Venus, grosse annonce à venir!

[Superfulgur 7881]

@jackbauer, tu veux bien devenir mon Nouvel Ami ? 

 

 

[vaufrègesI3 7001]

 

OK.. Faut envoyer une mission habitée..

À mon avis faut vite envoyer Thomas Pesquet capturer les bébêtes dans l'atmosphère vénusienne (avec un filet à papillon). 

[Superfulgur 7881]

il y a 43 minutes, vaufrègesI3 a dit :

À mon avis faut vite envoyer Thomas Pesquet capturer les bébêtes dans l'atmosphère vénusienne (avec un filet à papillon). 

 

Pas forcément, mais une mission de ballon + atterrisseur, voire rover, par exemple, avec les techniques d'imagerie actuelles serait fabuleuse. On sait faire depuis 40 ans, mais les caméras sont 1000 x plus performantes dans le visible et l'infrarouge. Un survol en ballon de Vénus, plus un robot au sol, donc, ce serait, enfin, à mon avis, plus intéressant que la sonde Machin (je me souviens même pu son nom), qui tente depuis un an de pénétrer de 5 cm dans le sol martien, quand on nous l'avait vendu à 5 mètres de profondeur.

Vive Vénus ! 

[jackbauer 2334]

L'annonce d'hier n'est pas tombée dans l'oreille d'un borgne :

 

https://breakthroughinitiatives.org/news/31

San Francisco - 15 septembre 2020 -

 Breakthrough Initiatives, les programmes de sciences spatiales à financement privé fondés par l'investisseur scientifique et technologique et philanthrope Yuri Milner, financent une étude de recherche sur la possibilité d'une vie primitive dans les nuages de Vénus. L'étude s'inspire de la découverte, annoncée hier, de la phosphine gazeuse, considérée comme une biosignature potentielle, dans l'atmosphère de la planète.

L'équipe scientifique qui entreprendra la recherche comprendra des physiciens, des astronomes, des astrobiologistes, des chimistes et des ingénieurs de classe mondiale, dirigée par le Dr Sara Seager, professeur de sciences planétaires, de physique et d'ingénierie aérospatiale au Massachusetts Institute of Technology. Le groupe étudiera le cas scientifique de la vie et analysera les défis techniques d'une mission exploratoire au cas où de telles preuves s'avéreraient convaincantes.

 

 

C'est Breakthrough Initiatives qui est déjà à l'origine du projet de mini-sondes propulsés par laser vers Alpha du Centaure. Doivent se dire que Vénus est quand même un peu plus près...

[Kaptain 3910]

il y a une heure, Superfulgur a dit :

voire rover

 

On saurait fabriquer un engin qui tiendrait plus de 5 minutes dans cet enfer ? (température/pression...)

[jfleouf 1196]

Le 9/14/2020 à 03:53, biver a dit :

l'équipe a des précédent d'annonce de détection qui se sont révélées irréalistes (10x plus de CO sur pluton que détecté par la suite avec ALMA)

 

Nicolas, tu as le lien sous la main (en supposant que c'est publié) pour cette histoire de CO sur Pluton? J'ai fait une petite recherche rapide et pas trouvé mais ça m’intéresse.

Merci !

 

jf

[Superfulgur 7881]

il y a 55 minutes, Kaptain a dit :

On saurait fabriquer un engin qui tiendrait plus de 5 minutes dans cet enfer ? (température/pression...)

 

Bonne question, mon Capitaine, à laquelle je répondrai : ça fait 40 ans qu'on balance les mêmes sondes sur Mars, planète hyper accueillante pour les sondes, comme en témoigne leur longévité... Tu crois pas que ce serait sacrément plus intéressant, comme challenge technique, de faire rouler une sonde dans "l'océan atmosphérique" vénusien porté à 450 °, et battu par des pluies d'hydroxichloroquine ? 

 

Les sondes vénusiennes russes, il y a 40 ans, et avec leur technologie de bourrins, ont tenu un peu plus d'une heure, des atterrisseurs qui tiendraient, disons, 24 h ou 48 h ce serait fabuleux. Autant, enfin je trouve, qu'une sonde martienne qui photographie et gratte des cailloux pendant 5 ans.

