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Chtitbout83

Conseil achat débutant/apprentissage

Question

Bonjour à tous,

 

Je me présente, je m'appelle Nicolas, 35 ans et j'habite actuellement dans le Var proche de Toulon.

 

Depuis quelques mois je m'intéresse à l'astronomie, c'est quelque chose qui m'a toujours questionné.

J'ai lu pas mal de forum, vidéo youtube et je pense que cela peut me plaire.

J'ai voulu me rapprocher d'un club d'astronomie mais en raison du covid, trop de contraintes.

 

De plus, je voudrai surtout initier ma fille de 6 ans car elle s'intéresse aux planètes et étoiles. Quand elle voit le ciel, elle n'arrête pas de me dire, on voit la lune. Sans parler qu'elle connaît déjà presque toutes nos planètes du système solaire sans lui en avoir parlé.

 

J'ai un très petit budget même dérisoire pour commencer. En plus ma fille a tendance à être un peu brutale et casser souvent ce qu'elle touche lol.

J'aimerai donc me lancer avec un budget max de 150e... Ce serai pour faire essentiellement de l'observation (normal avec ce budget), en priorité planétaire et si possible un peu de ciel profond.

Par contre j'habite proche ville donc il faudra que je me déplace pour voir un peu de ciel profond.

 

L'occasion ne me fait pas peur, j'ai vu des 114/900 dans cette gamme de prix mais assez loin de chez moi pour l'instant.

 

En neuf j'hésite avec ce que j'ai lu et j'aimerai vos avis :

 

Soit je pars sur une paire de jumelles type 10x50 voir 25x70 (avec trépied) ou alors j'ai pensé à du dobson de table type 114/500.

Une question se pose, avec ce genre de grossissement peut-on faire correctement du planétaire et un tout petit peu de ciel profond ?

Je m'attends pas à des miracles et déjà vu le simulateur de télescope en ligne. Je recherche juste un bon compromis initiation/qualité/perf/prix pour ce petit budget.

 

Quels sont vos avis ? Merci.

 

 

Edited by Chtitbout83

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18 answers to this question

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salut....
Avec un budget a ce niveau...je ferais une demande dans les petites annonces ici !
Tu pourras trouver un petit telescope ou une lunette sans trop de soucis je pense ;)

après un télescope demande des reglages ( collimation) si tu te sens de le faire , c'est assez simple, pas de soucis...autant avoir un max de diametre!

Sinon une lunette ou la pas de reglage ;)

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bjr

 

tu as dis la réponse : un 114/900 via les PA (ici ? faire une demande ) ou plus vraisemblablement  leboncoin .

le reste du budget dans les oculaires (un zoom 8-24 ?) premier prix : tu n'aura pas un foudre de guerre (tu t'y attends) mais tu auras ce que les amateurs avaient il y a 20-30 ans.

pour la collim ? un chechire fait à partir d'un kinder ... miam

pour atlas ? il y en a plein à imprimer sur le net et d'appli pour téléphone ( pas de nuit pour ne pas brouiller la vision nocturne)

 

 

Edited by laurent bourasseau

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Merci pour vos retours.

J'ai regardé un peu les PA, j'ai trouvé à 100e pas loin de chez moi un 114/900 sur une monture AZ de la marque National Geographic.

Je suppose que pour un enfant une monture AZ peut simplifier mais est-ce assez stable pour un 114/900 ? Je ne connais pas non plus cette marque (du Bresser ?), niveau qualité ?

Il est fourni avec des oculaires et un laser.

Un kinder pour collimater ? Je ne connais pas cette technique maison. xD

 

J'en ai trouvé un autre en monture EQ sur un trépied en bois, mais je ne connais pas la marque du télescope, j'ai demandé au vendeur. De plus, je ne vois pas le contrepoids...

 

https://www.casimages.com/i/200909103231461950.jpg.html

https://www.casimages.com/i/200909103259746024.jpg.html

Au vu des 2 photos lequel serait le plus adapté pour débuter avec un enfant  ?

