiciel. Ce qui peut jouer c'est une exposition différente en L par rapport au RVB

Je ne suis pas certain que jouer sur la saturation donne un résultat satisfaisant... si tu pars d'un truc gris tu auras du mal à obtenir le rouge léger de certaines zones des déserts au nord ici par exemple (du reste, la 224 n'y parvient pas non plus). J'ai opéré comme ça sur ce coup, mais sinon autrefois j'utilisais une luminance assombrie, ça marchait aussi. C'est sans doute le même effet auquel tu fais référence quand tu parles d'exposition différente ?

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il y a 55 minutes, Christophe Pellier a dit :

j'espère que c'était pareil chez vous et que vous avez pu en profiter...

Dans les Yvelines : nuages ;)

 

Pour la comparaison RGB /LRGB/ ASI224, il y a aussi les comparaisons que Elie à fait, où le LRGB l’emporte souvent. Mais le seeing n’était pas forcément le même.

 

 

Superbes tes images !
Moi, c’est cette nuit.

Modifié par CASTOR78
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il y a 2 minutes, wilexpel a dit :

C'est vrai que c'est surprenant autant de différence avec la caméra N&B surtout au niveau de la finesse. Je pense aussi qu'il faut adapter les traitements en fonction des caméras, elles ne réagissent pas de la même façon aux traitement par ondelettes.

Oui, c'est un intérêt supplémentaire de traiter par la PSF. Il y a juste un ajustement d'échelle de la PSF pour traiter la 224 par rapport à la 290. Et là ok tu as des choses vraiment comparables. 
Si on traite ça empiriquement à la main on peut avoir tendance à introduire un biais, et c'est clairement ce qui se passe ici je pense si on en juge par le rebond au limbe. 
Il faut répéter ce genre de manip un paquet de fois pour pouvoir conclure vu qu'il suffit de foirer un réglage pour fausser le résultat. Au "pire" on devrait s'attendre à avoir la même image, et j'ai l'impression que c'est le cas ici si on égalisait vraiment les traitements. Ce qui est clair aussi c'est que si le seeing était à 9,5/10 la 290 permet de gratter dans le bleu. Bon sur Mars ça n'apporte pas grand chose, mais sur la Lune, Saturne, Mercure, et Jupiter c'est ce qui va faire la grosse différence avec la 224. C'est vrai que Mars n'est pas la cible idéale pour ce genre de challenge. De mon côté je ne suis pas convaincu à la base de pouvoir franchement faire mieux à la 290 par rapport à la couleur, et je m'attends à ce que ça finisse par une stratégie 224 puis 462 (quand elle sera là) de mon côté. 

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il y a 4 minutes, Christophe Pellier a dit :

C'est sans doute le même effet auquel tu fais référence quand tu parles d'exposition différente ?

Oui je pense, ça tu le vois bien dans photoshop quand tu fusionnes en mode couleur. Si tu bricoles l'expo d'une couche sans faire la même chose sur l'autre ça part en c. 

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il y a 4 minutes, CASTOR78 a dit :

Pour la comparaison RGB /LRGB/ ASI224, il y a aussi les comparaisons que Elie à fait, où le LRGB l’emporte souvent. Mais le seeing n’était pas forcément le même.

En effet mais je pense que c'est surtout parce que le C14 a du mal à faire de très bonnes couches bleues. Avec un newton la finesse des images se reporte sur les V et B, du coup le RVB fonctionne très bien de base.

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Bonjour Christophe,

 

C'est une belle planche comme à ton habitude !B|

Dis, un seeing de 9.5/10, c'est possible ? La planète était fixe donc.

Et ça m'étonne du coup que les images ne soient pas plus résolues et sans vouloir te décevoir. :D

 

Sinon, pour moi toutes les images se valent du moment qu'avec les brutes ont peut obtenir celle que l'on veut ici.

Ensuite la facilité de mise en œuvre ça c'est une autre affaire.

 

Lucien

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Très beau Christophe !

Je n'ai pas tout suivi, tu veux dire que le RVB passe mieux que la trichromie ?!

C'est relativement nouveau, et ça montre que la donne est en train de changer si j'ai bien compris !

Modifié par ValereL
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Il y a 1 heure, Christophe Pellier a dit :

Bon j'espère que c'était pareil chez vous et que vous avez pu en profiter... seeing 9,5/10 de moyenne chez moi au bas mot je m'en souviendrai longtemps

Je confirme aussi, très très bon seeing ce matin ! Je suis aussi dans l'Ouest. Mes films sont en cours de traitement...

 

 

Sinon, superbes images et très détaillées.

Pas évident les comparaisons car la mise au point peut être légèrement différente, le seeing, etc...

 

Jérôme

 

Modifié par Sonne
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Lucien, non ce n'est pas étonnant, les cams couleurs permettent d'obtenir une image quasi optimale avec des conditions seulement moyennes.

