Christophe Pellier

Enorme seeing sur Mars la nuit dernière... comparaison de traitements couleur

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Salut Christophe,

 

Félicitation, une très belle planche, le Flextube au taquet !

 

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La caméra couleur ASI224MC est comparée à la n&b ASI290MM équipée des filtres LRVB Astronomik.

....

- Rien à faire, la caméra couleur est toujours devant au niveau finesse et résolution  sans parler de la facilité de traitement.

 

Franchement, il y en a qui se posent encore cette question en 2020 ? Surtout sur Mars ? O.o

 

Citation

Bon j'espère que c'était pareil chez vous et que vous avez pu en profiter... seeing 9,5/10 de moyenne chez moi au bas mot je m'en souviendrai longtemps

 

Constat très proche de mon côté, la plus belle nuit depuis pas mal de temps !

Ca fait vraiment du bien !

 

Albéric

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Merci Albéric !

il y a 24 minutes, xs_man a dit :

Franchement, il y en a qui se posent encore cette question en 2020 ? Surtout sur Mars ? O.o

... ben oui moi encore un peu, avec les remarques que j'ai faites sur le rendu des couleurs :) surtout, la couche bleue obtenue avec une cam n&b est imbattable...

Mais je partage ton opinion sur la performance de ces caméras.

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il y a 40 minutes, xs_man a dit :

Franchement, il y en a qui se posent encore cette question en 2020 ? Surtout sur Mars ?

La question se pose très clairement oui ;) La nuit dernière était merdique mais dès qu'il y a une bonne nuit je vais jouer aussi à 290 vs 224 ;)

 

 

il y a 41 minutes, xs_man a dit :

Constat très proche de mon côté, la plus belle nuit depuis pas mal de temps !

Ca fait vraiment du bien !

 

Albéric

bande de bachibouzoucs, c'était couvert à Paris. 

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il y a 15 minutes, jldauvergne a dit :

bande de bachibouzoucs, c'était couvert à Paris. 

J'espérais que tu aurais l'occasion, parce que chez moi aussi :( ça serait bien d'avoir une couverture sur plusieurs jours du bidule, là

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Bonjour  Christophe  ,   

 

Il y a 1 heure, Christophe Pellier a dit :

Sinon tu peux aller voir sur le forum les images de Michel, Albéric, celles d'Anthony Wesley... les Newton sont tout à fait bons !

merci  Christophe   ,   reste  à  patienter   jusqu' à  ce  soir ..................9_9       :)

 

Michel  

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Il y a 1 heure, Christophe Pellier a dit :

Merci, oui, j'utilise un W47 essentiellement...

Ha bin voilà cherche pas plus loin (enfin je pense), quand je faisais du LRVB j’avais essayé avec le w47, en passant un oculaire derrière on voyait bien que le réglage de l’adc était pas bon (surcorrection). Avec le w47 la bande spectrale est trop large par rapport au L.

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Il y a 2 heures, Christophe Pellier a dit :
Modifié par grenoblois

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Il y a 2 heures, Christophe Pellier a dit :

 

Modifié par grenoblois

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il y a 1 minute, grenoblois a dit :

Avec le w47 la bande spectrale est trop large par rapport au L.

Ah tiens j'y avais pas pensé...

Mais attention, le réglage oculaire n'est de toutes façons pas le même qu'en imagerie. 

Dans tous les cas je vais prêter attention à ça, merci pour ta remarque !

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Pour verifier à l’oculaire je touchais pas la mise au point mais le fesais coulisser dans le tube, quitte à mettre un tube allonge sur l’oculaire

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La question se pose très clairement oui  La nuit dernière était merdique mais dès qu'il y a une bonne nuit je vais jouer aussi à 290 vs 224

 

On sait vraiment s'amuser sur les balcons parisiens ! xD:P

 

Albéric

Modifié par xs_man

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excellents résultats et belle planches Christophe!
après coup, j'ai aussi constaté une excroissance vers 4-5 h pour mes dernières images (après 2h30 UT).

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Très belle série ;o)

 

Concernant tes conclusions concernant l'utilisation de la 224MC ou de la 290MM ... et bien c'est curieux mais j'arrive de mon coté à la conclusion exactement inverse ;o)

J'ai toujours un écart entres les images issues de la 224 et celles capturées par la 290 et son armada de filtres, toujours à l'avantage de cette dernière.

La 290 me donne systématiquement des images plus fines, détaillées, et avec un rendu de couleurs plus profond. 