  

(Mode Blague à moitié On, bien sûr)

Edited September 15, 2020 by Superfulgur

[Alain MOREAU 3504]

Même aujourd'hui le défi reste de taille.

Pour mémoire : https://www.air-cosmos.com/article/il-y-a-35-ans-les-sondes-sovitiques-venera-13-et-14-lassaut-de-vnus-5315

(suivre les liens du lien, aussi  c’est passionnant !)

[Kaptain 3910]

Merci Alain. Ça fait vraiment techno rurale soviétique des années 50, mais ça marchait ! Et Super a raison, on ne s'intéresse pas assez à cette planète, totalement délaissée au profit des autres. Les technos d'aujourd'hui permettraient sans doute d'en faire plus.

 

[biver 3125]

Pour les précédents de J. Greaves: CO dans Pluton (voir la figure 3 à quoi peut ressembler un spectre avant de "faire sortir" la raie voulue...)

 

L'article de Greaves qui annonce CO/N2 = 0.005 (0.5%):

https://ui.adsabs.harvard.edu/link_gateway/2011MNRAS.414L..36G/EPRINT_PDF

 

 

Pour l'article de la "vraie" détection de CO dans pluton (qui désavoue celle de Greaves en début de page 4), avec une abondance de 500ppm, soit 0.05%:

https://ui.adsabs.harvard.edu/link_gateway/2017Icar..286..289L/EPRINT_PDF

 

Nicolas

 

[George Black 3628]

[jackbauer 2334]

 

Qui a dit que BepiColombo ne servait à rien ??

 

 

https://www.forbes.com/sites/jonathanocallaghan/2020/09/16/in-a-complete-fluke-a-european-spacecraft-is-about-to-fly-past-venus--and-could-look-for-signs-of-life/#ae88c3226815

 

 

"...par chance, une mission conjointe comprenant deux engins spatiaux - l'un de l'Agence spatiale européenne (ESA) et l'autre de l'agence spatiale japonaise (JAXA) - est sur le point de survoler Vénus, ce qui pourrait nous le dire à coup sûr.

BepiColombo, lancé en 2018, est sur le point d'entrer en orbite autour de Mercure , la planète la plus intérieure du système solaire. Mais pour y parvenir, il prévoit d'utiliser deux survols de Vénus pour se ralentir, l'un le 15 octobre 2020 et l'autre le 10 août 2021.
Les équipes qui dirigent le vaisseau spatial avaient déjà prévu d' observer Vénus pendant le survol . Mais maintenant, sur la base de cette détection de phosphine à partir de télescopes sur Terre, ils prévoient maintenant d'utiliser ces deux survols pour rechercher de la phosphine à l'aide d'un instrument sur le vaisseau spatial.

«Nous pourrions peut-être détecter la phosphine», déclare Johannes Benkhoff de l'ESA, scientifique du projet BepiColombo. «Mais nous ne savons pas si notre instrument est suffisamment sensible.»

L'instrument du côté européen de la mission, appelé MERTIS (MErcury Radiometer and Thermal Infrared Spectrometer), est conçu pour étudier la composition de la surface de Mercure. Cependant, l'équipe pense pouvoir également l'utiliser pour étudier la composition atmosphérique de Vénus lors des deux survols.

Lors de ce premier survol, le vaisseau spatial ne se rapprochera pas de plus de 10 000 kilomètres de Vénus. C'est très loin, mais potentiellement encore assez proche pour effectuer une détection.
«Il y a en fait quelque chose dans la gamme spectrale de MERTIS», déclare Jörn Helbert du Centre aérospatial allemand, co-responsable de l'instrument MERTIS. «Nous voyons donc maintenant si notre sensibilité est assez bonne pour faire des observations.»
Comme ce premier survol n'est que dans quelques semaines, la campagne d'observation du vaisseau spatial est déjà gravée dans le marbre, ce qui réduit la chance d'une découverte. Plus prometteur est le deuxième survol l'année prochaine, qui donnera non seulement plus de temps à l'équipe pour se préparer, mais aussi à seulement 550 kilomètres de Vénus.

«[Lors du premier survol], nous devons être très, très chanceux», déclare Helbert. «Sur le second, il suffit d'avoir beaucoup de chance. Mais c'est vraiment à la limite de ce que nous pouvons faire.