Ce fait date de la sortie de l'ASI120mc, c'est à dire au moins 5 ans maintenant...Le débit a changé la donne.

 

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Merci Polo,

Merci Lucien,

il y a 15 minutes, Lucien a dit :

Dis, un seeing de 9.5/10, c'est possible ? La planète était fixe donc.

Et ça m'étonne du coup que les images ne soient pas plus résolues et sans vouloir te décevoir. :D

Ta remarque appelle un peu de développement. Mieux résolues par rapport à quoi ? J'ai plutôt l'impression qu'elles sont à due proportion des Schmidt-Cassegrain du forum, qui sont les optiques de même niveau... mieux que les C11, mais en-deçà des C14... je suis donc plutôt à ma place !

Ceci étant dit... je trouve que les Mewlon ont l'air d'évoluer sur une autre échelle, que ce soit les 180, 210, 250 ou 300 qu'on voit sur le forum de toi, Jean-Yves, et Jean-Luc... du coup effectivement, j'ai aussi des doutes sur le fait que mes images soient à la hauteur d'un 300 dans l'absolu. 

Enfin une dernière remarque, il y a des histoires de traitement. Je tiens à rester en mode naturel et je n'aime pas trop m'aventurer dans la reconstruction des détails à petite échelle, ce qui peut donner l'impression que certaines images sont mieux résolues qu'elles ne le sont en réalité. J'en vois beaucoup.

il y a 16 minutes, ValereL a dit :

Je n'ai pas tout suivi, tu veux dire que le RVB passe mieux que ma trichromie ?!

Valère, je ne comprends pas bien ta phrase ? Précises ?

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Nan, ce foutu téléphone a écrit "ma trichromie" alors que j'en fais pas, j'ai corrigé.

Bah tu dis que la 224mc est bien devant la 290 ? Donc le RVB classique est bien devant la trichromie avec filtres, si j'ai bien pigé...

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Excellent Christophe !!

 

Merci pour ce comparatif très instructif !! je ne regrette pas d"avoir investit dans la 224 !! ;)

 

Xavier

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Jolies Mars, bravo! 

Juste une précision en France on ne dit pas seeing mais turbulence et/ou agitation!

De plus dans ton titre il faut dire faible seeing et non énorme.

Bonne fin de journée

Christian

Modifié par Christian Arsidi
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il y a 18 minutes, ValereL a dit :

Bah tu dis que la 224mc est bien devant la 290 ? Donc le RVB classique est bien devant la trichromie avec filtres, si j'ai bien pigé...

Oui... sur ce coup-ci ! Tu noteras les avis divergents émis par des gens qui s'y connaissent aussi (Jean-Luc etc) ainsi que la nuance que j'apporte moi-même au niveau du rendu des couleurs. Mais dans tous les cas, je suis fan des images que produit cette caméra...

il y a 19 minutes, artemis a dit :

Merci pour ce comparatif très instructif !! je ne regrette pas d"avoir investit dans la 224 !! ;)

Merci Xavier :) tu en seras content, quels que soient les résultats qu'on puisse obtenir par ailleurs avec d'autres outils ;)

Merci Christian,

il y a 17 minutes, Christian Arsidi a dit :

De plus dans ton titre il faut dire faible seeing et non énorme.

Ah ah c'est exact ! J'ai utilisé ce terme dans le sens de "c'était énorme !!" mais bon je pense que tout le monde aura compris :D 

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  • Merci 1

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    • Par vaufrègesI3

       
       
       
               20 ans après l’atterrissage : comment les rovers jumeaux de la NASA ont changé la science martienne
       
                               
       
       
      https://mars.nasa.gov/news/9535/20-years-after-landing-how-nasas-twin-rovers-changed-mars-science/
       
       
       
      Ce mois-ci marque le 20ième anniversaire de l’atterrissage de Spirit et Opportunity sur Mars, dans le cadre d’une mission dont l’héritage s’étendra loin dans le futur.
      En janvier 2004, les rovers jumeaux de la NASA nommés Spirit et Opportunity ont atterri de part et d’autre de Mars, donnant le coup d’envoi d’une nouvelle ère d’exploration robotique interplanétaire. Ils sont arrivés de manière spectaculaire à trois semaines d’intervalle, chacun niché dans un groupe d’airbags qui ont rebondi sur la surface environ 30 fois avant de s’arrêter et de se dégonfler. La mission des rovers de la taille d’une voiturette de golf : rechercher des preuves que de l’eau a déjà coulé à la surface de la planète rouge.
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      Alors qu’ils travaillaient sur Spirit et Opportunity, les ingénieurs ont développé des pratiques d’exploration de la surface qui se poursuivent aujourd’hui, y compris l’utilisation de logiciels spécialisés et de lunettes 3D pour mieux naviguer dans l’environnement martien. Et après avoir perfectionné des années d’expertise au cours des voyages des rovers jumeaux sur la surface rocheuse et sablonneuse de Mars, les ingénieurs sont en mesure de planifier des trajets plus sûrs et plus longs, et de mettre rapidement en place les plans quotidiens beaucoup plus complexes nécessaires à l’exploitation de Curiosity et Perseverance.
       