 

Sinon je continue mes recherches, je ne suis pas spécialement pressé.

 

 

Edited by Chtitbout83

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l azimutale est plus  simple et naturel a manier pour ta choupinette 

 

vu le prix et la marque ne t attend pas a une bete de course : seul un ou deux oculaires devraient faire illusion  

 

tu as des zoom d entree de gamme pour ton budget https://m.fr.aliexpress.com/item/4001146572956.html?spm=a2g0n.productlist.0.0.47af55fanC1aKy 

 

mais sache que tu ne revendras jamais ce matos 

 

 

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J'ai fait l'acquisition d'un 114/900 à 90e. Marque National Geographic. 

Le vendeur m'a laissé avec un laser de collimation.

 

1er constat, pas de pastille sur le miroir principal. Je l'ai démonté pour en placer une et profité pour enlever la poussière. 

Je commence ensuite la collimation au laser. Quelle horreur, le laser n'était pas du tout collimaté sans parler du jeu entre le laser et le PO.

J'ai fini par laisser tomber et le faire en visuel à l'aide d'un oeilleton fait maison. J'espère juste que j'ai réussi à le faire correctement car c'était la première fois pour moi. 

 

1ère sortie ce soir malgré un ciel assez nuageux. Pas de lune en perspective, j'aperçois ce qui semble être Jupiter. Merci les applications Androïd. 

 

Nouvelle galère, le viseur n'est vraiment pas précis, il sert plus d'aide grossier qu'autre chose mais je finis par trouver la belle.

Je me retrouve donc à la voir avec le 25mm.

Premier constat c'est petit, même très petit mais ça je le savais. En revanche très content de distinguer 4 de ses satellites même si j'aurai aimé un peu plus de détails. Niveau netteté c'est correct en faisant la map. 

 

Je tente donc le 4mm et là le drame. Flou et pas stable. Le grossissement est trop important. J'ai testé la lentille de Barlow x3 et bien sûr le résultat est encore pire. 😂 Forcément avec un 114 entrée de gamme faut pas espérer grossir plus que son diamètre je suppose. 

 

Assez mitigé pour une première observation mais je m'attendais à pire quand même. Je ne pensais pas voir les satellites de Jupiter. Il faudrait que je reteste dans de meilleurs conditions. 

 

Voilà il me reste encore tant à découvrir.

Je constate par contre qu'à part l'oculaire de 25mm, le reste du matériel n'est pas vraiment exploitable. Avec ce budget il fallait pas s'attendre à des miracles. Merci les oculaires cheap en plastique. 😁

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Bonjour, 

 

J'ai regardé un peu les oculaires pour remplacer mes culs de bouteille.

Celui de Laurent ci-dessus est vraiment intéressant niveau tarif et en zoom ça doit être bien pratique surtout avec un enfant.

 

J'ai trouvé également 2 autres options. Est-ce too much pour mon télescope ? 

- zoom Celestron 8-24 vendu plus de 100e sur notre territoire... 

https://a.aliexpress.com/_BUceuk

- pack oculaires 8,12,16,19,27 Angeleyes ultra grand angle

https://a.aliexpress.com/_BTZ3LW

Édit : oups du coup hors budget le prix est à l'unité. 

 

Autre question. J'ai fait pas mal de photos. (j'ai un Canon EOS 5D)

Est-ce qu'on retrouve les mêmes défauts entre les zooms et les fixes ? Par exemple une moins bonne netteté sur un zoom. 

 

Edited by Chtitbout83

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Le 11/09/2020 à 00:44, Chtitbout83 a dit :

j'aperçois ce qui semble être Jupiter. Merci les applications Androïd. 

 

Nouvelle galère, le viseur n'est vraiment pas précis, il sert plus d'aide grossier qu'autre chose mais je finis par trouver la belle.

