Optrolight

Venus, grosse annonce à venir!

Recommended Posts

Le 15/09/2020 à 21:31, Superfulgur a dit :

vénusien porté à 450 °, et battu par des pluies d'hydroxichloroquine

 

Il me semble que c'est là une légende urbaine. Les vapeur de H2SO4 (que je déconseillerais à quiconque de prendre en traitement de n'importe quelle affection) condensent à haute altitude, puis donnent des précipitations, mais celles-ci s'évaporent longtemps avant d'avoir atteint le sol. Je ne pense pas qu'il pleuve en surface. En tout cas, à pression atmosphérique normale, le point d'ébullition est nettement en-dessous de la température au sol (340 °C vs. 450 °C). Alors certes la très haute pression qui règne au sol de Vénus doit élever le point d'ébullition, mais cela ne me semble pas suffisant, d'autant que la viscosité d'une atmosphère aussi dense doit être importante, ce qui rallonge le temps de précipitation et diminue d'autant la possibilité qu'elle ne s'évapore pas avant d'atteindre la surface.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Advertising
By registering on Astrosurf,
this type of ad will no longer be displayed.
Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

il y a une heure, dg2 a dit :

Il me semble que c'est là une légende urbaine.

 

Je me demande depuis longtemps à quoi ressemble, d'un point de vue humain, la surface de Vénus. La chaleur, OK, je vois, c'est la même que celle de mon four pendant une pyrolise, c'est bon.

Mais la pression ?

Thomas Pesquet en scaphandre (admettons que la température soye pas un problème) que ressentirait-il sur Vénus, dont le champ de pesanteur est identique au notre ? Aurait il l'impression de "flotter" dans l'atmosphère hyper dense ? Ses mouvements seraient-ils ralentis comme si il se baladait dans de l'eau ?

Ou pas du tout ? 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Y serait peut-être complètement ratatiné comme dans Chérie j'ai rétréci les gosses ? Pauv' Thomas  :D:D

Edited by PerrouriefhCedric

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, Superfulgur a dit :

Aurait il l'impression de "flotter" dans l'atmosphère hyper dense ? Ses mouvements seraient-ils ralentis comme si il se baladait dans de l'eau ?

Ou pas du tout ? 

Non je ne le pense pas .

Mème si la pression est très forte sur venus   (9 e6 Pa ) et que la viscosité d'un gaz (CO2 ) augmente avec la pression.(théorie d'Enskog)

Le rapport de viscosité avec un liquide est très importante de 6 mini à 300 fois plus élevé .

La mobilité ne serait pas gênée sauf si on y ajoute un vecteur vitesse important et donc  le frottement dans le gaz serait beaucoup  plus important .

La puissance dépensée pour se mouvoir rapidement serait importante . (le frottement dépend du carré de la vitesse, et est proportionnel à la densité du gaz, à la surface frontale et de son aérodynamique Cx )

 

La question à se poser c'est, s'il y a des vents très violents qui règnent sur Vénus, ce qui se rajouterait.

 

Extrapolation : si le gaz ( CO2 ) était supercritique alors sa viscosité est proche d'un gaz mais sa densité est proche d'un liquide et on aurait peut être cette impression de flotter  et de se mouvoir  facilement xD

Cordialement

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, STARBIRD a dit :

Non je ne le pense pas .

 

Coincidence, je viens de voir sur Arte le film extraordinaire de Ballesta qui a passé un mois à 100 m de profondeur, donc à une pression équivalente à celle de Vénus au sol,  si je me souviens bien... 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, Superfulgur a dit :

qui a passé un mois à 100 m de profondeur

Sur Venus c’est plutôt de l'ordre de 900-1000 m en équivalent pression profondeur ! xD

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, STARBIRD a dit :

Sur Venus c’est plutôt de l'ordre de 900-1000 m en équivalent pression profondeur ! xD

 

Bon sang t'as raison, chu con.

Bon, ça change rien, le record de profondeur d'un gonze à pression constante , apparemment, c'est 700 mètres, donc comme Vénus, en gros.

