petitprost

Un 2 ème set up , peut-être...

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Bonjour à Tous,

Mon set up actuel est une lulu TS 100/580 avec correcteur de champ intégré et pour imager j’utilise une Asi294 mc , une Trius 694 pro sur diviseur OAG Atik et guidé par une Lodestar le tout piloté par Prism V10 sur une eq6-R.

Cette configuration me permet d’imager les trois quarts de l’année sur les nébuleuses et les grandes galaxies mais le confinement en mars dernier m’a fait constater que cette lulu est trop courte  pour les petits objets du printemps.

 

Depuis j’examine toutes les configurations pour compléter ce set up avec une focale plus grande qui servirai durant le printemps et en tenant compte de l’échantillonnage auquel je ne souhaite pas être en dessous de 1.

 

Du coté des RC il y a bien le RC6 ,  il faudra un réducteur de focal pour rester à 1.04 d’échantillonnage, le RC8 serait à 0.88 et puis il y a une barrière psychologique que j’ai du mal à franchir qu’est la collimation. Tout seul dans mon coin difficile d’avoir de l’aide en cas de déréglage des optiques, plus j’en lis, plus je vois de vidéos sur le sujet et moins j’ai envie de m’y atteler .

 

Deuxième solution prendre une deuxième lunette type TS 107/700 : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-photoline-107mm-f6-5-apo-triplet_detail avec un échantillonnage de 1.36 mais le budget n’est pas le même .

 

Autre solution se tourner vers un newton 200/800, https://laclefdesetoiles.com/newton/6242-tube-optique-newton-ts-optics-photon-200800-tube-carbone.html avec correcteur de coma .

C’est une optique que je n’ai jamais utilisé, habitué en visuel sur un LX200 10 ‘ et lunettes en astrophotos .

 

Est-ce que le poids du focuser va être suffisant pour supporter le train imageur ?

 

Ya-t-il une préférence ou une recommandation pour positionner le focuser (en dessous, au-dessus, sur un des côtés pendant les séances et en parking ?)

 

La collimation avec un bon laser bien réglé semble facile et rapide, le champ photo me semble intéressant pour aller chercher les tachouilles de printemps.

 

Voilà ou j’en suis aujourd’hui et je vous fais partager le fruit de mes réflexions, mais peut-être que vous aurez d’autres idées ou questions / raisonnements à me proposer.

J’ai oublié de préciser que je suis en poste fixe.

Edited by petitprost

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More information on www.planetary-astronomy.com

Poste fixe, focale longue ... avec un budget certain mais pas non plus delirant: un C11, mieux un C14, sur monture equatoriale goto adequate.

 

Apres, il doit y avoir mieux, mais ca va etre beaucoup plus cher !

 

 

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il y a 48 minutes, petitprost a dit :

Un C11 avec réducteur fait un echantillonage de 0.68 avec des pixels de 4.63 , limite non ?

 

Meme 0.54 en fait, et en utilisant le réducteur 0.63x de chez Optec. Ceci dit, c'est un très bon setup a mon avis. J'imagine qu'il y a un mode binning sur ta CCD si tu veux réduire un peu l'échantillonnage.

 

il y a une heure, petitprost a dit :

le champ photo me semble intéressant pour aller chercher les tachouilles de printemps

 

Regarde ce qui font JP Cazard , JB Gayet et Chrsitian_d sur ce forum. Le C11 edgeHD est au top pour les images de "petites" galaxies. 

 

Et pour le planétaire, ça sort aussi de très belles images. Voir par exemple ce que fait Sauveur et même mes propres images (et pourtant je suis une tanche en traitement, comme le montre la balance des blancs complètement foirée) : 

 

 

Bref, ça me semble le complément idéal à ton setup grand champ. Il existe peut-être mieux (plus cher aussi probablement ...) mais je parle de ce que je connais. Autre avantage, ça passe sur une EQ6R (une meilleure monture rendra l'utilisation plus aisée, mais ça passe quand même sans problème je pense).

 

jf

 

  • Like 1

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Merci , mais il m'avait sembler lire que l'on ne pouvait pas faire de bin2 sur les cmos

J'en viens à me demander si cette histoire d'échantillonage en dessous de 1 est vraiment un problème sous nos latitude ?

Edited by petitprost

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il y a 10 minutes, petitprost a dit :

Merci , mais il m'avait sembler lire que l'on ne pouvait pas faire de bin2 sur les cmos

 

Tu peux, mais c'est du binning logiciel. Ceci dit, la Trius 694 pro c'est une CCD il me semble, donc tu peux faire du vrai binning.