Tu n'as pas vraiment besoin d'androïd  pour trouver "la belle", tu lèves un peu les yeux, tu ne peux pas la rater... Et justement tu peux caler ton "viseur" sur une belle cible comme celle-là ;)

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Il y a 18 heures, Chtitbout83 a dit :

Est-ce qu'on retrouve les mêmes défauts entre les zooms et les fixes ? Par exemple une moins bonne netteté sur un zoom. 

oui

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Le 09/09/2020 à 10:13, Chtitbout83 a dit :

Sinon je continue mes recherches, je ne suis pas spécialement pressé.

Un peu comme même ;)

 

Le 11/09/2020 à 00:44, Chtitbout83 a dit :

1er constat, pas de pastille sur le miroir principal. Je l'ai démonté pour en placer une et profité pour enlever la poussière. 

Je commence ensuite la collimation au laser. Quelle horreur, le laser n'était pas du tout collimaté sans parler du jeu entre le laser et le PO.

J'ai fini par laisser tomber et le faire en visuel à l'aide d'un oeilleton fait maison. J'espère juste que j'ai réussi à le faire correctement car c'était la première fois pour moi

pour le nettoyage du miroir primaire, tu a procédé comment?

 

sinon pour la collimation : 

 

 

 

Edited by Ellazanne

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Bonjour,

Le matériel que tu as n'es certes pas extraordinaire, mais la passion (et le savoir acquis) que l'on ressent devrait compenser beaucoup.J'ai commencé avec beaucoup moins bien.

 

Pour le 4mm, c'est flou, c'est la turbulence de l'air (on n'y peut rien) et la qualité des oculaires des petites focales livré avec les télescope est toujours déplorable. Pour l'achat de tes oculaires, ne te précipites pas, n'achète pas de la basse qualité pas cher, tu perdras ton argent. Je t'invite à regarder les vidéos de la "chaine astro" et "astronomie à la lunette". Personnellement, mon télescope accepte du 5mm en oculaire max ... mon oculaire le plus bas (que j'utilise le plus souvent), c'est le 6.5mm. En fait, en dessous, c'est rarement exploitable ou alors il faut aller chercher de très bons oculaires (les spécialistes des planètes sont les mieux placés pour te répondre).

 

En oculaire, à moins de 100 euros, achète des oculaires celestron x-cel d'occasion (a 75 euros) ou des plossl de bonne facture (en  petite focale,les ES 52°sont pas mal et pas trop cher). Sinon, fait un appel sur les PA pour don d'oculaires, certains d'en donneront gratuitement (pas des tops), mais dans le lot, tu en trouveras des exploitables. Tous ceux autres que j'avais acheté en petite focale, ils ont soient finis dans le tiroir bricolage, soient je les ai donnés à des gens qui démarraient. Achète peu, étale dans le temps, un à un. Tu as aussi des ES que tu peux trouver dans les PA (plutôt 82° et pas le 4,7mm) qui sont intéressants. Le jour où tu achèteras ton deuxième télescope (je te conseillerai un dobson 200mm pour du visuel, on peut en trouver d'occasion pas trop cher), il faudra que les oculaires que tu as acheté fonctionnent dessus ... 

 

Ayant eu ce type de télescope:

- la lune (il y a beaucoup à regarder)

- les planètes quand elles sont assez hautes dans le ciel: Saturne et Jupiter (mais il y a des périodes où elles sont trop basses)

- en CP: M42 (c'est l'hiver), c'est l'un des rares objets que l'on peut voir en couleur et qu'elle que soit le télescope (mais ce n'est pas vrai avec les autres objets duCP) et quelques amas globulaires (M13). Le reste est presque inacessible.

 

Pour le chercheur, je te conseille de le remplacer par un pointeur rouge, moi j'ai opté pour les telrad. Il y a pas mal de pointeurs rouges dans les PAs, c'est très intuitif et beaucoup plus facile à utiliser. Je n'ai jamais aimé les chercheurs, difficiles de faire le lien entre ce que tu vois en visuel et ce que tu vois dedans.

 

En espérant avoir un peu aidé.

Edited by kaelig

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Merci à tous pour vos réponses. 