  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ouais, c'est vrai ! Vénus c'est 5 fois plus près de la terre que Mars !, Qu'est ce qu'il attend Melon Hulk pour envoyer là bas son gros bidon d'hydrogène... La pression ? Quelques soudures renforcées et on n'en parle plus…

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'étais mort de rire hier soir en voyant le sujet sur "les grandes profondeurs" sur Arte. Tout le long du doc, on compare (avec raison) les astronautes aux scaphandriers, les progrès proprement inouis, dans les deux domaines, il y a un demi siècle, et, à la fin du doc, quelqu'un explique qu'on a arrêté d'essayer de faire bosser l'homme aux grandes profondeurs, il a été remplacé par les robots...

 

Thomas, si tu nous écoutes............

  • Like 2
  • Love 1
  • Thanks 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ils disaient aussi que depuis le record de profondeur , 700m , il avait fallu 5 jours de paliers pour remonter le gars , un jour de plus que pour revenir de la Lune

Edited by Hoth
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 20 minutes, Superfulgur a dit :

Thomas, si tu nous écoutes............

 

Oui mais il ne parle pas avec la voix de Donald... ;) 

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je pense que la question ne se pose  même  pas ,les touristes  sur Venus c'est non ,la pression  ne me semble.pas un vrai problème  on.a envoyé des caissons étanches dans des fosses très  profondes, il suffit  de faire de bonnes soudures comme dit @Adlucem mais ce qui me semble le plus compliqué c'est  de résister à  la température  ,bon il doit y avoir des professionnels  qui savent protéger  du matériel  aux hautes températures, ceux qui  doivent contrôler  les températures dans les  fours, les volcanologues... parce que  cest tout de même dommage de mettre  plein de sous dans le commerce pour un machin super sophistiqué  qui va vivre un quart  d'heure  ou une heure :$

Edited by barnabé

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, barnabé a dit :

parce que  cest tout de même dommage de mettre  plein de sous dans le commerce pour un machin super sophistiqué  qui va vivre un quart  d'heure  ou une heure

 

"une heure", c'était il y a 40 ans chez les Soviétiques, je trouve au contraire que le challenge technique - tenir, disons 10 x plus, ou 100 x plus - est fantastique... 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un bon doc là dessus :

 

 

Beaucoup d'idées rigolotes... l'ordinateur mécanique je suis fan :D

 

Malheureusement, à priori pas encore moyen de sortir de belles images de la surface de cette planète de manière durable...

  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Superfulgur jai tout  dun  coup  un gros  doute, toi qui est au courant de tout  ou presque ..

Peux tu me confirmer que les Soviets n'ont  pas envoyé  une Lada sur Venus ?parce que dans ce cas les bestioles elles viendraient  peut-être directement  de l'autre  côté  du rideau de ferxD

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, barnabé a dit :

les bestioles elles viendraient  peut-être directement

 

L'exploration est tentante, mais avec la chaleur, la pression et les bestioles ?

Prudence… Imaginez les monts de Vénus remplis de bactéries, en allant y sonder, le risque est gros de ramener des maladies vénériennes ! :o

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 30 minutes, Adlucem a dit :

le risque est gros de ramener des maladies vénériennes !

 

 

Des maladies vénériennes ou des bestioles vénénus  , euh vénéneuses

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 47 minutes, Adlucem a dit :

Prudence… Imaginez les monts de Vénus remplis de bactéries, en allant y sonder, le risque est gros de ramener des maladies vénériennes

 

Pourtant, ces montagnes, pour les planétologues, ce sont des buttes de prix, et elles ont de magnifiques caches pleines de mica.

 

  • Haha 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 39 minutes, Superfulgur a dit :

Pourtant, ces montagnes, pour les planétologues, ce sont des buttes de prix, et elles ont de magnifiques caches pleines de mica.

 

On peut les croire car en sciences ces planétologues sont vraiment des bêtes, ils examinent les livres de maths en chantant.

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Superfulgur a dit :

Pourtant, ces montagnes, pour les planétologues, ce sont des buttes de prix, et elles ont de magnifiques caches pleines de mica.

 

il y a 19 minutes, Adlucem a dit :

On peut les croire car en sciences ces planétologues sont vraiment des bêtes, ils examinent les livres de maths en chantant.

 

Because of all those fooleries about Venus, we overlook the exploration of Uranus...

Edited by George Black
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 19/09/2020 à 19:24, STARBIRD a dit :
Le 19/09/2020 à 16:48, Superfulgur a dit :

Aurait il l'impression de "flotter" dans l'atmosphère hyper dense ? Ses mouvements seraient-ils ralentis comme si il se baladait dans de l'eau ?