      Les membres de l’équipe scientifique sont également devenus plus habiles dans leur rôle de géologues de terrain virtuels, s’appuyant sur des années de connaissances pour sélectionner les meilleurs moyens d’étudier le terrain martien à l’aide des « yeux » robotiques et des outils portés par leurs partenaires itinérants.
       
      Marathon martien
       
      Conçu pour durer seulement 90 jours, Spirit a atterri le 3 janvier ; Opportunity le 24 janvier. Les rovers d’exploration de Mars ont persévéré pendant des années – dans le cas d’Opportunity, près de 15 ans, pour finalement succomber à une tempête de poussière enveloppant la planète en 2018. Cette durabilité a dépassé les rêves les plus fous des scientifiques et des ingénieurs, qui ne s’attendaient qu’à une exploration localisée sur une distance ne dépassant pas 600 mètres.
       
      Au lieu de cela, grâce à leurs substituts robotiques à longue durée de vie, l’équipe a eu la chance de parcourir une grande variété de terrains martiens. Opportunity, le premier rover à parcourir une distance de la longueur d’un marathon sur une autre planète, couvrirait finalement près de 45 kilomètres au total – la distance la plus longue parcourue sur une autre planète.
       
      « C’était un changement de paradigme auquel personne ne s’attendait », a déclaré l’ancien chef de projet John Callas du JPL. « La distance et l’échelle de temps que nous avons parcourues ont été un saut de portée qui est vraiment historique. »
       
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      Une inspiration continue
       
      Les jumeaux itinérants ont également inspiré une nouvelle génération de scientifiques. L’une d’entre elles était Abigail Fraeman, qui était une lycéenne invitée au JPL la nuit de l’atterrissage d’Opportunity. Elle a pu observer l’excitation lorsque le premier signal est revenu, confirmant qu’Opportunity avait atterri en toute sécurité.
       
      Elle a poursuivi une carrière de géologue martienne, retournant au JPL des années plus tard pour aider à diriger l’équipe scientifique d’Opportunity. Aujourd’hui scientifique adjointe du projet Curiosity, Fraeman appelle de nombreux collègues proches de nombreuses personnes qu’elle a rencontrées la nuit de l’atterrissage d’Opportunity.
       
      « Les personnes qui ont fait fonctionner nos rovers jumeaux pendant toutes ces années forment un groupe extraordinaire, et il est remarquable de voir combien d’entre eux ont fait de l’exploration de Mars leur carrière », a déclaré Fraeman. « Je me sens tellement chanceuse de pouvoir travailler avec eux tous les jours alors que nous continuons à nous aventurer dans des endroits qu’aucun humain n’a jamais vus dans notre tentative de répondre à certaines des plus grandes questions. »
       
      Meilleurs résultats scientifiques
      https://mars.nasa.gov/mer/mission/science/results/
       
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      https://mars.nasa.gov/resources/6944/martian-blueberries/
       
      Spirit détecte des preuves surprenantes d’un passé plus humide
      https://www.jpl.nasa.gov/news/mars-rover-spirit-unearths-surprise-evidence-of-wetter-past
       
       
       
    • Par guy03
      Bonjour
      Je pensais que pour revoir Mars il fallait attendre 2025 ....mais non 2024 sera parfait!!!  Mars sera bien visible (et trés haute!!) dans le ciel à partir d'octobre. Son mouvement apparent va ralentir. Elle sera en opposition mi janvier 2025. Bon on est pas au mois d'octobre encore mais j'ai hâte de l'observer et lui tirer le portrait. Son diamètre apparent sera pas énorme mais on grossira avec les oculaires et les barlows!

    • Par Sauveur
      Salut 
       
      une petite Mars avant dodo 😉
       
       

    • Par phenix
      salut  les astrams 
       
      voici  la conjonction  lune venus et mars le 21.06.2023
      une petite compo de 2 images au 1000d  et sigma 150 f2.8  sur staraventurer
      2 single  shot  de  8 sec  a 800 iso  
      petit traitement vite fait avec toshop  et assemblage  avec  ice  
       
      bon cieux 
      serge

    • Par phenix
      nouvelle version de mars et m44 du 02.06.23
      j ai enlevé la vilaine trame de l image initiale , assombrit le fond du ciel  ( trop  ? ), et augmenté un peu les couleurs
       

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