Oui quand je dis merci les applications Androïd pour se repérer, pas vraiment besoin car Jupiter et Saturne sont très facilement visibles à l'oeil nu, on ne voit presque qu'elles en cette période. 😁

 

J'ai réussi à voir Saturne hier. J'ai laissé tomber le 4mm et testé le 9mm. Saturne est encore plus petit que Jupiter, on distingue les anneaux mais pas assez pour voir la division de Cassini. Après le ciel n'était pas top encore ce soir là et toujours de chez moi en zone pollution nocturne.

 

Ma petite a pu voir Jupiter et Saturne. Elle a été assez patiente le temps du réglage. 😁

J'attends la Lune pour lui en mettre plein les yeux... 

 

Pour Jupiter j'ai distingué très légèrement ces 2 bandes orangées mais trop de turbulences je suppose car j'avais du mal à obtenir quelque chose de net et le passage de nuages n'aidait pas vraiment. 

 

Par contre comme je le pensais la monture AZ1 bien que facile d'utilisation avec la petite n'est vraiment pas stable. Les tremblements sont pire que le flou. Une idée pour essayer de mieux stabiliser ? C'est possible ? 

 

Si la passion l'emporte je m'équiperai petit à petit et en effet un Dobson 200/1200 pourrait remplacer éventuellement le 114/900. 😁

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Pour le nettoyage du miroir, erreur de débutant, j'y suis allez un peu comme un bourrin. J'ai utilisé un chiffon micro fibre qu'on utilise pour les lunettes. La prochaine fois je le ferai sans frottement. Après le miroir n'a pas été rayé. 😁

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Pour le nettoyage du miroir, j'ai fait pareil sur le 254 à mes débuts, si on frotte pas comme un bourin, il n'y a pas de soucis. En effet, plus on est délicat mieux c'est. 

 

Pour la stabilisation, c'est de la physique appliqué: centre de gravité. Les montures les plus renommés sont souvent lourdes. Vous pouvez rajouter du poids sur le plateau des oculaires pour que cela vibre moins. Pour la petite, un escabeau trois marches devrait suffire pour la positionner sans souci. 

 

Je vous conseille de garder le 114/900, il pourra vous servir pour regarder la lune, où une comète qui passe. Vous pourrez lui ajouter un deuxième instrument, un dobson (c'est le meilleur rapport qualité visuel = diamètre / prix). On vous sent déjà passionnée, peut-être que votre fille le deviendra. Vous pourrez ainsi être deux à regarder le ciel ensemble au même moment.

 

Quand le Covid sera parti, allez dans le club le plus proche avec votre fille, vous pourrez jeter un oeil à des configurations très diverses et à des façons de regarder le ciel qui vous surprendront.

Souvent les clubs d'astrams ont leur propre forum, contactez celui le plus proche et voyez si la

relation s'établit ... on peut déjà pas mal échangé avec les gens avec les outils moderne

Edited by kaelig
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Il y a 3 heures, kaelig a dit :

Pour la stabilisation, c'est de la physique appliqué: centre de gravité. Les montures les plus renommés sont souvent lourdes. Vous pouvez rajouter du poids sur le plateau des oculaires pour que cela vibre moins. Pour la petite, un escabeau trois marches devrait suffire pour la positionner sans souci. 

Je vais voir pour rajouter du poids, le trépied alu est vraiment très light. Pas besoin d'escabeau, j'ai réglé le télescope au plus bas pour descendre justement le centre de gravité, je suppose que c'est plus stable et la petite est à la bonne hauteur comme ceci.

 

Il y a 3 heures, kaelig a dit :

Pour le nettoyage du miroir, j'ai fait pareil sur le 254 à mes débuts, si on frotte pas comme un bourin, il n'y a pas de soucis. En effet, plus on est délicat mieux c'est. 

Oui j'y suis allez doucement quand même. xD par contre j'ai serré le miroir assez fort. A priori il ne faut pas pour éviter une "déformation" ?