Ou pas du tout ? 

Non je ne le pense pas .

Mème si la pression est très forte sur venus   (9 e6 Pa ) et que la viscosité d'un gaz (CO2 ) augmente avec la pression.(théorie d'Enskog)

Le rapport de viscosité avec un liquide est très importante de 6 mini à 300 fois plus élevé .

La mobilité ne serait pas gênée sauf si on y ajoute un vecteur vitesse important et donc  le frottement dans le gaz serait beaucoup  plus important .

La puissance dépensée pour se mouvoir rapidement serait importante . (le frottement dépend du carré de la vitesse, et est proportionnel à la densité du gaz, à la surface frontale et de son aérodynamique Cx )

 

La question à se poser c'est, s'il y a des vents très violents qui règnent sur Vénus, ce qui se rajouterait.

 

Extrapolation : si le gaz ( CO2 ) était supercritique alors sa viscosité est proche d'un gaz mais sa densité est proche d'un liquide et on aurait peut être cette impression de flotter  et de se mouvoir  facilement xD

Cordialement

 

Êtes-vous sûr de tout cela ??

 

Reprenons

 

D'après la loi des gaz parfait et le fameux P V = N R T, en passant de la température terrestre (20°, soit en arrondissant 290 K) à cette de Vénus (450 °C, donc 720 K), le produit  pression x volume molaire est augmenté de 2,5, et attende que la pression est 90 fois plus grande que la pression terrestre,  volume molaire est dans les 90 / 2,5 plus élevé, soit environ 40. Avec une masse molaire de 44 g / mol, on est dans les 1,5 fois celle de l'air ambiant, donc une atmosphère 60 fois plus dense que l'atmosphère terrestre.

 

Ensuite, attention à ce qu'on appelle viscosité. Il y a la viscosité dynamique et la viscosité cinématique, la seconde étant égale à la première divisée par la densité. La viscosité cinématique ne varie pas très rapidement avec la densité et la température, ce qui est une façon de dire que les molécules du gaz considéré (ici du CO2) interagissent individuellement de la même façon quel que soit leur densité. MAIS ce qui nous intéresse, c'est la viscosité dynamique, celle qui détermine les forces de frottement. Et cette quantité là augmente comme le produit de la viscosité cinématique et de la densité. Et c'est assez logique : plus vous avez de molécules, plus vous frottez. Donc avec 40 fois plus de molécules de CO2 à la surface de Vénus, vous allez, mécaniquement, frotter 40 fois plus modulo le fait que la viscosité du mélange O2-N2 est sans doute différent de celle du CO2, mais le facteur dominant c'est le nombre de molécules, 40 fois plus élevé)...

 

Du reste, tout ceci est bien connu depuis les sondes Venera : Le parachute de Venera 8 a fondu à 3 km d'altitude, et malgré 3 km de chute libre la sonde a survécu à son atterrissage (à 16 m/s, lis-je, soit dans les 60 km/h). A partir de Venera 9, le parachute était volontairement largué à haute altitude pour diminuer le temps de descente (afin d'augmenter la durée de vie de la sonde une fois posée). Par comparaison sur Terre, un parachutiste a une vitesse de chute libre de l'ordre de 200 km/h, soit dans les 50 m/s (certes avec une gravité plus élevée).

 

Pour ce qui est du ressenti :

  • Aucune plongée profonde sur Terre n'a été effectuée au-delà de 700 m, soit 70 bars. Donc impossible probablement de survivre à la pression de surface, indépendamment de la température ou de la composition du gaz.
  • L'atmosphère est 60 fois plus dense, soit dans les 70 kg/m^3. C'est relativement peu, la poussée d'Archimède est assez faible (quelques kilos). Mais il y aura une sensation de légèreté  du fait de la faible gravité (enfin, si on est dans une capsule qui se pose à la surface).
  • La viscosité est très significativement plus grande que celle de l'air terrestre, mais moindre que l'eau, sans doute suffisant pour rendre les mouvement plus difficiles. Les faibles vents enregistrés en surface sont sans doute liés à cela (au moins en partie).

 

 

 

  • Like 4
  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Surpris, je suis allé vérifier la gravité sur Vénus : 10% de moins que sur Terre effectivement.

