Christophe Pellier

Enorme seeing sur Mars la nuit dernière... comparaison de traitements couleur

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Excellents résultats Christophe, quel beau traitement uniforme et ces couleurs : Bon là on sait clairement que la 224c donne des images beaucoup plus fines et je préfère également le résultat RVB dans ce cas précis !

Edited by wilexpel
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il y a 31 minutes, Christophe Pellier a dit :

seeing 9,5/10

Quand même !

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Superbes photos :x

Sur une bonne nuit comme ça, y a pas photo, le verdict tombe: la 224 est meilleure. :)

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Bonjour Christophe,

 

En effet, dans ton (très bel) exemple, les images ASI224 sont plus fines et mieux résolues. Ça va à l'encontre de l'intuition, vu la plus petite taille des pixels de la 290 (pour le reste du setup je crois comprendre qu'il est le même), et la sensibilité plus grande de la 290, du moins en luminance. Curieux...

 

Pourrais-tu nous montrer les images R, G, B et L séparées?

 

Cela dit, magnifiques petites Mars!

 

Daniel

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il y a 33 minutes, Christophe Pellier a dit :

Le traitement de la 224MC est laissé à Registax 6,  car il a demandé une élaboration moindre qu'à la 290 et du coup Astrosurface ne produit pas vraiment plus.

Très beau résultat. 
C'est difficile de comparer les résultats du coup si ce n'est pas le même traitement. On voit d'ailleurs qu'il y a le rebond au bord sur tes images de la 224 qu'il n'y a pas avec la 290, preuve que le traitement avec la 224 est plus fort.

Il suffit de remettre un coup de RL dans ta LRVB pour que ce soit comparable à l'imx224. 
M2020_09_04-CP_couleur.png.b35d09d3c4205f7d8e6369aff0b7e542.jpg.56545955ba512e1e0b86f38b49206740.jpg 

Sur Jupiter j'ai vraiment constaté l'inverse de ce que tu as 90% du temps, comme quoi, ... 
Sur Mars ce qu'il y a sans doute de différent, du moins en ce qui me concerne c'est que l'ADC est difficile à régler alors que j'ai toujours trouvé ça très facile sur Jupiter et Saturne. Ca peut expliquer que la 290 ne fasse pas mieux. Est ce que tu as constaté un besoin de recaler légèrement RVB avec la 224 par exemple ? 

 

il y a 40 minutes, Christophe Pellier a dit :

Ici, dans le module LRVB de WinJupos j'ai pondéré la luminance à hauteur de 0,5, sinon les teintes sont beaucoup trop grises.

Je ne l'utilise pas, donc je ne sais pas comment il fonctionne, mais au pire il suffit de remettre un coup de saturation dans n'importe quel logiciel. Ce qui peut jouer c'est une exposition différente en L par rapport au RVB

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il y a 6 minutes, wilexpel a dit :

je préfère le résultat RVB dans ce cas précis !

Salut William, oui j'aime aussi toutes les petites nuances de couleur qu'on y voit... là où trop d'observateurs insistent pour y mettre du noir d'encre à fond les ondelettes...

il y a 7 minutes, wilexpel a dit :

Quand même !

Oui et même dans l'UV, j'ai fait une infrarouge qui dans ces conditions s'est faite laminer au niveau de la résolution :D

il y a 6 minutes, Daniel B a dit :

Pourrais-tu nous montrer les images R, G, B et L séparées?

Merci Daniel, oui certainement, plus tard sans doute, j'ai encore les deux nuits précédentes à traiter !

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J'ai rectifié ma réponse, je voulais dire la 224c pas l'ADC xD

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C'est vrai que c'est surprenant autant de différence avec la caméra N&B surtout au niveau de la finesse. Je pense aussi qu'il faut adapter les traitements en fonction des caméras, elles ne réagissent pas de la même façon aux traitement par ondelettes.

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il y a 1 minute, jldauvergne a dit :

C'est difficile de comparer les résultats du coup si ce n'est pas le même traitement. On voit d'ailleurs qu'il y a le rebond au bord sur tes images de la 224 qu'il n'y a pas avec la 290, preuve que le traitement avec la 224 est plus fort.

Il suffit de remettre un coup de RL dans ta LRVB pour que ce soit comparable à l'imx224. 

Effectivement, la différence de traitement joue, mais même avec un traitement similaire dans Registax, la 224 est devant !

il y a 10 minutes, jldauvergne a dit :

Sur Jupiter j'ai vraiment constaté l'inverse de ce que tu as 90% du temps, comme quoi, ... 