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Il y a 4 heures, petitprost a dit :

Du coté des RC il y a bien le RC6 ,  il faudra un réducteur de focal pour rester à 1.04 d’échantillonnage, le RC8 serait à 0.88 et puis il y a une barrière psychologique que j’ai du mal à franchir qu’est la collimation. Tout seul dans mon coin difficile d’avoir de l’aide en cas de déréglage des optiques, plus j’en lis, plus je vois de vidéos sur le sujet et moins j’ai envie de m’y atteler .

 

Salut,

 

même lunette (t100q) :)

 

Sur une eq6, je dirais un C8edge voir plus si budget le permet, ça passera tranquille, ou alors tu as une autre solution pas trop chère avec emmerdements minimum : prendre une asi183mc sur ta lunette. Les pixels sont plus petits et le capteur aussi, tu auras un effet "zoom numérique" qui "équivaudra" à une focale autour de 900-1000. Le sujet comparatif entre petit pixel/capteur et optique a déjà été abordé, je te laisse faire ta recherche, c'est avant tout une question de coût/emmerdements.

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Hello,

 

J'utilise ce même capteur à 1850mm sans réel problème à 0.5"/pix. Il faut par contre une très bonne monture. Mon ciel est bon mais sans plus.

Pour moi l'ICX694, malgré sa petite taille, est un des meilleurs capteurs CCD: propre et sensible. La solution la moins chère serait un C8 avec un réducteur combiné à un bin 2x2. Ta CCD, en plus avec un DO et une Lodestar, sont top pour tripler ta focale si ce que tu cherches sont les petites galaxies.

 

A+

 

Edited by bandido

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@la louche du Nord ,

 

Ah bon , super renseignement , je vais regarder cela de plus près

C'est vrai que notre lulu est super mais au printemps c'est trop juste .

Merci

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@Bandido ,

 

En fait je cherche une ou des solutions sans emmerdement pour le printemps . Comme je boss en région parisienne je n'avais pas occasion de pouvoir faire de la photo en fevrier / mars et avec le confinement et teletravail dans l'ouest j'ai vue la limite de ma lulu .

Je vais regarder vos solutions à tête reposé avant de me décider pour la fin de l'année .

Merci

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D'accord avec pascal , si le budget le permet un Newton  lacerta , mais a 1000 de focale pour bien trancher avec la lunette, en 8 voir en 10 ( 12.5 kg ). Tu restes a f 5 ou  4, ce qui restera plus rapide que les solutions SC.

Ou sinon tube Newton carbone TS ONTC , miroir et focusseur de ton choix.

 

Tu aura un échantillonnage de 0.96 avec la 294 pour 1000 de focale, ce qui reste raisonnable.

 

bon choix

  • Thanks 1

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Il y a 3 heures, echosud a dit :

D'accord avec pascal , si le budget le permet un Newton  lacerta , mais a 1000 de focale pour bien trancher avec la lunette, en 8 voir en 10 ( 12.5 kg ). Tu restes a f 5 ou  4, ce qui restera plus rapide que les solutions SC.

Ou sinon tube Newton carbone TS ONTC , miroir et focusseur de ton choix.

 

L'avantage principal sera de réduire les temps d'exposition. Si ton setup actuel fonctionne bien, l'option camera avec des pixels plus petits semble bonne. En gros, tu dois pouvoir obtenir le même résultat avec ta lunette + petits pixels qu'avec le Newton (+ de focale) et des pixels plus gros. Il faut juste augmenter le temps de pause. L'aspect léger et compact de la lunette n'est pas à négliger !

Je proposais le C11 pour ouvrir la porte au planétaire (et aussi petite nébuleuses planétaires en mode rapide). Ca marche aussi pour le Newton, mais un Newton de 250mm ça commence à demander une grosse monture. Le C11 a l'avantage d’être compact.

 

Bref, tu as de quoi réfléchir entre toutes ces options, chacune avec ses avantage et inconvénients :)

 

jf

 

 

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Je vais déjà me tourner vers l'achat d'une cmos à petit pixel et petit capteur dans un premier temps et ensuite je verrai si je fais la démarche d'un autre tube .

je cherche le sujet sur le comparatif des petits pixel/capteur et optique dont parle @la louche du Nord pour en apprendre plus .

Ce qui est bien avec l'astro et les forum est que l'on continue d'apprendre après 20 ans de pratique B|

 

Pour le planétaire j'ai mon vieux lx200 10 avec l'asi224 sur ma première eq6 , de ce coté c'est bon

 

Reste à me décider soit entre l'asi183 et l'asi 533 plus récente ....