Avec toutes les images issues de la 224, il me semble qu'il manque quelque chose au niveau couleur.    

Il y a 12 heures, xs_man a dit :
Citation

La caméra couleur ASI224MC est comparée à la n&b ASI290MM équipée des filtres LRVB Astronomik.

....

- Rien à faire, la caméra couleur est toujours devant au niveau finesse et résolution  sans parler de la facilité de traitement.

 

Franchement, il y en a qui se posent encore cette question en 2020 ? Surtout sur Mars ? O.o

Ben oui ... en fait c'est même le contraire pour moi ...désolé ... pas taper hein ....

Il y a 11 heures, jldauvergne a dit :

La question se pose très clairement oui ;) La nuit dernière était merdique mais dès qu'il y a une bonne nuit je vais jouer aussi à 290 vs 224 ;)

Tout à fait d'accord avec toi ;o) et on attend avec impatience que tu ais un seeing digne de ton 300  sur Mars ;o)

 

Concernant le rendu des couleurs ..la 224 ne me donne jamais à l'écran quelque chose de comparable à ce que je peux discerner à l'oculaire, vendredi nous avons passé  une nuit complète au col de Bigorno (deux  C14 et deux C11 ) j'ai passé de longs moment à observer la planète avec le C14 ... et je ne retrouve pas là les subtiles teintes aperçues à l'oculaire avec cette caméra ... et pas que sur mes images, la 290 donne selon moi une bien plus grande profondeur au niveau colorimétrique, cela permet (selon moi) de d'avantage se rapprocher de l'aspect visuel de la planète (teinte jaunes orangées très brillantes avec de fines nuances bleues ou verte sur les zones sombres du relief)

Pour appuyer cela je poste une image de Mars capturée lors de cette nuit passée à Bigorno (c'est un traitement rapide uniquement pour poster une comparaison  et non une image finale ... j'ai 400 Go de films à traiter ... ) 

 

Voilà Christophe ... ceci n'est bien sur que mon modeste avis ;o) d'autres peuvent avoir une opinion différente ;o)

Si tu veux je retire immédiatement mon image de ton post que je ne voudrais pas parasiter , c'est uniquement pour apporter un élément de comparaison différent large.Mars-05-09-2020-Comparaison.jpg.54511b973e50c2de5eb87eb24be2e940.jpg  

Modifié par Elie Rousset 2
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Le 04/09/2020 à 12:52, Christophe Pellier a dit :

Voilà :) faites pas attention aux différences de taille, je suis en plein apprentissage d'Astrosurface, du coup je louvoie et j'esquisse

C'est vrai que la L est un peu décevante quand même.

Mes V et B sont mieux que les R :) 

Merci Christophe pour les L, R, G et B!

 

C'est vraiment la couche verte qui est la plus fine... si on écarte la piste ADC, reste la longueur d'onde plus courte. 

Sachant ta passion pour les couleurs justes, je ne te suggèrerais pas une pseudo-luminance verte... ;)

 

Daniel

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Salut Elie,

 

Le contre-exemple que tu apportes semble très convaincant, c'est certain !

Après il faut être sûr que les conditions atmo étaient identiques. Mais ça je te fait confiance,

tu le sais bien.

Par contre il y a un point très important à ne pas perdre de vue : il faut suréchantillonner

suffisamment avec une caméra couleur pour compenser le plus possible la faiblesse de la matrice

de Bayer en bleu et surtout en rouge. Coup de bol, Mars est très brillante et "encaisse" des rapports

F/D "virils". Plus tard, après traitement on réduit la taille de l'image et le tour est joué...

 

Après, le RGB c'est gérer la roue à filtre, vérifier à l'oculaire que l'ADC est bien régler, passer

obligatoirement par de la dérotation WinJupos.  Avec une cam. couleur on peut ajuster directement

l'ADC à l'image. Comme dirait l'ami Colmic, niveau rapport plaisir/emmerdement, victoire écrasante

pour la cam couleur !

 

Albéric

Modifié par xs_man
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Il y a 10 heures, Elie Rousset 2 a dit :

La 290 me donne systématiquement des images plus fines, détaillées, et avec un rendu de couleurs plus profond. 

Avec toutes les images issues de la 224, il me semble qu'il manque quelque chose au niveau couleur.    