 

Il y a 3 heures, kaelig a dit :

Je vous conseille de garder le 114/900, il pourra vous servir pour regarder la lune,

Je l'attends mais elle se cache la coquine, jamais là quand il faut. xD

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il y a une heure, Chtitbout83 a dit :

Oui j'y suis allez doucement quand même. xD par contre j'ai serré le miroir assez fort. A priori il ne faut pas pour éviter une "déformation" ?

Oui, cela crée une déformation de l'image, les vis du miroir sont là:

- pour le transport du constructeur à chez vous,

- pour éviter le crash du miroir en cas de retournement de tube (hein, on évite)

 

Moi, je laisse à l'oeil, un bon mm entre le miroir et le taquet vissé, il faut que l'on voit un léger jour, certains utilisent des feuilles de papier.

 

Une fois le miroir remonté, le miroir dessérré (l'épaisseur que vous voulez mais pas trop), il faut refaire la collimation. Pour replacer le miroir au même endroit, un petit trait ou un scotch de couleur qui relie les deux parties, on coupe à la jointure et on remonte pour réaligner les deux bouts de scotchs. Pour un petit tube comme le votre, la collimation ne doit presque pas bouger d'une fois sur l'autre.

 

Pour la lune, regarder les éphémérides, et ensuite regarder la position de votre lieu par rapport au Sud, elle passera de l'est à l'ouest en passant par le Sud, donc, pour les planètes, il faut une vue au Sud. Actuellement le soir, Saturne et Jupiter sont Sud-Est, donc en regardant le ciel, vous pouvez savoir à peu prêt où vous êtes (et à l'Ouest vous avez le coucher du soleil pour repérer le Sud entre les deux).

Edited by kaelig

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Oui pas trop de problèmes pour me repérer vu comment elles sont visibles.

J'ai retenté l'oculaire 4mm ce soir, le ciel était sans aucun nuage. J'ai réussi à dompter les tremblements.

Ce que je fais, je surveille le mouvement de l'astre, je me place juste avant qu'il ne passe dans l'oculaire et je ne touche plus à rien.

Le temps qu'il se déplace jusqu'au milieu, les tremblements auront disparu. (pas eu de vent pour l'instant)

Je sens que j'arrive mieux à maîtriser le 114/900. Je mets moins de temps à trouver un astre et à me régler dessus. J'utilise la technique du serpent comme le viseur n'est pas hyper précis. (zig zag de bas en haut en tournant de gauche à droite au vu du calibrage de mon viseur)

J'ai réussi à voir un peu plus gros avec le 4mm que je qualifiais d'inutilisable mais toujours pas la division de Cassini ou d'oeil rouge de Jupiter. xD

 

J'ai testé également Mars ce soir, c'est encore plus dur que pour Jupiter et Saturne. Sûrement parce qu'elle est basse et petite... pas facile en tout cas, au 4mm impossible et au 9mm une toute petite boule orangeâtre.

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Même sur un 254, les planètes sont toutes petites, donc ne t'inquiète pas. Laisse toi le temps de maîtriser ton matériel et surtout fais toi à plaisir à chercher et regarder. Ce qui te sera utile aussi, c'est de commencer à repérer les constellations dans le ciel: la grande ourse, cassiopée, ... quelque soit ton matériel par la suite, savoir à l'oeil à peu près où tu es t'aidera grandement.

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Il y a 23 heures, Chtitbout83 a dit :

J'ai réussi à voir un peu plus gros avec le 4mm que je qualifiais d'inutilisable mais toujours pas la division de Cassini ou d'oeil rouge de Jupiter. 

tu rencontre les problèmes "basiques" du matos d'entrée de gamme ...
Monture sous dimensionnée, optique moyenne, collimation aussi,oculaires basiques etc etc etc....
Déjà avec le 9mm t'es a 100X ce qui est très bien!

 

mais c'est comme tout...l'oeil s'habitue aussi.... ;) tu verras qu'avec le temps et l'observation tu auras des détails que tu n'avais pas vu au début ;)
 

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