Edited by petitprost

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Bonjour. :)

 

 

Le 08/09/2020 à 13:18, petitprost a dit :

j’utilise une Asi294 mc

 

Le 08/09/2020 à 14:59, petitprost a dit :

il m'avait sembler lire que l'on ne pouvait pas faire de bin2 sur les cmos

 

J'ai également une ASI 294 MC : il est possible d'utiliser un mode Bin 2 en "Raw 8" et "Raw 16 - 14 bits effectifs ). :)

  • Like 1

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 Bonjour 👋,

 

stp , mon outil est sur une Ggx < 25kg de charge , vec un C11 edge + optec x o.63 , RAF + set complets filtres 2 »  (RVB Cls uhc l enhance S2 O3 Hb Ha: )  , focus moteur EAF (en cours de maj)  , un RC6 x o.7  (Ts optics) , APO triplet 9o/5oo , Quadruplet 51/25o /(Red cat ,WO) , (canon lens 5o/135/3oo) , avec une Cmos couleur Apsc Asi 26oo ....
Après Stellar mate , KStar ekos  SBC  Wifi indi ascom ,  Phd2 , polemaster ...

j’ai revu ma ‘stategie’ soft , et modifie mon hardware en conséquence (Zwo ) pour un outil plus dans mes compétences ,: l’ Air Pro ,Zwo ...,  en remettant â  plus tard Nina , prism , pour les multi acquisition, les mosaïques ....( et pleins de choses que je ne sait pas encore faire , ou imaginer ..  ;-) ..!! .)
peut être , puis je répondre à certaines de tes questions .? Stp...

 

..mon set up avt maj. ...

 

bien à vous,

cordialement 

 

w ;-).

 

(.MONSIEUR LOUCHE DU NORD ..!..Z’’êtes ou ..??? SVP .)

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Edited by Kikiwillybee

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Ah oui là on ne rigole plus xD

J'aimerai trouver des infos  pour mieux comprendre que sur une même focale mais en changeant caméra avec  capteur et de pixel plus petit ( ex asi183 ) on en arrive à du  " zoom photographique " donnant le même résultat qu'en changeant de focale mais en gardant la première caméra ( ex asi294 ) .

Est-ce une question d'optique ou d'interpolation du capteur et de ses pixels ?

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Ce n'est pas une infame interpolation logicielle :), c'est un calcul de l'échantillonage optimal qui chez nous doit "tourner" aux environs de 1, voire un peu moins pour les supers-sites. A partir de la taille du pixel (2.4 µm pour l'ASI 183) tu obtiens un échantillonage à 1 dès 500mm de focale.

Pour avoir le même échantillonage avec ton asi 294 il te faudra 500x4.63 / 2.4 soit près de 960 mm. Notes que ta solution de prendre une 107/700 avec échantillonage de 1.36 est une demi-mesure ;)

l'avantage d'une cam à petit pixels est que tu restes au même rapport F/D. (plus c'est gros diamètres, plus c'est difficile de descendre à des F/D de ouf sauf newton avec correcteurs de coma/hyperboliques genre epsilon de Taka)

Edited by chinois02

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ok je comprends mieux avec cette formule que tu m'indiques

Merci

Edited by petitprost

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Après il faut voir...si tu est essentiellement en nomadeet que tu crains la collim (rester sur des lulus en imageur) passer à la 183 n'est pas déconnant. Attention petits pixels = tolérance de map plus faible et tolérance aux défaut mécaniques moindre.

J'ai imagé avec un newton de 150/600 (!) cause petite monture (HEQ5) avec une 183. sans être un cador il y de quoi se faire plaisir.

 

Ici avec un manque de poses (il m'aurait fallu le double je pense, là il y a moins de 2h de poses au total!) cela donne une idée du champ à 600 mm.m51c1r.jpg

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il y a 24 minutes, chinois02 a dit :

plus c'est gros diamètres, plus c'est difficile de descendre à des F/D de ouf sauf newton avec correcteurs de coma/hyperboliques genre epsilon de Taka)

Ca dépend,  pas mal  d'amateurs de poses rapides descendent a des rapports f/d franchement bas avec des newton de gros diamètres ,  en utilisant un reducteur ASA, sans parler des boren Simon. Les newton ts ontc sont meme étudiés pour pouvoir intégrer ce reducteur de focal.