Si une détection peut être faite, elle fournirait une vérification indépendante de la présence de phosphine dans l'atmosphère de Vénus. Et pour les futures missions prévoyant de visiter la planète, qui, parallèlement à la mission de Rocket Lab, comprend des vaisseaux spatiaux potentiels de la NASA, de l'Inde, de la Russie et de l'Europe, cela pourrait être une information vitale.

Même si le premier survol ne parvient pas à détecter la phosphine, l'équipe prévoit d'utiliser les leçons apprises pour réviser ses observations pour le deuxième survol. Et il se pourrait bien que cette mission, dans une heureuse coïncidence, puisse contribuer à une découverte scientifique majeure avant même qu'elle n'atteigne son objectif..."

[Lopez_Alain 136]

Bonjour

 

Un coup de pub pour avoir de l'argent, classique .

Alain.L

[Superfulgur 7881]

il y a une heure, Lopez_Alain a dit :

Un coup de pub pour avoir de l'argent, classique .

 

Si tout se passe comme prévu, une ou des équipes "martiennes" vont annoncer bientôt des émissions de méthane sur Mars laissant à penser qu'en l'absence d'autres explications physico chimiques et modulo une possible défaillance d'un détecteur et/ou d'un récepteur, et/ou de la détection d'un faux positif, Curiosity, ou Machin (l'autre sonde que je me souviens pu le nom, celle qui essaie de creuser le sol martien depuis des mois, que n'importe quel pecno limougeot aurait dit "march'ra jamais, vot' truc",  bref, que la Nasa a bel et bien, cette fois-ci, trouvé de la vie sur Mars.

 

Stay tuned.

[Alain 31 5001]

Il y a 2 heures, Lopez_Alain a dit :

Un coup de pub pour avoir de l'argent, classique

 

C'est bien possible ...

Dites moi si je me trompe :

Je commence à comprendre ce qu'est un "marqueur".

Mais au vu des exemples de graphes distillés par George Black est-ce que si on détectait la présence de silice près d'une grande masse d'eau sur une exoplanète on pourrait imaginer la possibilité d'un complexe de thalassothérapie ?

 

 

Pardon pour le léger brouillage de signal  

[BobMarsian 1364]

Le 15/09/2020 à 19:46, Superfulgur a dit :

Pas forcément, mais une mission de ballon + atterrisseur, voire rover, par exemple, avec les techniques d'imagerie actuelles serait fabuleuse. On sait faire depuis 40 ans, mais les caméras sont 1000 x plus performantes dans le visible et l'infrarouge. Un survol en ballon de Vénus, plus un robot au sol, donc, ce serait, enfin, à mon avis, plus intéressant que la sonde ...

 

Ben voilà la mission vénusienne presque parfaite (hors rover et retour d'échantillons) proposée dans le cadre du prochain Planetary Science and Astrobiology Decadal Survey 2023-2032 (NASA/NSF) :

 

https://www.lpi.usra.edu/vexag/reports/Venus-Flagship-Mission_FINAL.pdf

 

Problème :  la Venus Flagship Mission (VFM) est estimée à 3.7 G$  (Perseverance : 2.7 G$ ) !
A noter que l'Orbiter (muni du radar SAR) est prévu pour opérer durant 6,5 ans, l'Aerobot ---> 60 jours et le Lander ---> 7 heures en surface + 60 jours en sus pour le bloc météo dont l'électronique est prévue pour fonctionner à température ambiante (LLISSE) !

 

LLISSE =  "Long-Lived In-Situ Solar System Explorer"

https://www.lpi.usra.edu/vexag/meetings/archive/vexag_14/presentations/27-Kremic-Long-Lived Venus Station.pdf

 

En attendant (lancement 2026) et nettement moins cher (~ 500 M$), la mission DAVINCI+ (Deep Atmosphere Venus Investigation of Noble gases, Chemistry, and Imaging Plus ---> survol/atterrisseur/orbiteur) reste encore dans la course pour la sélection Discovery d'avril prochain, en concurrence avec une autre mission vénusienne : VERITAS (orbiteur / SAR) et deux autres vers Triton et Io.
https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2020/pdf/2599.pdf

 

De son côté, l'ESA prévoit aussi un orbiteur + SAR avec EnVision (Cosmic Vision M5, sélection 2021, lancement 2032).
Sans oublier l'ambitieuse Venera-D (orbiter(s)/landers/ballon, Russie *) repoussée vers la fin de la décennie et un orbiteur indien Shukrayaan-1 (lancement 2023 **) ...