Oui,peut-être parce qu'il y a certaines planètes qui en profitent mieux que d'autres. Mars étant très brillante (même dans le bleu, elle reste plus brillante que Jupiter en R !) la prise de vue est plus facile. Quand tu feras Mars tu verras si cette explication colle ou pas !

 

il y a 2 minutes, jldauvergne a dit :

Sur Mars ce qu'il y a sans doute de différent, du moins en ce qui me concerne c'est que l'ADC est difficile à régler alors que j'ai toujours trouvé ça très facile sur Jupiter et Saturne. Ca peut expliquer que la 290 ne fasse pas mieux. Est ce que tu as constaté un besoin de recaler légèrement RVB avec la 224 par exemple ? 

Alors oui... surtout que ces derniers jours, je me suis rendu compte qu'avec la molette parfaitement à l'horizontale, le réglage n'était jamais optimum. Je pense que c'est parce que le porte-oculaire lui, n'est pas horizontal dans sa direction. J'ai corrigé ce léger déréglage ces deux dernières nuits, donc normalement ce n'est pas ça qui joue. J'ai toujours un réalignement à faire de l'ordre du sous-pixel mais c'est pas de là que ça peut venir.

il y a 5 minutes, jldauvergne a dit :

Je ne l'utilise pas, donc je ne sais pas comment il fonctionne, mais au pire il suffit de remettre un coup de saturation dans n'importe quel logiciel. Ce qui peut jouer c'est une exposition différente en L par rapport au RVB

Je ne suis pas certain que jouer sur la saturation donne un résultat satisfaisant... si tu pars d'un truc gris tu auras du mal à obtenir le rouge léger de certaines zones des déserts au nord ici par exemple (du reste, la 224 n'y parvient pas non plus). J'ai opéré comme ça sur ce coup, mais sinon autrefois j'utilisais une luminance assombrie, ça marchait aussi. C'est sans doute le même effet auquel tu fais référence quand tu parles d'exposition différente ?

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il y a 55 minutes, Christophe Pellier a dit :

j'espère que c'était pareil chez vous et que vous avez pu en profiter...

Dans les Yvelines : nuages ;)

 

Pour la comparaison RGB /LRGB/ ASI224, il y a aussi les comparaisons que Elie à fait, où le LRGB l’emporte souvent. Mais le seeing n’était pas forcément le même.

 

 

Superbes tes images !
Moi, c’est cette nuit.

Edited by CASTOR78
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il y a 2 minutes, wilexpel a dit :

C'est vrai que c'est surprenant autant de différence avec la caméra N&B surtout au niveau de la finesse. Je pense aussi qu'il faut adapter les traitements en fonction des caméras, elles ne réagissent pas de la même façon aux traitement par ondelettes.

Oui, c'est un intérêt supplémentaire de traiter par la PSF. Il y a juste un ajustement d'échelle de la PSF pour traiter la 224 par rapport à la 290. Et là ok tu as des choses vraiment comparables. 
Si on traite ça empiriquement à la main on peut avoir tendance à introduire un biais, et c'est clairement ce qui se passe ici je pense si on en juge par le rebond au limbe. 
Il faut répéter ce genre de manip un paquet de fois pour pouvoir conclure vu qu'il suffit de foirer un réglage pour fausser le résultat. Au "pire" on devrait s'attendre à avoir la même image, et j'ai l'impression que c'est le cas ici si on égalisait vraiment les traitements. Ce qui est clair aussi c'est que si le seeing était à 9,5/10 la 290 permet de gratter dans le bleu. Bon sur Mars ça n'apporte pas grand chose, mais sur la Lune, Saturne, Mercure, et Jupiter c'est ce qui va faire la grosse différence avec la 224. C'est vrai que Mars n'est pas la cible idéale pour ce genre de challenge. De mon côté je ne suis pas convaincu à la base de pouvoir franchement faire mieux à la 290 par rapport à la couleur, et je m'attends à ce que ça finisse par une stratégie 224 puis 462 (quand elle sera là) de mon côté. 

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il y a 4 minutes, Christophe Pellier a dit :

C'est sans doute le même effet auquel tu fais référence quand tu parles d'exposition différente ?

Oui je pense, ça tu le vois bien dans photoshop quand tu fusionnes en mode couleur. Si tu bricoles l'expo d'une couche sans faire la même chose sur l'autre ça part en c. 

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il y a 4 minutes, CASTOR78 a dit :

Pour la comparaison RGB /LRGB/ ASI224, il y a aussi les comparaisons que Elie à fait, où le LRGB l’emporte souvent. Mais le seeing n’était pas forcément le même.