Bien que plus proche du Soleil et sans océans pour faire baisser - légèrement - sa densité moyenne, Vénus comporte donc un noyau métallique plus petit que la Terre ; c’est intéressant. 🙂

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit :

Surpris, je suis allé vérifier la gravité sur Vénus : 10% de moins que sur Terre effectivement.

 

Effectivement, quand on voit les efforts surhumains, sur Terre, pour faire un peu baisser la gravité due aux knackis tièdes, aux pistaches, aux 16, au Dompé, 10 % de moins, sur Vénus, c'est quasi miraculeux.

 

 

Edited by Superfulgur
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 23 heures, barnabé a dit :

Peux tu me confirmer que les Soviets n'ont  pas envoyé  une Lada sur Venus ?parce que dans ce cas les bestioles elles viendraient  peut-être directement  de l'autre  côté  du rideau de fer

Et qui dit que les ballons Vega n'étaient pas gonflés à la phosphine ;)?

 

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Similar Content

    • By santacana
      C'est l'altitude à laquelle volait l'A320 qui me ramenait hier soir d'un séjour égyptien.
      A travers le hublot, s'offrait une belle mer de nuages avec la Lune et Vénus qui complétait magnifiquement le dégradé crépusculaire.
      Pas top de faire des images à travers un épais hublot bien sale, mais faut faire avec. Le résultat est malgré tout correct.
      Canon EOS 6D Mark II + zoom Sigma 24-70 f/2,8 calé à 70 mm.
      En astro, il n'est pas toujours nécessaire de poser d'interminables heures pour capturer une jolie scène, heureusement !
      A+
       
      Gilles

    • By hamilton
      Il s'appelait Thierry, un de ces " hussards de la République " qui s'engageait sans compter auprès des gosses, contribuant à leur ouverture d'esprit, au-delà du programme officiel, en passant par une exigence de base,  la rigueur, indispensable pour leur permettre d'accéder ensuite aux plaisirs du Savoir, Savoir qu'il savait rendre attrayant.
       
      Pour cela il était respecté de tous, écoliers et parents.
       
      Parents auxquels il rappelait à l'occasion, qu'une classe dite " de neige " sur une semaine pleine était plutôt source d'âpres négociations préalables pour lui, de responsabilités supplémentaires, de séparation d'avec ses proches ,  l'occasion d'offrir aux galoupiots une expérience hors de la famille dans un cadre inhabituel ( les chouineurs du départ sont souvent ceux qui se sont le plus éclatés ensuite ! 😪🥳) plutôt que l'occasion de se bronzer et faire du ski dans le Jura !
       
       
       
      En ce 8 juin 2004 j'avais pris une RTT afin d'observer en matinée le transit de Vénus ( la planète😁) avec les copains au pied de l'observatoire du club, à une vingtaine de kilomètres de chez moi ( quelle aventure ! ).
       
      J'avais donc chargé ma longue et encombrante lulu dans le coffre de la bagnole pour participer à cette star-planète party  mais...à hauteur de l'école primaire, je ne sais pourquoi, si ce n'est ma flamme plus brûlante à l'époque pour l'Astronomie, j'ai décidé que c'était dommage de ne pas faire profiter les petits voyous du groupe scolaire de cet événement rare: Vénus en étoile noire qui passe devant le Soleil ! 🙄👆😲🌑🌞
       
      Après échange avec le directeur de l'école en question quant à la sécurité garantie aux gosses pour l'observation du Soleil, filtré avec un dispositif idoine , déjà expérimenté donc validé, il n'y eut pas besoin de beaucoup tergiverser : l'observation en question revêtait un  intérêt pour les pirates , observation que les enseignants pourraient ensuite relayer dans leurs classes respectives.
      *Et pis le parent d'élève en question était un gars bien, qui ne se livrait pas à des pratiques contre nature avec certains diptères tant que tout se passait bien à l'école , laissant les gens de l'Art d'enseigner, enseigner, travailler , même si son gosse était assurément parmi tous les autres , le plus  sensible,  le plus doué, le plus beau, etc....tous les parents savent ça ! 😉
       
      Thierry ( qui deviendra ensuite directeur d'un regroupement d'écoles sur la commune, plus pour rendre service conformément à ses engagements personnels que par vocation, car il aimait la Classe par dessus tout )  a assuré le petit reportage photo de ce moment qui fut , et le terme n'est pas galvaudé , un moment de pur Bonheur, rien que de voir tous ces gamins s'égayer ( mais avec discipline 😌) autour de la lunette, y compris ceux et celles à qui je rappelais d'ouvrir l'oeil et le bon ( c'est vrai qu'avec cette longue lulu, quand on est pas bien dans l'axe, on voit " rien ").
       