 

*   http://www.iki.rssi.ru/events/2019/Venera-DPhaseIIFinalReport.pdf

** https://www.itsarticle.com/shukrayaan-1-mission-to-venus-all-you-need-to-know/

Edited September 22, 2020 by BobMarsian

[vaufrègesI3 7001]

Il y a 4 heures, Superfulgur a dit :

Si tout se passe comme prévu, une ou des équipes "martiennes" vont annoncer bientôt des émissions de méthane sur Mars laissant à penser qu'en l'absence d'autres explications physico chimiques et modulo une possible défaillance d'un détecteur et/ou d'un récepteur, et/ou de la détection d'un faux positif, Curiosity, ou Machin (l'autre sonde que je me souviens pu le nom, celle qui essaie de creuser le sol martien depuis des mois, que n'importe quel pecno limougeot aurait dit "march'ra jamais, vot' truc",  bref, que la Nasa a bel et bien, cette fois-ci, trouvé de la vie sur Mars.

 

Stay tuned.

 

 

"pecno limougeot" toi même  !!!!.. Heu.. et pecno de vénusien !!!!!!!!.. 

 

Patience.. 

Depuis quelques semaines, sur le fil de Curiosity, j'ai tenté de distiller quelques messages subliminaux...

Il s'est passé quelque chose là haut, et on aura peut-être du grain à moudre dans quelques mois... mais chuuuut...

 

[Kaptain 3910]

A la réflexion, il est curieux de constater que les russes ne foutent plus rien en exploration spatiale depuis un bon moment, pourquoi à votre avis ?

[PlanetTracker 232]

C'est pas exactement vrai. Ils sont avec nous, dans la galère européenne...

 

Edited September 18, 2020 by PlanetTracker

[PlanetTracker 232]

Le 15/09/2020 à 21:31, Superfulgur a dit :

Mode Blague à moitié On, bien sûr)

J'arrive plus à savoir si c'est de l'humour. Une fois comme ça ok mais cracher sur les missions martiennes à chaque intervention... 

[STARBIRD 219]

Il y a 2 heures, vaufrègesI3 a dit :

Patience.. 

Depuis quelques semaines, sur le fil de Curiosity, j'ai tenté de distiller quelques messages subliminaux...

Il s'est passé quelque chose là haut, et on aura peut-être du grain à moudre dans quelques mois... mais chuuuut...

 

 Un extraterrestre frappe à la porte d'un habitant d'une ville .
  "Bonjour je suis un extraterrestre et je viens de mars"
  " Mais oui bien sur ! vos papiers ! "

 

"j'ai eu un doute de quelque chose d’ineffable, suivi de la terreur de la nouveauté, de l' incompréhensible effaçant brutalement tous mes paradigmes,faisant plier mon âme  rebelle  pour la cliver vers l’éclatante  vérité de la réalité de l'existence de la vie."

 

Cordialement

[vaufrègesI3 7001]

il y a 48 minutes, PlanetTracker a dit :

J'arrive plus à savoir si c'est de l'humour. Une fois comme ça ok mais cracher sur les missions martiennes à chaque intervention... 

 

Y rigole pas du tout ! 

 

Il est bien connu qu'il adore fâcher le lecteur

 

[George Black 3628]

Il y a 10 heures, Kaptain a dit :

A la réflexion, il est curieux de constater que les russes ne foutent plus rien en exploration spatiale depuis un bon moment, pourquoi à votre avis ?

 

Parce qu'ils n'ont plus de fric et que leurs compétences technologiques ont pris du plomb dans l'aile ?

[barnabé 391]

Oui moi  j'adorais cette époque les ruscos et les ricains qui se tiraient  la bourre partout dans l'espace et puis à la fin c'est  les ricains qu'ont  gagné  pendant que Anquetil et Poulidor se  tiraient la bourre sur les routes de France  et à  la fin c'était toujours  Anquetil qui gagnait, mais faut dire qu'il  se chargeait lourd...!

[Roch 834]

 

Voilà