En effet mais je pense que c'est surtout parce que le C14 a du mal à faire de très bonnes couches bleues. Avec un newton la finesse des images se reporte sur les V et B, du coup le RVB fonctionne très bien de base.

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Bonjour Christophe,

 

C'est une belle planche comme à ton habitude !B|

Dis, un seeing de 9.5/10, c'est possible ? La planète était fixe donc.

Et ça m'étonne du coup que les images ne soient pas plus résolues et sans vouloir te décevoir. :D

 

Sinon, pour moi toutes les images se valent du moment qu'avec les brutes ont peut obtenir celle que l'on veut ici.

Ensuite la facilité de mise en œuvre ça c'est une autre affaire.

 

Lucien

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Très beau Christophe !

Je n'ai pas tout suivi, tu veux dire que le RVB passe mieux que la trichromie ?!

C'est relativement nouveau, et ça montre que la donne est en train de changer si j'ai bien compris !

Edited by ValereL
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Il y a 1 heure, Christophe Pellier a dit :

Bon j'espère que c'était pareil chez vous et que vous avez pu en profiter... seeing 9,5/10 de moyenne chez moi au bas mot je m'en souviendrai longtemps

Je confirme aussi, très très bon seeing ce matin ! Je suis aussi dans l'Ouest. Mes films sont en cours de traitement...

 

 

Sinon, superbes images et très détaillées.

Pas évident les comparaisons car la mise au point peut être légèrement différente, le seeing, etc...

 

Jérôme

 

Edited by Sonne
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Lucien, non ce n'est pas étonnant, les cams couleurs permettent d'obtenir une image quasi optimale avec des conditions seulement moyennes.

Ce fait date de la sortie de l'ASI120mc, c'est à dire au moins 5 ans maintenant...Le débit a changé la donne.

 

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Merci Polo,

Merci Lucien,

il y a 15 minutes, Lucien a dit :

Dis, un seeing de 9.5/10, c'est possible ? La planète était fixe donc.

Et ça m'étonne du coup que les images ne soient pas plus résolues et sans vouloir te décevoir. :D

Ta remarque appelle un peu de développement. Mieux résolues par rapport à quoi ? J'ai plutôt l'impression qu'elles sont à due proportion des Schmidt-Cassegrain du forum, qui sont les optiques de même niveau... mieux que les C11, mais en-deçà des C14... je suis donc plutôt à ma place !

Ceci étant dit... je trouve que les Mewlon ont l'air d'évoluer sur une autre échelle, que ce soit les 180, 210, 250 ou 300 qu'on voit sur le forum de toi, Jean-Yves, et Jean-Luc... du coup effectivement, j'ai aussi des doutes sur le fait que mes images soient à la hauteur d'un 300 dans l'absolu. 

Enfin une dernière remarque, il y a des histoires de traitement. Je tiens à rester en mode naturel et je n'aime pas trop m'aventurer dans la reconstruction des détails à petite échelle, ce qui peut donner l'impression que certaines images sont mieux résolues qu'elles ne le sont en réalité. J'en vois beaucoup.

il y a 16 minutes, ValereL a dit :

Je n'ai pas tout suivi, tu veux dire que le RVB passe mieux que ma trichromie ?!

Valère, je ne comprends pas bien ta phrase ? Précises ?

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Nan, ce foutu téléphone a écrit "ma trichromie" alors que j'en fais pas, j'ai corrigé.

Bah tu dis que la 224mc est bien devant la 290 ? Donc le RVB classique est bien devant la trichromie avec filtres, si j'ai bien pigé...

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Excellent Christophe !!

 

Merci pour ce comparatif très instructif !! je ne regrette pas d"avoir investit dans la 224 !! ;)

 

Xavier

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Jolies Mars, bravo! 

Juste une précision en France on ne dit pas seeing mais turbulence et/ou agitation!

De plus dans ton titre il faut dire faible seeing et non énorme.

Bonne fin de journée

Christian

Edited by Christian Arsidi
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il y a 18 minutes, ValereL a dit :

Bah tu dis que la 224mc est bien devant la 290 ? Donc le RVB classique est bien devant la trichromie avec filtres, si j'ai bien pigé...