      C'est mon plus beau souvenir d'astronome amateur, de par l'événement observé certes,  mais surtout par ce contexte improvisé qui a rendu  le partage de mon minuscule savoir de passionné tout simplement ...joyeux !
       
      Thierry, Monsieur..., vient de nous quitter à l'âge canonique de 57 ans.
      Et dire que ça nous fait bien de la peine ( notamment mon petit mec d'1 mètre 84 à présent et qui est sur la photo souvenir ) c'est peu dire.
      J'ai encore le CD qu'il m'avait remis avec les photos "Photos Vénus-école Monsieur X 😔" ), un bien précieux, un moment qui existe encore dans un autre espace-temps.
       
      De plus en plus j'ai la conviction que lorsque l'on quitte ce monde, on passe simplement d'un songe à l'autre...
       
       
       
       
      Thierry, de dos tout à gauche de la photo, vérifie qu'il n'a perdu aucun gamin dans la bataille ...

       
       
       
       
      On applaudit les enfants, c'est un spectacle rare ! 

       
       
       
      y'en a bien un qui a l'air catastrophé ou impatient ou " qu'est-ce que c'est que cette galère " ???
      ( ma gestuelle est étrange, faut toujours que j'en rajoute ! 🤨😠)
       

       
       
      Quand je serai plus vieux et plus riche, j'aurai un télescope avec un miroir grand comme ça ! ( encore un chapeau d'avalé ! 🥺)

       
       
      Thierry est juste derrière moi sur la droite de la photo, en compagnie d'une collègue... 

       
       
       
      Photo à la volée avec le ch'ti appareil numérique de Thierry...

       
      Quel souvenir !...

      Oui, c'est bien Vénus là, l'étoile du soir ou du matin, grain de beauté en transit sur le roi soleil ..
       
      " Pourquoi qu'elle brille pas ?...Pourquoi qu'elle cache pas le Soleil comme quand  la Lune elle passe devant, comme  vous disez M'Sieur ... une écipsse ... comme elle aussi grosse que la Terre que vous disez... ??" 
       

       
      @Thierry, et d'autres hussards de l'ombre
       
       
      Amitiés
       
    • By spoutnicko
      pour pimenter un peu l'éclipse de ce matin, j'ai voulu capturer Vénus qui passait par la !
       
      pour arriver à avoir à la fois l'eclipse et Venus sur la même image, j'ai utilisé un filtre situé près du foyer, avec le coating reflechissant enlevé sur une zone circulaire pour avoir une image "non filtrée" à coté du soleil. inutile de dire qu'il ne faut pas bouger la monture ou taper dans le scope pour eviter que le faisceau solaire aille directement sur le capteur !
       
      Vénus était assez difficile à voir dans le viseur de l'appareil, seulement visible lorsque les nuages d'altitude était plus fins. 
       

       
      j'avais déjà fait Venus samedi, ou le ciel était beaucoup plus pur, et où le contraste était nettement meilleur malgré la distance plus courte. ce genre de manips avec un peu de suspense m'amuse bien !
       

       
       
       
    • By PETIT OURS
      Bonsoir  
      Pour cette image, pas de retouches autres que le recadrage habituel, et une pincette de Photoshop, mais à peine  Juste un effleurement   
      On approche le bio  
      bonne nuit  

       
       
    • By XavS
      Bonsoir à toutes et tous,
       
      Vendredi dernier, depuis mon balcon, deux images sélectionnées sur un total de 40. Un levé de croissant de Lune accompagné de Vénus.
       
      La première a une pose de 2s et la seconde 1/4s. Le matériel utilisé est mon bon vieux Canon 450D à 800 ISO non défiltré et toujours aussi vaillant avec l'objectif Samyang 85mm.
       

       

       
      Ma préférence va pour la seconde version où l'on voit bien la rondeur de notre Lune . Et vous ?
       
      Bon ciel
       
      XavS
       
       
  • Upcoming Events