Salut Elie, merci pour ton intervention et tu peux bien entendu laisser tes superbes images (on attend le topic)

Ton image à la 224 me semble tout à fait au même niveau de résolution. Elle a peut-être subit un traitement moins contrasté, ça peux jouer. Par contre je partage ton avis sur les couleurs et c'est quelque chose que je dis depuis que j'ai les deux types de caméra: le RVB filtres offre une meilleure palette de couleurs. Ca se voit sur ton travail comme sur le mien ! 

Enfin dernière précision, sur Mars la méthode filtre a également l'avantage de mieux rendre les nuages blancs. C'est un détail subtil, mais pour un rendu ambitieux ça compte. Là encore on le voit sur ta comparaison.

 

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Il y a 10 heures, Daniel B a dit :

Sachant ta passion pour les couleurs justes, je ne te suggèrerais pas une pseudo-luminance verte... ;)

Ah non surtout que si je fais ça, je perds pas mal de contraste sur les taches de surface, et j'enlève une bonne partie des nuages blancs aussi... donc en rien un traitement valable ;)

Merci aux derniers commentaires tout le monde !

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Merci Christophe pour cette superbe planche, très instructive entre RVB cam couleur et LRVB cam mono, d'une qualité à couperle souffle avec ton Dob de 305. ¬¬

Moi aussi pour l'instant, je réadopte la 224, même si la palette de teintes est moins riche, on gagne peut-être en précision dans le fait qu'il n y'a pas plusieurs composantes à aligner, avec les erreurs que cela peut engendrer sur le rendu final.

Le résultat par rapport à la simplicité du protocole est quand-même très bon avec cette 224!

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Il y a 15 heures, Elie Rousset 2 a dit :

Si tu veux je retire immédiatement mon image de ton post que je ne voudrais pas parasiter , c'est uniquement pour apporter un élément de comparaison différent 

 

Parasite!!! xD 

 

Elle est terrible ta Mars RGB avec l'ASI290!! Peut-être la plus belle de la saison à ce jour. Quelle résolution! Et quelles magnifiques couleurs :o J'adore!

 

Il serait grand temps que je fasse parler le ménisque de mon Mak mais tant que mon observatoire n'est pas terminé, c'est compliqué d'utiliser la bête. Tout ça parce que je dois attendre l'autorisation pour monter le dôme dans mon jardin. Réponse au plus tard le 26 novembre... ça sera trop tard pour Mars. Je râle!

 

J'ai du mal à croire que l'écart puisse être aussi flagrant entre la deux caméras surtout après avoir vu les images de Christophe. Et pourtant, tes images sont sans appel. Parle-t-on vraiment de conditions d'acquisition similaires?

 

J'apprécie aussi beaucoup la taille des acquisitions. Avec quelle focale travailles-tu? 

Modifié par Olili
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    • Par vaufrègesI3

       
       
       
               20 ans après l’atterrissage : comment les rovers jumeaux de la NASA ont changé la science martienne
       
                               
       
       
      https://mars.nasa.gov/news/9535/20-years-after-landing-how-nasas-twin-rovers-changed-mars-science/
       
       
       
      Ce mois-ci marque le 20ième anniversaire de l’atterrissage de Spirit et Opportunity sur Mars, dans le cadre d’une mission dont l’héritage s’étendra loin dans le futur.
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      Un héritage durable
       
      Grâce en partie à la science recueillie par Spirit et Opportunity, la NASA a approuvé le développement du rover Curiosity de la taille d’un SUV pour déterminer si les ingrédients chimiques qui soutiennent la vie étaient présents il y a des milliards d’années sur ce qui était autrefois un monde aquatique. (Le rover a découvert peu de temps après son atterrissage en 2012 qu’ils l’étaient.)
       
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      Alors qu’ils travaillaient sur Spirit et Opportunity, les ingénieurs ont développé des pratiques d’exploration de la surface qui se poursuivent aujourd’hui, y compris l’utilisation de logiciels spécialisés et de lunettes 3D pour mieux naviguer dans l’environnement martien. Et après avoir perfectionné des années d’expertise au cours des voyages des rovers jumeaux sur la surface rocheuse et sablonneuse de Mars, les ingénieurs sont en mesure de planifier des trajets plus sûrs et plus longs, et de mettre rapidement en place les plans quotidiens beaucoup plus complexes nécessaires à l’exploitation de Curiosity et Perseverance.
       
      Les membres de l’équipe scientifique sont également devenus plus habiles dans leur rôle de géologues de terrain virtuels, s’appuyant sur des années de connaissances pour sélectionner les meilleurs moyens d’étudier le terrain martien à l’aide des « yeux » robotiques et des outils portés par leurs partenaires itinérants.
       