Oui... sur ce coup-ci ! Tu noteras les avis divergents émis par des gens qui s'y connaissent aussi (Jean-Luc etc) ainsi que la nuance que j'apporte moi-même au niveau du rendu des couleurs. Mais dans tous les cas, je suis fan des images que produit cette caméra...

il y a 19 minutes, artemis a dit :

Merci pour ce comparatif très instructif !! je ne regrette pas d"avoir investit dans la 224 !! ;)

Merci Xavier :) tu en seras content, quels que soient les résultats qu'on puisse obtenir par ailleurs avec d'autres outils ;)

Merci Christian,

il y a 17 minutes, Christian Arsidi a dit :

De plus dans ton titre il faut dire faible seeing et non énorme.

Ah ah c'est exact ! J'ai utilisé ce terme dans le sens de "c'était énorme !!" mais bon je pense que tout le monde aura compris :D 

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    • By patry
      Ce n'était pas parti pour être une soirée d'observation mais une nuit de qualification de mon ADC Mk3 reçu quelques jours plus tôt (upgrade de mon mk2).
      Il fallait que je sache de quel coté mettre l'ADC afin de placer les bonnes cales sur mes filetages T2. Donc en début de soirée, direction le C8 (qui a reçu sa queue d'aronde tant que sa monture ne sera pas réparée).
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      Au final une très bonne soirée avec le C11 qui retrouve "ses ailes".
       
      Marc
       
    • By frank-astro
      Bonsoir,
      Hier soir, ciel voilé, voir bien voilé...
      Un peu comme ce soir :

       
       
      Mais on voit des étoiles, donc Mars. Direction l'Observatoire (ça le fait comme phrase ça !!!) et pointage du C9. Plusieurs SERs mais seulement deux de corrects car seeing qui passe de mauvais à moyen.
      Capture d'une PSF, traitement AS!3 puis Astrosurface. Toujours mon souci de couleur mais bon là, je n'y arrive pas.
      2020-10-18-2053_4-IR-Mars_ZWO ASI224MC_l7_ap115 by Frank TYRLIK, sur Flickr
      Bonne soirée,
      Frank
    • By Christian Arsidi
      Bonjour,
      Je vous joins ma meilleure Mars du 17 octobre prise avec Mon VMC 260L muni d'une Barlow 3x, un ADC, une caméra ASI 224 MC  avec filtre IR-CUT.
      Traitement de 20 % des images avec AS!3, Iris et Photoshop.
       
      Bonne journée
      Christian
       


    • By Sauveur
      Salut
       
      Alors ce 18 Octobre même combat sur les gazeuses  
       
      Je commence ciel blanc sur Juju ou les premier sont prometteur mais la dégradation viens vite apres 10 ser le passage a saturne cela s'améliore pas mal
       
      Montage au c8 focal pour Mars C8 barlow 2.5x Kepler tirage une jupe de barlow adc ir cut avec la 224 Mc
       
      Tailles captures
       
       
       

       
       
      une bio c'est au traitement que je me suis apercu que j'avais laissé le montage pour Mars 
       

       
      Dérotation
       

       
       
       
      Apres quand Mars n'etait pas encore bien haute j'ai commencé avec le C8 même montage
       

       
       
      Pour le C11 qui enchaina ensuite
       

       
       

       
       

       
       

       
       
      Bio
       

       
      Version stack astrosurface asi3 mix 
       

       
       
      Hier Jean Claude etait ici seeing bien moins bon
       
      Rien de Bon avec le C11 ca passai pas ou collim qui a bougé suite au test ensemble l'apres midi
       
       
       

       
       
      Voila bon ciel
       
       
       
    • By Cyrille30
                        
      Bonjour à toutes et à tous,
       
        La covid-19 de madame, des doutes écartés pour mes filles et moi-même (ouf!),  et le mauvais temps m'ont empêché d'être sur le pont pour cette opposition. Aussi, ces images sont une reprise depuis 1 mois (je dois traiter une série du 16 septembre...quel retard! ). Cette nuit du 17 octobre a été pénalisée par un mistral, certes léger, mais présent et glacial. Mais bon, mon pauvre "papy orange" était furieux de son confinement forcé...alors.
       
      Partie set-up:
       
      Celestron 8 orange de 1982
      Caméra Skynyx 2-0M
      Filtre Baader RG610 avec IR cut
      Barlow TLV 3X plus 4 centimètres de tirage
      ADC: sans
      MAP: crayford
      Pré-traitement avec AS3! et traitement avec le génial Astrosurface. 25% d'images conservées sur des SER de 6000.
       
      Partie images:
       
      Mars le 17 octobre, 22H30(TU):

       
       
      22H44(TU):

       
       
      22H49(TU):

       
       
      23H23(TU):

       
      23H50(TU):

       
      Tous vos commentaires seront les bienvenus!
      Amitiés
      Cyrille
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
                      
       
       
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