Apres,  c'est sur , il faut pouvoir le collimater correctement

Edited by Haltea

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J'ai un boren simon ;) (200mm diamètre) mais j'ai des doutes mécaniques. Enfin je devrais l'essayer avec le correcteur lorsque ma CEM60 sera réparée ;)

 

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      Le lien est ici :
       
      https://www.cloudynights.com/topic/625128-cheap-binoscope-idea/
       
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      J'ai dressé un tableau comparatif au format PDF que je joins sur ce post.
       
      Si vous voulez bien y regarder et me conseiller le cas échéant, çà serait super sympa. J'habite dans l'Aisne et mon ciel est moyen (pollution lumineuse Sud-est et Sud).
       
      Merci par avance et bonne journée à tous 
      Mick
       
       
       
       
       
       
      Tableau comparatif lunettes et CCD.pdf
    • By clementv
      Bonjour à tous,
       
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      J'ai reçu le disque en Pyrex pour faire mon futur télescope de 1m de diamètre.
      Pour ceux qui n'ont pas suivi l'aventure (ma page Facebook ou instragram), je suis parti aux Etats-Unis en janvier dernier pour acheter un blank de 1m de diamètre.
      C'est une dame qui habite en Virginie du sud et dont le mari, passionné d'astronomie, est malheureusement décédé. Elle a décidé de revendre son matériel, et en particulier, le disque de 1m de diamètre qu'il avait lui même acheté au Canada. 

      Voilà le blank de 1m, miam :-)
       
       
      En janvier j'achète donc un billet d'avion et je décide de partir pour la Virginie, via Washington où je retrouve un copain de lycée. Après quelques péripéties sans gravité (c'est toujours une aventure de partir aux USA, c'est tellement... différent), me voilà parti pour cette région que je n'aurai jamais visitée autrement, sur la bande de terre au nord de Norfolk, bordée par l'Atlantique à l'Est, et par la baie de Chesapeake à l'Ouest. Un coin sympa.
       

      Il faisait un froid de canard et la veille de mon arrivée les routes étaient couvertes par 30 cm de neige.
       
      Bref...
      Arrivé sur place, tout se passe bien : le blank est en Pyrex (bonne nouvelle) et il est déjà ébauché et douci avec un grain assez fin à F/D 2. Il est percé au centre, idéal pour faire un Cassegrain.
      L'ancien propriétaire voulait le ré-ébaucher à F/5 ou F/6 pour en faire un Newton conventionnel et offrir aux jeunes la possibilité de découvrir le ciel dans ce coin assez sympa des USA.
      Il est un peu épais (12,5 cm au bord) mais je vais faire avec :-)
      Je construis donc une boîte en bois assez solide pour le transport Norfolk - Marseille, et je rentre en France après un bref passage en Pennsylvanie (je prospecte un miroir encore plus grand ;-) mais ça sera pour plus tard) et à New York.

      Il s'est ensuite passé trois mois... Tout d'abord une épidémie de Covid aux USA... Puis des chutes de neige à répétition bloquant les routes, puis des manifestations et des grèves de routiers, puis plein d'entreprises qui n'arrivent plus à servir leurs clients à cause du phénomène de la "Grande démission". Bref, après avoir demander des devis à deux entreprises de transport maritime, le miroir a fini par arriver... Par avion !
      Et finalement livré par UPS à l'observatoire de Bauduen, où je travaille au tout début du mois de mai : at last !
      ()
      On a pu ouvrir et découvrir le (gros) bébé bien protégé dans sa belle boîte, ça fait plaisir :-)

       
      Il y a même une courte vidéo qui montre que même à cinq personnes, c'est très lourd !
      WhatsApp Video 2022-05-02 at 15.57.33.mp4
       
      D'autres images sur le blog de l'observatoire :
      https://www.observatoire-astronomique-de-bauduen.com/post/un-futur-télescope-de-1-mètre-de-diamètre-à-l-observatoire
       
      Voilà, c'est le début d'une nouvelle aventure, et maintenant il reste à. :
      - fabriquer la machine à polir
      - s'installer dans un local pour faire la fabrication optique
      - polir le miroir :-)
      - Et aussi fabriquer le miroir secondaire (il fera 300 mm de diamètre, convexe)
       
      ça c'est mon affaire, je compte faire une combinaison Catadioptrique type Dall-Kirkham coudé modifié avec correcteur de champ.
      L'instrument sera monté en Alt-Az motorisé.
      Pas moins d'un an de boulot, et ensuite il sera provisoirement installé à l'observatoire de Bauduen, sous les étoiles du Parc Naturel du Verdon.
       
      Jean-Marc
       

       
       
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