      Marathon martien
       
      Conçu pour durer seulement 90 jours, Spirit a atterri le 3 janvier ; Opportunity le 24 janvier. Les rovers d’exploration de Mars ont persévéré pendant des années – dans le cas d’Opportunity, près de 15 ans, pour finalement succomber à une tempête de poussière enveloppant la planète en 2018. Cette durabilité a dépassé les rêves les plus fous des scientifiques et des ingénieurs, qui ne s’attendaient qu’à une exploration localisée sur une distance ne dépassant pas 600 mètres.
       
      Au lieu de cela, grâce à leurs substituts robotiques à longue durée de vie, l’équipe a eu la chance de parcourir une grande variété de terrains martiens. Opportunity, le premier rover à parcourir une distance de la longueur d’un marathon sur une autre planète, couvrirait finalement près de 45 kilomètres au total – la distance la plus longue parcourue sur une autre planète.
       
      « C’était un changement de paradigme auquel personne ne s’attendait », a déclaré l’ancien chef de projet John Callas du JPL. « La distance et l’échelle de temps que nous avons parcourues ont été un saut de portée qui est vraiment historique. »
       
      La chance de voir tant de choses a été essentielle pour révéler que non seulement Mars était autrefois un monde plus humide, mais aussi qu’elle abritait de nombreux types d’environnements aquatiques différents – eau douce, sources chaudes, piscines acides et salées – à des moments distincts de son histoire.
       
      Une inspiration continue
       
      Les jumeaux itinérants ont également inspiré une nouvelle génération de scientifiques. L’une d’entre elles était Abigail Fraeman, qui était une lycéenne invitée au JPL la nuit de l’atterrissage d’Opportunity. Elle a pu observer l’excitation lorsque le premier signal est revenu, confirmant qu’Opportunity avait atterri en toute sécurité.
       
      Elle a poursuivi une carrière de géologue martienne, retournant au JPL des années plus tard pour aider à diriger l’équipe scientifique d’Opportunity. Aujourd’hui scientifique adjointe du projet Curiosity, Fraeman appelle de nombreux collègues proches de nombreuses personnes qu’elle a rencontrées la nuit de l’atterrissage d’Opportunity.
       
      « Les personnes qui ont fait fonctionner nos rovers jumeaux pendant toutes ces années forment un groupe extraordinaire, et il est remarquable de voir combien d’entre eux ont fait de l’exploration de Mars leur carrière », a déclaré Fraeman. « Je me sens tellement chanceuse de pouvoir travailler avec eux tous les jours alors que nous continuons à nous aventurer dans des endroits qu’aucun humain n’a jamais vus dans notre tentative de répondre à certaines des plus grandes questions. »
       
      Meilleurs résultats scientifiques
      https://mars.nasa.gov/mer/mission/science/results/
       
      'Myrtilles' martiennes
      https://mars.nasa.gov/resources/6944/martian-blueberries/
       
      Spirit détecte des preuves surprenantes d’un passé plus humide
      https://www.jpl.nasa.gov/news/mars-rover-spirit-unearths-surprise-evidence-of-wetter-past
       
       
       
    • Par guy03
      Bonjour
      Je pensais que pour revoir Mars il fallait attendre 2025 ....mais non 2024 sera parfait!!!  Mars sera bien visible (et trés haute!!) dans le ciel à partir d'octobre. Son mouvement apparent va ralentir. Elle sera en opposition mi janvier 2025. Bon on est pas au mois d'octobre encore mais j'ai hâte de l'observer et lui tirer le portrait. Son diamètre apparent sera pas énorme mais on grossira avec les oculaires et les barlows!

    • Par Sauveur
      Salut 
       
      une petite Mars avant dodo 😉
       
       

    • Par phenix
      salut  les astrams 
       
      voici  la conjonction  lune venus et mars le 21.06.2023
      une petite compo de 2 images au 1000d  et sigma 150 f2.8  sur staraventurer
      2 single  shot  de  8 sec  a 800 iso  
      petit traitement vite fait avec toshop  et assemblage  avec  ice  
       
      bon cieux 
      serge

    • Par phenix
      nouvelle version de mars et m44 du 02.06.23
      j ai enlevé la vilaine trame de l image initiale , assombrit le fond du ciel  ( trop  ? ), et augmenté un peu les couleurs
       

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